RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Видео и фото
Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode

Тема сообщенияФак! new Reply to this message
Авторkst
Дата22-11-2005 13:21

В прямом и переносном смысле.
присоединяйтесь, потом сведем может во что-то дельное.
Все в кучу, просто как мысли в голову приходят, так и пишу....

Первое и основное - не бойтесь снимать, потом, что не нужно, можно удалить. И не бойтесь удалять, а правильнее сказать - РЕЗАТЬ. Очень скучно смотреть по десяткам секунд криво едущего, а вот резануть из его спуска пару секунд наиболее удачных всегда можно.

Работа с цветом - во всех редакторах есть настройки яркости, контрастности, насыщености и прочего видео, почему так мало людей этим пользуется для меня загадка, но разнояркостные и разноцветовые сюжеты пестрят в глазах.....
про баланс белого это наверно очень сложно, но снег он белый ваще-то......

фотки в кино. не надо вставлять на полный кадр цифровую фотку мегаразрешения. в видео оно значительно ниже и поэтому сильно выделяется из всего остального и раздражает. Вообще статические кадры на полный экран без комментариев смотрят слайдшоу, а не кином. Врезочкой будет нормально.

Музыка - импровизируйте. В инете ее навалом, любой. да и просто около любого бм приличного музыкального ларька. не надо вставлять попсу (в том смысле, заезженные вещи).

Съемки из окон машин, подъемников итп. Как правило получается брак (блики, цвет, яркость, царапины), опять же, если это не идет по сюжету, то это интересно только вам, как вы добрались до места, не более того.

Апрески, или точнее бухач. Не все апрески, что с выпивкой, и не любой бухач апрески. Вот так сложно и просто.

Однообразие. Понятно, что все будет про снег и катание. Но ведь были и другие моменты, которыми надо разбавлять это. Перебивки в общем.

Вот че не надо снимать, это работу механизации крыла самолета. Если кто не в курсе, это такие железки на крыле...Все в теме авиации или шпионы? А вообще вы правила полета читали? В курсе, что этими действиями вы нарушаете правила полета и вас могут высадить прям сразу нафиг катапультировав ;-)

По редакторам малость. не нужно использовать сразу все фильтры которые есть в редакторе. Как мне сказал знакомый монтажер - "в любительских редакторах набор фильтров весьма скуден, поэтому что-то сделать толковое сложно, а дорогой фильтр нужно делать самому или покупать за большие деньги". В общем все должно быть в меру. Самые хорошие фильтры это fade и none $-)

рекоментуется к прочтению следующая литература, а точнее сайты
http://videodom.org/
на сайте собраны ссылки на другие интересные места.

Пока вроде все, если что-то будет появляться или хотите дополнить, с вашего позволения я буду добавлять в это сообщение.

Пошли дополнения:
by Yar:

1. Вы - снайпер. Руки не дрожат, мозг спокоен, снимаем между ударами сердца.

2. При съемке статических объектов нет такой кнопки - зум.

3. При съемке спуска зумом можно работать, но это довольно сложно. Лучше снять 2 раза с разным зумом и потом сочетать при монтаже.

4. Не надо снимать круговые панорамы. Но если все же хочется, то прикиньте, насколько медленно вы сможете вести камеру и ведите еще в 2 раза медленнее.

5. В плохую погоду (без солнца) есть смысл снимать только уникальные кадры. Реальный пух, например.

6. Если в кадре есть голубое небо или солнце или его отражение - это 50% успеха.

7. Чтоб был "уклон", снимать надо или сбоку или чтоб угол межлу камерой, лыжником и склоном на всем протяжении спуска был как можно ближе к 90 градусам. Сколько этот угол будет, таким уклон и покажется.

8. Старайтесь снимать с двух камер или с двух ракурсов (с разным зумом) каждый стоящий сюжет. Очень поможет при монтаже.

9. При съемке лучше дробить кадры, проще будет монтировать. Грубо говоря, лучше несколько раз нажать кропочку record (ну типа секунд по 5-10) чем снять один длинный кадр. Конечно, и тут есть исключения.

10. Обязательно настраивайте баланс белого перед съемкой. Очень сложно скомпенсировать потом. Еще желательно стараться запомнить цвет склона, каким он показался для глаз.

11. Штатив - штука неудобная, но необходимая.

12. Сменные насадки на объектив - тоже.
----

by Dmitry Zefirov

1.Сцена не может длиться более 9 секунд. После этого обязательно смена кадра. В особенности это относится к пункту 4 Yar`a и активно используем пункт 8.
2.Если вдруг произошло чудо, и у вас есть 3 камеры то 1 камера всегда снимает крупный план, 1 общий, и одна с другого ракурса средние, то так то эдак.
3.Снимайте крупные планы!!! Учитесь у П.Петрова.
4.Не верьте автоматике. Старайтесь фиксировать экспозицию и фокус всегда.

Никого не слушайте! Во всех правилах всегда есть исключения.
----

by Diesel777

Сразу после покупки камеры купить и накрутить УФ-фильтр. Каждый день перед съемкой его протирать специальными салфетками, иначе все кадры против солнца будут пестрить засохшими капельками, пятнами и точками.

comment by av4565
А ещё поляроид и конверсионный. И не снимать их никогда -)).

поляроид - это видимо поляризационный. Имеет жестко накручиваемую основу и непосредственно фильтрующую крутящуюся часть. Поворотом фильтра можно отсекать блики от воды/снега и т.п. Угол поворота обеспечивает степень отсечки.

