День добрый, господа! А что про САБЖ скажете? Кто нить юзал? Индекс специально не ставлю. Т.Е. интересует тема и Z1 и Z3
Понравился ЖК видоикатель, стабилизатор, и 12х оптическое увеличение (у Z3)... Не понравился внешний вид и габариты. К этим вещам, думаю, привыкнуть можно.
Ваши мнения?

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---

Уже писал, посмотри
http://www.ski-club.org.ru/freethreads/showpost.pl?Board=video&Number=6879&page=1&view=collapsed&mode=threaded&sb=5#Post6879
Если есть вопросы - спрашивай.

Андрей.

Ищи Z99

ничего не понял наверное я тупой али с похмелья

Ищи Z99

Это вроде как сострил, что ли?

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---

На Z3 я и засматриваюсь вторую неделю кряду.

интересует тема и Z1 и Z3
А Z2?
Я не один вечер провел в перелопачивании ixbt-шной конфы...
Z2 - во всех отношениях положительно доработан относительно Z1. А вот с Z3 не все так очевидно. Попробую кратко резюмировать результаты моих изысканий:

(+)-сы Z3:
1. СТАБИЛИЗАТОР!!! Очень важный момент для суперзума
2. 12х зум (против 10х у Z2)
3. Более ухватистый чем Z2 (оба вертел в руках)
4. Супермакро режим
5. Серийная съемка до 10 fps (спорно, до конца не выяснил)

(+)-сы Z2:
1. Более мощная вспышка, эффект. - 6м. (против 4м. у Z3)
2. Лучше видео 800х600 15к/с (640х480 30к/с - у обеих)
3. Точнее отрабатывает режим авто (ББ, экспозиция)
4. Больше разрешение LCD ~ 110000 (против 80000 у Z3)
5. Надежнее крышка отсека флэшки

В дополнение к словам - http://www.anandtech.com/printarticle.aspx?i=2194
Вот еще тест суперзумов - http://www.nix.ru/news/articles/reviews/peripheral/zoom1/z01.html

Вот такие пироги...

---
Дмитрий

Из минусов могу отметить невозможность съемки во всех форматах, кроме ЖПЕгного :(
1. Более мощная вспышка, эффект. - 6м. (против 4м. у Z3)
+++ Вопрос: Как снять Праздничный салют? - Ответ: Надо брать мощнее вспышку ;)
ИМНО вообще все плюсы перебивает тема стабилизатора. Нет? :)

2. Лучше видео 800х600 15к/с (640х480 30к/с - у обеих)
Видео - тема такая... У видеокамеры все равно лучше :)
А то давай сравнивать еще кто лучше фото делает из видеокамер :)
К тому же 15fps куда его?

3. Точнее отрабатывает режим авто (ББ, экспозиция)
Не буду спорить. Не в курсе.
4. Больше разрешение LCD ~ 110000 (против 80000 у Z3)
Насколько это важно?
5. Надежнее крышка отсека флэшки
Ну, не знаю...
Вживую фотки б увидеть...
Да на морозе поснимать...


Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---

Из минусов могу отметить невозможность съемки во всех форматах, кроме ЖПЕгного :(
Это у обеих... НО! на ixbt водится самопальная прошивка для Z2, поддерживающая RAW. Надеюсь, для Z3 тоже сгенерят

1. Более мощная вспышка, эффект. - 6м. (против 4м. у Z3)
+++ Вопрос: Как снять Праздничный салют? - Ответ: Надо брать мощнее вспышку ;)
Не ерничай! :)) Сам понимаешь, это сухое сравнение характеристик

ИМНО вообще все плюсы перебивает тема стабилизатора. Нет? :)
БЕЗУСЛОВНО! Я его на первое место и поставил

2. Лучше видео 800х600 15к/с (640х480 30к/с - у обеих)
Видео - тема такая... У видеокамеры все равно лучше :)
А то давай сравнивать еще кто лучше фото делает из видеокамер :)
К тому же 15fps куда его?
см. выше (про сушняк :)

4. Больше разрешение LCD ~ 110000 (против 80000 у Z3)
Насколько это важно?
Думаю, это может пригодится при отбраковке кадров (когда объем флешек ограничен... :)

Вживую фотки б увидеть...
Да на морозе поснимать...