Что такое конверсионный фильтр не знаю. Но есть полезный нейтральный фильтр, который уменьшает попадание света в объектив. По сути уменьшение значения экспозиции, полезно для камер, которые не имеет возможности изменять экспозицию вручную, что крайне необходим в горах при ярком солнце. Многие фильмы на фестивале страдали засвеченным снегом, т.е. склон представлял собой ярко белое пятно без какого-либо профиля.

comment by Duboix
а экспокоррекцией (на бытовых камерах - программа "песок/снег")
Или , по другому засвеченный снег может лечиться без использования нейтрального фильтра =)

comment by Alexdem
Да нету смысла даже в УФ
при видеосъемке. Кроме защиты объектива:-) Матрица не воспринимает УФ.

comment by Dmitry Zefirov
Где то я читал что без УФ-Фильтра можно заметить некоторое увеличение теплового шума. Сам никогда без УФ-Фильтра снимать не пробовал, поэтому не мог проверить. :-)

Да, только матрицу раньше времени выжгешь (-) Антонио 23-11-2005 19:16
Ты только представь как я нервничал в Бельдере, где-то минут 30 снимая строго против солнца... :) (-) (-) Yar 23-11-2005 19:28
Пади ещё панас штукабаксовый? серп по ... :) (-) Антонио 28-11-2005 21:28

Автор Everest
Дата 30-11-2005 02:35

Матрица и расчитана чтобы на нее свет попадал, и сжигатся раньше времени она этого не будет. У них конечно есть ресурс, но его хватит на столько времени, что ты давно позаришься на гораздо более крутую и современную камеру. У меня Canon за 1,5 килобакса и ничего там не выгорает






Тема сообщенияпошло в фак! new Reply to this message
АвторYar
Дата22-11-2005 14:25


Тема сообщенияRe: Добавлю по технике съемки new Reply to this message
Авторstasson
Дата23-11-2005 14:57

При съемке лучше дробить кадры, проще будет монтировать.
А кто мешает разрезать при монтаже? Как раз наоборот - проще разрезать длинный фрагмент, чем пытаться склеить разорванные, по стечению обстоятельств (в результате того самого несколько раз нажать кропочку record (ну типа секунд по 5-10)), куски.

Я бы предложил вообще не выключать запись насколько возможно долго (в пределах эпизода, разумеется, а не сразу с момента выхода из дома ). Даже можно не заморачиваться её отключением включением, если делается быстрый переход с одного объекта на другой - потом легко вырезать и оставить только те самые 5-10 секунд, которые предложено было определять пальцем при съемке, когда еще не понятно, что в результате получится и как, вообще говоря, надо было бы резать.


Тема сообщенияУ менявсе с точностью наоборот... new Reply to this message
АвторAlexdem
Дата23-11-2005 15:05

Если есть 80 файлов-сцен, то мне с ними гораздо проще работать, чем с одним длинным куском. Да и легко можно половину файлов выкинуть:-)

Regards, AlexDem.


Тема сообщенияВозможно, непонимание связано с неиспользованием тайм-кода :) (-) new Reply to this message
АвторYar
Дата23-11-2005 15:13

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияи потом часовую запись в один файл лить? Reply to this message
Авторduboix
Дата23-11-2005 15:23

суперудобно для монтажа =) яр дело говорит про таймкод...


mailto: Себастьян Перейра, торговец чёрным деревом


Тема сообщенияЖ8-() new Reply to this message
Авторkst
Дата23-11-2005 15:47

А я думаю, чего кино так долго снимают всегда, наверно его целиком снимают сразу все по несколько дублей ;-)

не спорю, что потом этот кусок можно на мелкие кусочки побить (есть такие софтины) но зачем?
Про таймкод все верно сказано.



Тема сообщениясъемка в контровом свете new Reply to this message
АвторFroggy
Дата23-11-2005 18:13

Хотя не советуют снимать против солнца, но такие видеоряды очень зрелищны и эффектны.
Особенно при низком солнце = виден рельеф склона и катальщик.
Рекомендую

С уважением,
Фрогги


Тема сообщенияКак раз таймкод позволяет побить всё на фрагменты new Reply to this message
Авторstasson
Дата23-11-2005 18:40

Мне проще ориентироваться в одном длинном файле, чем в сотне мелких.


Тема сообщенияИменно new Reply to this message
Авторstasson
Дата23-11-2005 18:46

Да какая заразница, что он один большой? Да, сколько файловая система позволяет, столько подряд и лью. Потом можно каким-ть сценалайзером побить, если кому-то удобнее иметь дело с кучей файлов. Но я так не делаю. Понятно, что я видео-любитель. Растолкуйте, что-ль, в чем удобство монтажа при наличии сотен файлов?


Тема сообщенияЭто реально трудно рассказать new Reply to this message
АвторYar
Дата23-11-2005 19:33

Ну это на уровне того что ручку при письме дано держать рукой :)

Если шутки отбросить, то, как мне кажется, в .msk есть смысл провести пару семинаров, аналогичных тому, что мы делали в Питере. Там и про съемку и про технику монтажа можно рассказать на наглядных примерах. Подробно объяснять и что-то доказывать в этой ветке - ненужная трата времени.

В двух словах по сути: При предобработке (я делаю в в-дабе при помощи примерно 3-5 фильтров) лишнее из каждого файла обрезается. Потом файлы раскладываются в папочки, в соответствии с содержанием. А оттуда уже поступают в монтажную программу.


Тема сообщенияДа просто всё... new Reply to this message
Авторduboix
Дата23-11-2005 19:39

Разные файлы - разные сцены.

После первого же просмотра мусор удаляешь, ну или хотя бы чётко знаешь, что его в проект добавлять не нужно.

Нужные куски сразу же ограничиваешь ин-аутом, либо выставляешь ин-аут на таймлайне. В небольшом фрагменте проще найти и выставить нужный таймкод для ин-аута.

В случае одного огромного исходного файла в проекте только для получения примерного представления о том, что ты вообще наснимал, и где это искать, тебе придётся всё смотреть и записывать таймкоды нужных сцен.

Затем ты тащишь файл в проект (и фтыкаешь, пока премьер его откроет и законформит), затем либо создаёшь кучу его копий и выставляешь в каждой из них нужный ин-аут (это если ты записал таймкоды, иначе - муторно ищешь), после чего работа уже мало отличается от работы с кучей файлов, либо снова и снова тащишь единственный экземпляр исходного файла на таймлайн, выставляешь там ин-аут, а потом ищешь получившийся огрызок на таймлайне =)

В общем, я, наверное, зря тут разоряюсь - у тебя, видимо, какое-то своё видение процесса...


mailto: Себастьян Перейра, торговец чёрным деревом


Тема сообщенияRe: Да просто всё... new Reply to this message
Авторstasson
Дата23-11-2005 20:16

В общем, я, наверное, зря тут разоряюсь - у тебя, видимо, какое-то своё видение процесса
Да не - не зря. Может пригодиться.

В случае одного огромного исходного файла в проекте только для получения примерного представления о том, что ты вообще наснимал, и где это искать, тебе придётся всё смотреть и записывать таймкоды нужных сцен.

А при наличии кучи файлов я их тоже должен _все_ просмотреть, прежде чем удалить мусор. Не вижу разницы. И тайм-коды я не записываю. Стоп-кадров для чернового монтажа мне достаточно, а плюс-минус секунды или фреймы уже потом ин-аутом можно подвинуть.

Затем ты тащишь файл в проект (и фтыкаешь, пока премьер его откроет и законформит)
Да, тащу один или несколько, немного файлов. Никаких особых тормозов в Премьере не наблюдаю. фтыкать не успеваю (и это на очень скромном компе).

затем либо создаёшь кучу его копий и выставляешь в каждой из них нужный ин-аут (это если ты записал таймкоды, иначе - муторно ищешь), после чего работа уже мало отличается от работы с кучей файлов, либо снова и снова тащишь единственный экземпляр исходного файла на таймлайн
Слегка не так. Вставляю один раз и прям на таймлайне вырезаю все, что не нужно, и тасую то, что осталось.

В общем-то, получается то же самое, что с кучей файлов, только быстрее.

И собсно изначально настороженное отношение у меня было не к способу монтажа, а к тому, что если часто выключать камеру, очень высока вероятность пропустить что-нибудь неожиданное, чем, кстати, обычно фильмы и разбавляют вполне выигрышно.



Тема сообщенияОригинальная методика =) new Reply to this message
Авторduboix
Дата23-11-2005 20:27

Ты результат показал бы, да статистику по объёму исходного материала и затратам рабочего времени. Мне вот кажется, что исходного материала у тебя не мегамного, судя по описанию воркфлоу твоего...

Можно, конечно, махнуть рукой со словами "кто как хочет, так и..." И, скорее всего, в нашем случае так и придётся сделать =) Но только вот не зря методика работы с отдельными сценами является общепризнанной, а такая вот жесть с 100Г файлами - извращением на любителя.


mailto: Себастьян Перейра, торговец чёрным деревом


Тема сообщенияметодика (c) ;-) new Reply to this message
Авторstasson
Дата23-11-2005 20:42

Ты результат показал бы, да статистику по объёму исходного материала и затратам рабочего времени.
Дык, домашнее кино. Кто приходит в гости, тому и показываю. Статистика обычно такая: 3-4 часа исходного материала (побито на файлы по 20 минут). Времени уходит - несколько полных дней (на самом деле - вечерами в течение примерно месяца). Но! Это ж не есть чисто затраты на редактирование самого материала, там еще титры всякие, синхронизация с музыкой. Надо бы какой-то более адекватный критерий найти - видимо, типа, временных затрат на черновой монтаж. До 100Г я еще не дорос, у меня винта-то такого нет.



Тема сообщениятут повнимательнее надо с балансом и яркостью. new Reply to this message
Авторkst
Дата24-11-2005 11:06

На автомате скорее всего получится ерунда.


Тема сообщенияЭэээ, сорри new Reply to this message
АвторAlexdem
Дата24-11-2005 11:22

3-4 часа исходного материала (побито на файлы по 20 минут)
До 100Г я еще не дорос, у меня винта-то такого нет.


4 часа DV - это имхо 50 гиг на диске... А их же своповать надоть еще где-то...

Regards, AlexDem.


Тема сообщениядонт меншн ит new Reply to this message
Авторstasson
Дата24-11-2005 12:49

4 часа DV - это имхо 50 гиг на диске... А их же своповать надоть еще где-то
У меня выходило как-то не так. ~20 минут - это 2 гига. 10*20 (более 3-х часов) - итого 20 гигов. Вместе со свопами 40. На это дело моего винта хватало . А длинные вещи я по частям редактировал.


Тема сообщенияслишком мало new Reply to this message
АвторDiesel777
Дата24-11-2005 12:54

DV-AVI не может так мало весить по определению. В зависимости от съемки должно быть 10-12Гб один час. Может у вас не DV, а MPEG?


Тема сообщенияМожет, я и скостил одну цифру ;-) new Reply to this message
Авторstasson
Дата24-11-2005 13:18

Какой максимальный размер файла в FAT32 - 4 гига? Зачит, не 2 гига, как я написал, а 4! То бишь всего требуется 80 гигов, при условии, что в своп пошло всё, что было в исходнике, а это обычно меньше.


Тема сообщенияПро премьер new Reply to this message
Авторkst
Дата24-11-2005 13:50

премьер НЕ умеет работать с type-2 avi файлами, размер которых на fat32 не больше 4Gb.

stasson сорри, был неправ.