Вот-вот...
Да еще футляр бы бронебойный справить. Падения, как не крути, неизбежны... а
эти камеры такие, пАнимаешь, нежные...
А помимо гор, у меня есть еще одна область применения для камеры - волейбол.
И здесь затык :( Максимальная чувствительность у зеток - ISO400, минимальная выдержка - 1/1000...
В зале, при недостаточном освещении динамика получится отстойная... боюсь, даже внешняя вспышка не поможет (хотя горячий башмак есть - еще один "+")

Но, тем не менее, свой выбор я покамест остановил на Z3


---
Дмитрий

Это у обеих... НО! на ixbt водится самопальная прошивка для Z2, поддерживающая RAW. Надеюсь, для Z3 тоже сгенерят

:)))))))))))))))) В минольте об этом знают?
Не ерничай! :)) Сам понимаешь, это сухое сравнение характеристик

Ну само собой :) Я и не ерничаю... это из FAQа какого-то...
К тому же никто не запрещает юзать внешнюю вспышку...
Думаю, это может пригодится при отбраковке кадров (когда объем флешек ограничен... :)

Фиг знает... Щас, когда даже на Чегете есть возможность записи на СД, а 512 метров стоят 45 баксов, имно это не актуально...
Но, тем не менее, свой выбор я покамест остановил на Z3

Дизайн у них какой-то уж эта... Стремный ;)
У Z3 менее стремный у z1 - более :)
ЗЫ: И еще имно плюс: Батарейки у нее правильные. Пальчиковые.

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---

Дизайн у них какой-то уж эта... Стремный ;)

Вот тебе дизайн (но это уже $750):



ЗЫ: И еще имно плюс: Батарейки у нее правильные. Пальчиковые.
Да, для меня это было одним из основных критериев выбора, тем паче, что литий-йонные аккумуляторы на морозе быстрее дохнут





---
Дмитрий

Ты на фест-то идешь?

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---

Смотри тему сообщения!

---
Дмитрий

Смотри тему сообщения!

Андрей.

Z3.
Купил на днях. Впечатления разные. Днем при достаточном освещении - супер. Антишейк работает! При 420 мм можно снимать с рук. Все отлично.
При недостатке освещения начинаются проблемы. При ISO 400 вообще, мне кажется, снимать нельзя. При 50 или 100 - более-менее. Вспышка в Авто режиме работает неадекватно. В ручных режимах удалось получить значительно лучшие результаты.
Ревью:
http://www.steves-digicams.com/cameras_dig4.html
http://www.imaging-resource.com/PRODS/KMZ3/Z3A.HTM

Муж перед предстоящей поездкой в горы долго присматривался к Nikon 8800 (как раз в т.ч. из-за габаритов), но придя в магазин, встретил хорошего консультанта, который убедил его НЕ БРАТЬ эти модели (8800 и 8700).

Очень медленный zoom (ТОЛЬКО ЭЛЕКТРОННЫЙ, что неудобно, ручной - быстрее и точнее), неудобная (неочевидная) навигация по меню и выставление функций даже для человека, привыкшего к Nikon'ам (до сих пор пользовали пленочный Nikon F80) и т.д. и т.п. (т.е. хороши оказались только 8 млн пикселей и габариты :-) ).
В итоге купили Nikon D70 в комлекте с объективом Sigma 12-24 (по спецпредложению фото.ру). Зато есть возможность и объектив от пленочника использовать (28-105).

Что не понравилось или насторожило (Z3):
1 Диафрагма: F2.8 - F4.5. - IMHO, просто фильтр. Да и маловато, IMHO
2 1/1000 - в сочетании с F4.5 - для съемки в горах мало явно. Я получил из-за этого проблемы в Minolte S414 - пересвеченные кадры. Нужен нейтральный фильтр 4Х, иначе может случиться беда с пересветом на снегу, даже если использовать ISO200.
3 Теперь по стабилизатору. Как известно, съемка с рук возможна при соотношении выдержки и фокусного расстояния "с точностью до наоборот". Другими словами, при максимальном приближении в 12Х, то есть фокусное расстояние опориентировочно достаточно выдержки всего в 1/300 секунды. Просмотрел кадры, снятые в ноябре - выдержки на снегу меньше 1/500 практически не встречаются. IMHO, стабилизатор - вещь не самая обязательная...
Очень советую - посмотри в сторону Fuji S7000 - она уже близка по ценам, хотя, конечно, подороже будет...



Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
журнал "Горные Лыжи - SKI"

В итоге купили Nikon D70
Это в плане похвастаться покупкой, что ли? :)
Разговор идет о камере, которая дешевле 500 грин (Минолта)
Вы предлагаете камеру за полтора косаря :)

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---

Да, Жора... Спасибо. Сам смотрел в сторону Фуджи... Еще не определился :)

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---

ответ не в корень, а на тему 8700?

вот цены с фото.ру
8700 - 760
8800 - 1028
D70 - 1004

имхо, вполне сравнимо.

этот сучок от общей веточки касался лишь дизайна :)
В целом речь шла о камере бюджетом 400...500$

---
Дмитрий

S7000, безусловно хорош, но это уже пол-кило (габариты соответственно) и несколько другие деньги :)

А S5500 - неплохая свтосила F2.8 - F3.1, 10х зум, мин. выдержка - 1/2000, питание АА, RAW и все это за $350! (причем, made in Japan, Z3 - все китайские)
Жора, растолкуй пожалуйста, в чем подвох? :)

Давеча набрел на сравнительный тест мегазумов, где каждый сюжет снят шестью камерами, после чего окончательно перестал что-либо понимать (но проникся к S5500)...

---
Дмитрий

Смотри тему сообщения!