Тема сообщенияпро пинакл имхо new Reply to this message
Авторkst
Дата25-11-2005 12:30

Хотя народ пишет, что 10-й вроде ничего, но лень....
В нем в чем прелесть, как и юлиде, интерактивно понятные меню.
Вот например ссылочка http://videoediting.ru/articles/miscellaneous/pr_pro_color_correction.php
Если вы самостоятельно разобрались с этим, то юлид и пинакл вам покажуться детской игрушкой ;-)
Вообще это извечный спор, что лучше и круче. Лучше и круче имхо то, к чему привык. По крайней мере в любительском видео. Мне пофиг например, что сцена будет счтиаться там не два часа, а час 58. Из за этого я не буду тратить месяц на переучивание себя новому интерфейсу.
Хотя вот продукты от Канопуса я люблю и стоит попробовать. Eidos порадовал, но не было времени как следует оценить.
народ очень Vegas нахваливает последний......



Тема сообщенияПро Вегас new Reply to this message
АвторYar
Дата25-11-2005 13:53

Я поставил последний, попробовал. Ничего, правда, не монтировал. По первому ощущению - отличная штука: очень понятная сходу и достаточно глубокая, если работать всерьез.


Тема сообщенияRe: Про Вегас new Reply to this message
АвторDmitriy Zefirov
Дата25-11-2005 14:19

Я уже давно Вегас использую. В особенности удобно им звук сводить, удобнее ничего не встречал. А так вообще Премьер 6.5. Ну иногда Про. Захват Сценализером. Я думаю что сейчас все программы достаточно хороши и пользуюсь тем, что привычнее.

Dima


Тема сообщенияПредобработка и фильтры new Reply to this message
АвторJohann
Дата25-11-2005 16:50

А можно подробнее про фильтры в вируалдабе ?
- если не секрет, конечно ... :)


Тема сообщенияСвои 20 копеек new Reply to this message
АвторOldMMM
Дата25-11-2005 17:56

Сразу оговорюсь, что все написанное - ИМХО.
Если снимается не художественный фильм со своей сюжетной линией, а каталка в горах я сортирую отснятый материал в проекте по группам: Спуск, Подъем, Падения, Кабак, Панорама, Быт....
При монтаже очень прикольно все это перемешать и наложить музыку. При этом сохраняю только наиболее эфектные оригинальные фразы. (типа переговоры по рации и т.п.)


Тема сообщенияСогласен, НО... new Reply to this message
АвторSki_Baby
Дата26-11-2005 15:12
Прикреплен файл21-8140-contr_light.jpg

Все кадры снятые в контровом свете и вошедшие в фильм сняты на автомате (а их там не мало). Все кадры при ручной настройке выброшены. Репортажная съемка... Ручками надо очень много времени или много опыта обращения с конкретной техникой (камера была купленна накануне отъезда)

мораль: Изучайте матчасть



Тема сообщенияЭто аксиома - уже с позапрошлого века (во время летит) (-) new Reply to this message
АвторSki_Baby
Дата26-11-2005 15:20

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияПро камеру и выдержку new Reply to this message
АвторYar
Дата26-11-2005 20:58

Я все в ручном режиме снимаю на новой камере и в автомате на старой. Видимо тут многое железом определяется - кольцом на объективе ручные параметры вполне быстро можно выставлять. А вот колесиком (как на старой камере) - нереально.

А вот скажите мне - какую выдержку выставлять если есть выбор? Типа подлинее или покороче?


Тема сообщенияНадо экспериментировать new Reply to this message
АвторSki_Baby
Дата26-11-2005 21:24

кто его знает - интерлесинг. Для фото все понятно, чем короче, тем резче движущаяся картинка.
А вопрос интересный, может кто знает.


Тема сообщенияЯ экспериментировал new Reply to this message
АвторYar
Дата26-11-2005 21:33

Так и не понял - вижу я разницу между 1/50 и 1/250 или нет... Интерлейсинг тут не причем вроде, просто надо исходить из того что камера снимает 50 кадров в секунду, и потом уже разбираться что там к чему. Собственно у меня камера в черезстрочной съемке не позволяет делать медленнее чем 1/50 (что правильно). А "прогрессивная" съемка у нее не настоящая вроде, хотя и есть какой-то забавный "cinema mode".


Тема сообщенияНу раз вы владеете предметом, то вот и объясните new Reply to this message
Авторstasson
Дата27-11-2005 01:57

Вот такая статистика:

File Size: 3,75GB bytes (это 4 026 623 272 байта - макс. для FAT32)
Total Duration: 0:18:07:22
Average Data Rate: 3,52MB per second
Image Size: 720 x 576
Pixel Depth: 24 bits
Pixel Aspect Ratio: 1,067
Frame Rate: 25,00 fps

Audio: 32000 Hz - 16 bit - Stereo

Contains 1 video track(s) and 1 audio track(s).

Video track 1:
Total duration is 0:18:07:22
Size is 3,61GB bytes (average frame = 144,55KB bytes)
There are 26991 keyframes.
There are 206 empty frames.
Frame rate is 25,00 fps
Frame size is 720 x 576
Depth is 24 bits.
Compressor: 'dvsd'

Audio track 1:
Size is 132,79MB bytes
Rate is 32000 samples/sec, stereo
Sample size is 16 bits

Опять теория?
Это практика. И почему "опять"?



Тема сообщенияЧто по этому поводу говорит научная литература (+) new Reply to this message
АвторDiesel777
Дата27-11-2005 20:37

А говорит вот она что:
Фильмы снимаются на кинопленку, которая проигрывается со скоростью 24 кадра в секунду, т.е. нет резких кадров, все движения немного размыты и смазаны. Производитель фильтра Magic Bullet - одного из самых выдающихся фильтров для получения киношного вида, рекомендует снимать с минимальной скоростью затвора, т.е. 1/50 для формата PAL и стараться при этом без необходимости не делать резких движений камерой. Там же даются рекомендации по экспозиции, рекомендуется выставлять ее чуть меньше чем хотелось бы при съемки ярких кадров (в нашем случае снег), т.е. немного затемнять кадр, чтобы избавится от люминисцентного вида видео, по которому видео кадры всегда можно отличить от кинокадров.

Кстати вспомнилось еще про экспозицию и нейтральные фильтры: если надеть на камеру нейтральный фильтр, а потом скомпенсировать его увеличением диафрагмы (т.е. насильно засветлить обратно) и при этом отойдя от объекта съемки снимать его на зуме, то можно добится эффектного размытия фона за объектом, что часто применяется в кино и фотографии.


Тема сообщенияне вопрос. new Reply to this message
Авторkst
Дата27-11-2005 21:54

Действительно, максимальный размер фала для fat32 - 4gb.
Но не стоит радоваться ;-)

http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;en-us;193656

SYMPTOMS
When you try to play a large audio-video interleave (AVI) file, you may receive the following error message:
The file format is invalid.
CAUSE
This error message can occur when you try to play an AVI file that is larger than 2 gigabytes (GB) in size. Limitations exist with Microsoft Video for Windows solutions that limit AVI files to the same maximum file size as the FAT16 file system, which is 2 GB minus 1 byte.

On computers using the FAT32 file system, the maximum file size is 4 GB minus 2 bytes, which is larger than Video for Windows is designed to handle. AVI files created by Video for Windows that exceed 2 GB in size appear invalid or damaged to AVI file players.
RESOLUTION
When you are using Video for Windows-based programs, limit the size of AVI files that you create to less than 2 GB.
MORE INFORMATION
Programs using Microsoft DirectShow can create AVI files that exceed 2 GB in size on computers using the FAT32 or NTFS file system.

те использовать можете, но это криво. Поэтому практически во всех FAQ по видеомонтажу для Windows систем рекомендуется использовать ntfs.
Если согласны, то я окультурю это.

PS а что у вас со звуком случилось? Первый раз вижу 32000Hz


Тема сообщенияКстати. new Reply to this message
Авторkst
Дата27-11-2005 21:58

Еще один из плюсов сцен, те мелких файлов.
не знаю, кто как, а я маюсь проблемой хранения отснятого материала.
И выкинув не нужные куски это просто банально занимает меньше места, да и времени меньше нужно.


Тема сообщенияЭксперименты new Reply to this message
АвторDmitriy Zefirov
Дата28-11-2005 13:56

При съемке с короткой выдержкой я замечал дерганье в движении - т.е. движение не плавное непрерывное а как бы легкий эффект стробоскопа. Поэтому я снимаю всегда 1/50
А для защиты от переэкспозиции в Панасонике есть замечательная функция "Зебра" - сразу показывает пересвеченные участки.

Dima


Тема сообщенияДа я тоже 1/50 снимаю new Reply to this message
АвторYar
Дата28-11-2005 15:48

Спасибо за советы! А "зебра" - это да, очень помогает. Еще полезно убрать всю обработку в камере (типа контрастнось, цветность, четкость) - все в минимум.


Тема сообщенияЭто прямо в инструкции к видеокамере написано new Reply to this message
АвторSki_Baby
Дата28-11-2005 19:42

на быстрой выдержке возможно неравномерное движение. А вот почему, не написано.
Кино принципиально по другому снимается и 24 кадра здесь ни при чём. Там выдержка задаётся углом раскрытия обтюратора и его скоростью. Чтобы получить чёткие кадры быстрого движения надо всего лишь увеличить обороты обтюратора (было реализованно даже в любительских 8 мм камерах)получится не 24 кадра, а 48 или 96 и т.д.. При воспроизведении получится замедление, каждый кадр будет чётким и всё будет идти очень плавно. И второй способ (более сложный) уменьшать угол раскрытия обтюратора.

PS. Учился когда-то операторскому искусству. 16 и 35 мм, до 70 мм не доучился :)


Тема сообщенияА не проще вытянуть картинку у готовогно фильма? (-) new Reply to this message
АвторАнтонио
Дата28-11-2005 21:34

Смотри тему сообщения!

VIDEOOUT, Новокузнецк


Тема сообщенияНе получится new Reply to this message
АвторYar
Дата28-11-2005 21:55

Разные кадры, снятые при разном свете в разные дни требуют разной обработки. Я их группирую по типу проблем и обрабатываю пачками. Например, снятые в снег или снятые темно или пересвеченные и так далее.

Отдельная тема - сведение картинки с разных камер, чтоб не было скачка яркости и цвета, когда один и тот же момент снимали одновременно с разных точек. Я измерял цвет в серой точке и сводил корректором к одному тону. А уж потом в обоих фрагментах одновременно подгонял тон под правильный. С третьей попытки обычно получается. Определенно, надо иметь 2 одинаковых камеры :)


Тема сообщенияЧто то я ответа не нашел ;-) new Reply to this message
Авторstasson
Дата28-11-2005 23:13

When you try to play a large audio-video interleave (AVI) file, you may receive the following error message:
The file format is invalid.

Никогда не получал. Видимо, ключевое слово - may. А кроме того, я ж эти файлы нигде кроме своего винта не эксплуатирую, поэтому вопрос о том, что они may вызвать проблемы у других - не стоит.

В чём же кривость? И собсно, насколько я помню, было утверждение, что я не в теме на основании моего заявления о файле 4Гб. Так кто же был прав?