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---

Габариты - все равно и Dimage в карман не засунешь.
Вес - я в рюкзаке не ощущаю, если честно.

Подвоха нет - S5000 (и 5500, как наследник) - машинка уже не слишком свежая, да и Fuji - брэнд по "цифроименитости" ни с Minolta, ни с Canon сравнить нельзя...

Кстати, маленькая деталь: на 7000 режим 12 Мп интерполяции реально дает прирост качества (четкость деталей заметна на экране компьютера). Думаю, что на 5500 режим 6 Мп можно будет по качеству сравнивать с 4 - 5 Мп других брэндов. IMHO!!!

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
журнал "Горные Лыжи - SKI"

следовало кричать ЗАЧООООТТТ!!!
Это же ты вырастил чужеродную гнилую веточку на здоровом дереве Лисова сообщения :))

могу дать на пару дней на тест-драйв...

Владимир.

Очень даже жизнеспособную!
На то она и веточка, чтобы расти в сторону... :)))

---
Дмитрий

надо на горке ее и потестить на предмет скорострельности :)

---
Дмитрий

<1 Диафрагма: F2.8 - F4.5. - IMHO, просто фильтр. Да и маловато, IMHO>

Не знаю как в Z3, но у меня в Z2 диафрагма лепестковая. Думаю в Z3 так же.

<<2 1/1000 - в сочетании с F4.5 - для съемки в горах мало явно. Я получил из-за этого проблемы в Minolte S414 - пересвеченные кадры. Нужен нейтральный фильтр 4Х, иначе может случиться беда с пересветом на снегу, даже если использовать ISO200.>>

Есть ISO 50, и диафрагма F8. В большинве случаев должно хватить,IMHO.



Андрей.

Ну, а тебе то он как?
Где бы, кстати, поглядеть фото с него?

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---

покупал именно для съемок в горах. Пока в горы не ездил, то и оценивать пока не могу..
На выходные уезжаю покататься на пару дней, может что отщелкаю - выложу.
Вообще, первые плюсы которые понял - очень удобная эргономика (для меня).
Авто-настройки какие-то корявые, это точно.
Достаточно удобное меню. Но это все, что касается "подержать". До разведки боем еще не доходило..:)).
Скорострельность в комнатных условиях высокая. Серия может длиться пока держишь и есть настройка, когда из серии сохраняются только 5 последних кадров. Очень удобно, мне кажется.
Очень быстрый зум.
Вот и все, что я могу сказать про войну во Въетнаме.

Владимир.

Вот и все, что я могу сказать про войну во Въетнаме.

Ну, желаю победы в горах Ла Пхеня ;)

Летчик Ли Си Дзин

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---

http://www.imaging-resource.com/PRODS/KMZ3/Z3PICS.HTM

На том же сайте можешь сравнить с другими моделями.

две недели поигрался с нею и отдал взад в магазин.
Минусы перевесили плюсы. Днем снимает неплохо, хотя изображение все же несколько более вялое, по сравнению с другими камерами, Олимпусом 765, например..
Самые большие проблемы - при плохой освещенности.
Очень высокий, неприемлемый, о моему мнению уровень шума. Снимаешь со вспышкой: освещенный передний план - более-менее. Но задний план - более темный - весь в уродливых разноцветных точках(шум), что очень бросается в глаза. И этот шум в большей или меньшей степени есть почти на каждом снимке в затененных местах.
Я считаю, что это неприемлемо для камеры такого класса(цены).
Очень хорошо это показано здесь:(первый снимок - Z3, второй - Олимпусом 765)

http://www.imaging-resource.com/PRODS/KMZ3/FULLRES/Z3INI400.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/C765/FULLRES/C765INI400.HTM

Бдем надеяться, что в последующих моделях этот недостак будет устранен. Если это произойдет - этой камере цены не будет. Суперзум с антишейком -Очень большой плюс, в горах особенно.

http://server.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

http://www.dpreview.com/news/0501/05012102konicaminoltaz5.asp

А я остановился на FujiFilm FinePix S5100

---
Дмитрий

А я остановился на FujiFilm FinePix S5100
...и я остановился на http://www.dpreview.com/reviews/fujifilms7000/

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---

http://www.imaging-resource.com/PRODS/S7000/S70A7.HTM

Судя по циферкам она не шибко быстрая...
А как на самом деле?


---

Смотри тему сообщения!

Есть несколько хинтов - типа перва наперво поставить чуйствительность 50 и запретить камере ее трогать :-)))

Ну и вот пример с канона S1IS


Оригинал 1.3 метра http://anton.vibrotek.ru/au2005/IMG_0064.JPG

Снято на зуме порядка восьмерки в Ст.Антоне



Это на зуме порядка 10. В качестве штатива - прислонено к перилам, держится руками.

Картинки из Вербье:



А вот следующая снята из города (1500 по высоте) на закате - это ателлас (2700 по высоте)


Вот как это выглядит без зума (Аттелас там справа на "хребте".