NTFS - понятно лучше. Но я придерживаюсь принципа - ничего не менять на компе, пока устраивает.

В FAQ-е конечно рекомендовать надо NTFS.

PS а что у вас со звуком случилось? Первый раз вижу 32000Hz
Кто из нас владеет предметом, в конце концов ? У меня Премьер предлагает по умолчанию для PAL-а две установки звука в проекте - 32кГц и 48. Насколько я помню, с камеры идет 32, и их логичнее выбирать.


Тема сообщенияВот-вот new Reply to this message
Авторstasson
Дата28-11-2005 23:17

Напишите также в FAQ-е, как видео хранить.

У меня на DV-кассетах так и лежит (не следует расценивать, что я всех учу именно так делать).


Тема сообщения32000Hz есть - если использовать 4 канала. new Reply to this message
АвторSki_Baby
Дата29-11-2005 00:36

для записи коментариев фоновой музыки можно использовать еще один стерео канал. Тогда основной будет не 48, а 32. Можно использовать для монтажа прямо на камере, как и все цифровые эфекты встроенные в камеру. Практически используется конечно 48, как более качественный.


Тема сообщенияя сракса ;-) new Reply to this message
Авторkst
Дата29-11-2005 10:37

Еще раз, для тех, кто на бронепоезде ;-) Но не на попутном, на котором мы едем, а на встречном, который вот вот сойдется с нашим в лобовую, как трамваи в Эстонии ;-)

Из-за чего весь спор? Из за того, что наверно 99 процентов людей, монтирующих видео, монтируют его из маленких кусочков, и им это кажется удобнее, практичнее итд. Далее пошел разговор про куски часовые, откуда вылез размер файла и возможная некомпетентность. Приношу свои извинения за это ложное обвинение.
Но поймите вы наконец, как делаете вы, никто не делает.

По поводу звука. С камеры идет как раз 48000, если только это не спец режим (12 бит) который, как правильно написал Ski_Baby, для наложения звука в камере.




Тема сообщениябыла неплохая методика. new Reply to this message
Авторkst
Дата29-11-2005 10:48

Ее Дима Зефиров как-то описывал.
В кратце, что создается файл описание для кэпчурищихся кусочков, потом запускается и только вставляй нужные кассеты.
Сам храню как и вы, сейчас это не актуально, тк стоимость как дисков, так и кассет ничтожна. Только время на поиск много уходит.

/me краем глаза посмотрел на 5 дисков по 80Gb ;-) Махнуть чтоль на 400-ник, и потом он как помашет мне ручкой ;-)




Тема сообщенияtype-1 or type-2 new Reply to this message
Авторkst
Дата29-11-2005 11:17

DV Type-1 (Digital Video Type1)-оригинальный(native) вариант DV-формата,совершенно несовместимый с Video for Windows и поддерживаемый только через DirectShow.Поток(файл) формата Tipe-1 содержит видео и аудио (стерео,48 khg,16bit) в одном потоке,т.е. с чередованием видео и аудио.Именно этот формат является рекомендуемом для захвата и последующей обработки видео DV-формата на компьютере.
DV Type-2 (Digital Video Type-2)-старый вариант DV- формата,обратно совместимый с Wideo for Windows-программа,понимающая Video for Windows,может прочитать файл формата Type-2.Поток (файл) формата Type-2 содержит видео и от одного до четырех потоков (каналов) для аудио (максимально 2 стереоканала, по 32kgh,12bit каждый).По сравнению с Type-1 требует больших затрат на декодирование и микширование,поэтому область применения этого формата постепенно,по мере перехода программ видеомонтажа на формат Type-1 будет сокращаться


Тема сообщенияСамая грамотная методика, которую я слышал... Но Вам не подойдет :)) new Reply to this message
АвторLisenok
Дата29-11-2005 11:25

Ее основа в том, что видео изначально не в одном большом файле, а порезано на сцены.
Как делаю я:
1. Граблю кассету на винт.
2. Убиваю всякий отстой.
3. В FARе делаю тхт-шный файл имен файлов в данной директории (Тут я всегда немного подвисаю как это делать, поэтому в этом месте звоню обычно Ксту ;)
4. Транспортирую полученный файл в Эксель и делаю следующую таблицу

? | Название файла | длительность | Описание | Примечания

После этого делаю фильм.
После изготовления фильма (А длительность, после удаления мусора становится меньше 60 минут) я сбрасываю все обратно на кассету, добивая пустующее место материалом с другой кассеты. Кассета дополняется инфой с Экселевского файла.

Еще есть идея сбрасывать весь материал, занятый в фильме, на отдельную кассету, но, к сожалению, кассета не поддерживает папок. Поэтому неизбежно возникнет путаница.

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---


Тема сообщенияА у меня нет зебры... :(((( (-) new Reply to this message
АвторDiesel777
Дата29-11-2005 11:54

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияRe: я сракса ;-) new Reply to this message
Авторstasson
Дата29-11-2005 11:57

Ну вы блин даете!

Но поймите вы наконец, как делаете вы, никто не делает.
Да давно уж выяснили, как делаю я. Только про остальных - еще не до конца. Не написать ли в FAQ-е более детально, как вы эти мелко-эпизодные файлы капчите?

И воообще - что это за мода такая - взять отредактировать свой пост (заголовок особливо), из-за которого собсно весь этот под-флейм пошел?



Тема сообщенияА-а-а, каналы new Reply to this message
Авторstasson
Дата29-11-2005 12:18

Действительно, всё именно так. Очередной склероз с моей стороны (хорошо хоть, помню, как с самого начала включил 2 канала, а вот на большие числа вроде 32000, 48000 - уже ОЗУ не хватило). В FAQ.


Тема сообщенияА я на DVD-R режу... new Reply to this message
АвторAlexdem
Дата29-11-2005 13:37

Дешевле, да и хранить удобнее, чем кассеты...

Regards, AlexDem.


Тема сообщенияДа, и проект в АПП восстановить всегда можно (-) new Reply to this message
АвторАнтонио
Дата29-11-2005 13:54

Смотри тему сообщения!

VIDEOOUT, Новокузнецк


Тема сообщенияДобавлю (+) new Reply to this message
АвторDiesel777
Дата29-11-2005 14:07

Необходимо сделать ТРИМ версию проекта. Он сохранится в отдельной папке с правильными путями и только использованным в проекте видео и аудио. Такуб папку можно легко копировать на ДВД.


Тема сообщенияА это кто такой ТРИМ-версия? Не встречал... (-) new Reply to this message
АвторАнтонио
Дата29-11-2005 15:53

Смотри тему сообщения!

VIDEOOUT, Новокузнецк


Тема сообщенияRe: А это кто такой ТРИМ-версия? Не встречал... (-) new Reply to this message
АвторDiesel777
Дата29-11-2005 16:06

Сейчас не скажу, надо дома по меню посмотреть. Но главное такая возможность есть. Сохраняет только те куски, которые есть на дорожке. Делает копию, т.е. оригинальная версия не трогается. В отдельной папке лежит новый файл проекта, все доп файлы титров, видео и звука.


Тема сообщенияRe: А это кто такой ТРИМ-версия? Не встречал... (-) new Reply to this message
АвторLisenok
Дата29-11-2005 16:28

и что? она создает НОВЫЕ файлы? То есть если из сцены грубо говоря в три минуты у меня занят кусок в три секунды, то и файл будет на три секунды? Если так, то Рулез!
Вообще - рулез. потому как у меня всегда была проблема вытаскивать из проекта ненужные файлы. Все время боишься удалить что-то нужное...

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---


Тема сообщенияВ UMS это называется new Reply to this message
АвторAlexdem
Дата29-11-2005 17:00

Smart trim. Не помню про их перезапись в другую директорию, но то, что файлы режутся по mark-in/mark-out, это-факт. И автоматом делается релинк в проджекте.

Regards, AlexDem.


Тема сообщенияда именно так (-) new Reply to this message
АвторDiesel777
Дата29-11-2005 17:04

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияТопики рулят! new Reply to this message
Авторkst
Дата29-11-2005 18:17

Любые и полюбому. В качестве одежды тоже!

Поясню, почему отредактированы сообщения, а некоторые удалены.
Движек конференции не позволяет переместить сообщение, также как и удалить сообщение, если на него дан ответ, а тк эту ветку я затеял как общение и обмен опытом, а не для ругани, то сообщение, в которых не будет никакой полезной инфы или неверная информация буду изменять или удалять?
Зачем было оставлять мое неверное сообщение, я исправил, увидел ошибку, извинился.

По поводу фака сейчас напишу.

PS Эту ветку завтра с работы отредактирую, все наезды и прочее удалю.


Тема сообщенияв премьер - project manager new Reply to this message
Авторkst
Дата29-11-2005 18:36

Действительно толковая штука, но насчет 3-х секунд имхо не делает, он может по желанию скопировать или выкинуть не используемые в проекте файлы (clips)
А вот тримирование mark-in mark-out это имхо инструмент редактирование клипа.



Тема сообщенияВ Премьере new Reply to this message
АвторDmitriy Zefirov
Дата29-11-2005 18:47

Это натурально называется трим. Оно при соответствующих настройках переписывает в другую директорию только те куски, которые лежат на таймлайне. Если у вас 10 3-х секундных кусков из одного часового файла то получатся 10 файлов по 3 секунды и все. При этом перекодировка не делается и качество не ухудшается. Это относится и к видео и аудио и всему остальному, что использовано в проекте

Dima


Тема сообщенияПро обработку new Reply to this message
Авторkst
Дата29-11-2005 20:31

PS To all people: а что, к моему творению нет возрожений, или только дополнения? я афигел от своей крутости изложения мысли, ща зазнаюсь ;-))))

PSS Завтра, при благоприятном расположении звезд над Марсом, могу начать сводить в одно сообщение все. Первый пример коммент Yar относитель техники съемки. Все верно сказано, это азы, которые описаны в любой книге по съемке, жаль, что не каждый взявший в руки камеру читал, а в худшем случае анализировал, как снимается профессиональное кино.

-----
Автор Yar
Дата 24-11-2005 22:20

Про предварилельную обработку нада писать?
типа в-даб, фильтры, настройки и все такое? И про то, зачем она ваще нужна. На самом деле про технику монтажа в АПП много чего можно сказать, я только недавно какие-то темы для себя открыл.

Автор kst
Дата 24-11-2005 22:35

Я все знания черпал из инета и из собственного рукоблудия.
Просто есть ли смысл копировать то, что есть на других сайтах?
Я вот например где-то нашел настройки vdab имеено для быстрых сцен, считай для нашего применения. Долго маялся с настройками замедления в премьере, пока не прочитал, что это дело бесполезное и надо юзать внешние плагины (в "героях" хорошо видно артефакты на замедлении, а вот в "полетах" уже другой премьер и другой плагин ;-)). что при создании титров не надо использовать премьер, а лучше заюзать афтефектс (спасибо коллеге Дюбуа), а благодаря конфам нашел кучку клевых плагинов. итд....
Я готов более детально все описать, но если будут вопросы.
Кстати по поводу мастер классов идея неплоха, но я например не готов афторитетно ЗА БАБКИ кому-то что-то объяснять, а вот за ПЫВО запросто помогу.
Думаю, что коллеги Лисенок и Дюбуа присоединяться.

PS пока мастеркласс для Зюзюков, будь они не ладны, а точнее пусть будут здоровы, надо же было такое создать, чтобы все их помнили и при эом не оказатся самым ацтоем и не оказаться в гранпри. Шедевр е?к Е?" мазефакерс ;-)
Если бы кино закончилось на фразе "а что вы хотели...." и две трети пивостафеты заменить на бордеркросс - попробуйте, вам понравиться.

Автор Yar
Дата 24-11-2005 22:39

Замедляю тупо в премьере, титры делаю там же :-). Семинар мы бесплатный делали, просто из любви к искусству.






Тема сообщенияа потом уже new Reply to this message
Авторkst
Дата29-11-2005 21:12

Надо в Project Manager идти.
Это относительно Premiere Pro 1.5


Тема сообщенияЗахват new Reply to this message
Авторkst
Дата29-11-2005 21:34

Как это делаю я.
Камера к компу через 1394.
Далее ScenalyzerLive
Объясню, почему через него:
Когда только начинал работать с dv, еще в Premiere 5.5, потом в 6-м, потом в 6.5 то в нем не было удобной для работы разбивки на сцены по таймкоду. И порой приходилось долго ловить кадр между сценами руками, файлы огромного размера, которые долго копируются и нет возможности нормально и быстро перенести с компа на комп. UMS старых версий тоже не умел этого делать. В общем альтернативы этому продукту не было, к тому же, в нем есть возможность зарядить кассету на сканирование, он сам перемотает ее на начало, запустит в ускоренном режиме и создаст File Index, по которому потом можно выбрать и указать кепчурится только нужные части.
Еще удобно выводить обратно сцены на ленту, отметил нужные и жмакнул кнопку.
Занимает мало места на диске и мало памяти.
Прост в управлении и понимании.
Рекомендуется ведущими видеоводами....

На данный момент в Premiere Pro имеется галочка для разбивки на сцены, так что если задача только слить с камеры видео - вполне пойдет.

Автор Alexdem
Дата 29-11-2005 13:17

Я тяну UMS-ом (привык), вернее утилитой Ulead Capture. Там при настройках (когда выбираешь в меню capture - video? в настройках advanced есть опция типа Seamless capture. Ставишь галку типа by scene. Могу наврать с названиями, т.к. камера не подключена, меню не включишь, но принцип такой. Насколько я знаю в Премьере еще проще.

Автор Diesel777
Дата 29-11-2005 12:42

Кстати при использовании Premier Pro 1.5 пользоваться сценалайзером больше нет необходимости. При захвате Премьер автоматом делит сцены по таймкоду и вставляет их в проект. А в проекте уже можно создавать папки, коментарии, пометки "good" и т.п. Сразу ставить точки in/out и т.п.



Тема сообщениявона как.. мм.. (-) new Reply to this message
АвторАнтонио
Дата30-11-2005 00:00

Смотри тему сообщения!

VIDEOOUT, Новокузнецк


Тема сообщенияRe: Не получится new Reply to this message
АвторАнтонио
Дата4-12-2005 18:15

Дык эта.. У тебя там что, 100 ГГц? Если наши исходники пересчиталь на 1,9 Гц, то мож к свф9 как раз закончит... Или я не так понял, или ты какой-то платой пользуешься и корректируешь налету?
По моей схеме: експортированный фильм с розовым и синим снегом тёмными кадрами и пр, потом в АПП эффекты в Color Corrector, там окно Curves, где вручную выставляешь кривую белого и РГБ. Есть канечно неисправимые кадры, наприер тот, где Дим Саныч (братан типа) едет по крутому кулуару тёмного северного склона (съёмка "в лоб" с противоположной горы), или жутко засвеченные высокогорным солнцем на Белухе. Но в принципе при старании можно из Гэ сделато конфекту.

VIDEOOUT, Новокузнецк


Тема сообщенияRe: Не получится new Reply to this message
АвторYar
Дата5-12-2005 00:07

Я до того как монтировать авишки забираю в в-даб. Там корректирую цвет (тупо RGB уровни дмигаю), левелы (по самому важному кадру в сегменте), HSB, контраст иногда дополнительно (чуть-чуть) и убираю шум довольно тупым алгоритмом (чтобы небо было ровным). И все. А, обрезаю брак еще. Подготовка материала к вершинисту заняла недели две. Или три... Но результат того стоит - могу выложить пару сегментов до и после обработки.

Комп у меня простой, 2ГГц, гиг памяти, несколько винтов, один из них - внешний, для хранения архива. Забит уже, 150 гигов...


Тема сообщенияЯ в адоби попробовал на готовом проекте. Понравился и процесс и результат. new Reply to this message
АвторOzzy_The_1st
Дата6-12-2005 11:54

Преимущества:

1) не надо перелопачивать не вхожие сорцы
2) не надо стричь все под одну гребенку
3) делается после чернового монтажа, когда известны все сцены и уверен что монтажку переделвать не будешь
4) динамичную сцену со сложными уровнями (снег-скала-снег или солнце-тень-солнце) можно вытянуть за минуту, по якорям, оченно лехко, тыкая мышою.

Такскать применил знания полученные на семинаре у Яра плюс пораскинул мозгом.

=================================
Да будет параллельной ваша лыжня!


Тема сообщенияПро тож new Reply to this message
АвторАнтонио
Дата16-12-2005 20:07

у меня 20 гигов материала, и все пересчитывать с коррекцией - увольте. Яр, садомазо, каждому своё :)

VIDEOOUT, SeKIe, г.Новокузнецк


Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites