RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Видео и фото
Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode

Тема сообщенияАльтернатива идее Зануды, моей идее, и всем последующим. Бюджет - ноль new Reply to this message
Авторstasson
Дата28-10-2004 12:35

Ну раз Лисенок пишет, что обязательно надо снимать кино, то я не буду оригинальным и снова выступлю с идеей снимать кино (тем более, в рамках этой конференции).

Идея не новая (даже для меня), но Зануда заставил её вспомнить за счет подхода "снимаем кино всем миром". Суть заключается в том, чтобы снимать горнолыжные гэги - короткие видео-шутки. А-ля "Городок" на склоне или апре-ски (для наглядности можете также вспоминать мистера Бина, Бенни Хилла и пр.). Опять таки самое главное - идея гэга. Идеи можно выдвигать и шлифовать здесь или в семейном кругу - кому как нравится. (Кстати о шлифовке. Если помните был в одном из фильмов на прошлом видеофесте фрагмент, когда парень циклевал лыжи о телевизор? Разве это не гэг? Да если б его еще обыграть?) Пять-десять гэгов - и это уже можно показывать как развлекаловку, которая, ИМХО, будет иметь успех (не коммерческий - замечание для Лисенка) у публики.

Реализация идей производится нами, своими силами, без всяких проф-режиссеров, проф-актеров и каких-либо затрат специально для этого кино. Маленький формат и сам жанр позволяет отступить от строгих профессиональных стандартов. Каждую зарисовку можно снимать при минимальной численности группы 2 человека. Для игры наших "актеров" нужно уметь не играть, а придуриваться - это многим под силу. Видели в последнее время на "Спорте" иногда крутят видео-шутки про разные виды спорта? Мне думается, снять такое не слабо большинству из здешних обитателей. Кстати, можно на видео-фесте ввести такую номинацию - за лучший гэг. Пусть сперва это будут спонтанные шутки, а не постановочные, но если номинация сохранится и будет известна заранее - это будет стимул к творчеству.

Вот в качестве примера один гэг, который я придумал как всегда невзначай. Может это уже и пробегало где-то, когда-то, но я, честное пионерское, такого не видел и выдумал всё сам заново.

Видим на экране календарь - ноябрь. За окном первый снежок. По улице идет мужик и несет лыжи - твинтипы. В руке - сумка. Заходит в дома. Там он кладет лыжи на стол, вынимает из сумки крепления и начинает их примерять на лыжи. Уже собравшись было их прикручивать, он замечает, что в зависимости от того, в какую сторону лыж смотреть, крепления кажутся стоящими задом-наперед. Он переворачивает крепления. Та же фигня. Переворачивает еще раз. Полное замешательство. Тут из-за косяка двери выглядывает с недовольным видом жена. Мужика осиняет. Следующий кадр - мужик едет страшно довольный по склону (сначала крупный план лица, потом общий план строго сзади). Камера отъезжает в сторону и становится видно, что спереди перед мужиком, почти лицом к лицу, стоит в других креплениях его жена и с ужасом озирается вперед по ходу движения.

Не нравится? Придумайте свой гэг и запостите сюда. Я его сам сниму (опять-таки если он мне понравится). Тем, кому лень сочинять гэги или просто не хватает воображения, проявлять свой нигилизм не обязательно.

Техническая реализация вышеописанного гэга возможна, например, при наличии двух пар одинаковых твин-типов - одни голые, другие уже с крепежом (одним единственным, разумеется, т.к. портить чьи-то твин-типы не будем). Вторую пару креплений на время сьёмок приматываем прозрачным скотчем к лыжам перед нормальными креплениями. Поскольку спуск планируется простой по прямой, женщине-"каскадёру" достаточно будет просто стоять ровно на лыжах, и дополнительные крепления не будут реально нагружаться. С лыжами по идее тоже ничего не должно случиться. Единственный вопрос - где взять голые твин-типы. Это могут быть действительно чьи-то новые лыжи до установки крепежа, и их же можно использовать во второй части гэга. Или же можно привлечь, например, мамбу (с их неиссякаемыми запасами свежих лыж) в обмен на ненавязчивую рекламу в гэге (например, мужик может заказать всю снарягу по интернету и мамба ему это всё доставит).



Тема сообщенияДругой гэг new Reply to this message
Авторstasson
Дата28-10-2004 12:36

На склоне стоит инструктор. Перед ним - ученики. Он говорит примерно такие слова:
- Сегодня вы славно поработали. Теперь я бы хотел дать вам небольшую теоретическую часть. Называться она будет: как правильно выбрать усилие срабатывания своих креплений. Так вот, крепления нужно затягивать настолько сильно, чтобы вы не выпадали из них во время своей обычной езды по трассе, и в то же время не настолько сильно, чтобы вы оставались в лыжах, если падаете. Чем выше будет становиться уровень вашего катания, тем выше вы будете ставить затяжку своих креплений...
В этот момент мимо, между инструктором и учениками, проезжают лыжи со встегнутыми пустыми ботинками. Он продолжает:
- Ну и конечно, нужно не забывать как следует застегивать ботинки.
Вслед за лыжами мимо пробегает босиком очумелый лыжник.



Тема сообщенияМой ответ Чемберлену: new Reply to this message
АвторЗануда
Дата29-10-2004 06:41

Похоже ты попал... в точку.

У меня уже есть идея и постараюсь снять гэг. Надо только найти хорошее место с толстым каналом, чтобы выкладывать.

Продвинутому дилетанту - всё до плеча.


Тема сообщенияТебе в рекламу надо. new Reply to this message
Авторgpp
Дата29-10-2004 09:22

Идеи у тебя есть, зуд писательский, желание снимать опять же. Прямой путь в копирайтеры. Там и реализуешь все свои мечты.
Я не прикалываюсь. Серьезно.


Тема сообщенияВозник только один вопрос: new Reply to this message
АвторAlexdem
Дата29-10-2004 10:09

Тут из-за косяка двери выглядывает с недовольным видом жена. Мужика осиняет.

Кто же все-таки мужика осИняет? Косяк или жена? :-)

Regards, AlexDem.


Тема сообщенияЩас меня опять обзовут ренеГАДом и пессимистом :) new Reply to this message
АвторLisenok
Дата29-10-2004 10:49

Стассон! У тя все правильно и здорово.... (серьезно) Но есть, как всегда пара ключевых минусов :)
Первый минус: Чтобы эта _ЦЕПОЧКА_ Гэгов как то смотрелась (ведь ты же не собираешься снимать всего лишь один гэг?) их нужно КАК-ТО связывать. В "Городке" они связаны болтовней и игрой актеров. Подумай над этим.
и второе: Ты опять наступаешь на те же грабли :)
он замечает, что в зависимости от того, в какую сторону лыж смотреть, крепления кажутся стоящими задом-наперед.
Как донести до зрителя терзания мужика? Подстрочником? Вяло. Я не представляю, к примеру, как игрой актеров отразить ЧЕГО замечает мужик :) Если он раз сто с тупой рожей перевернет крепления и лыжи, то зрителю покажется, что это просто какой-то м%дак, а не лыжник :)) Извините :)
Повторяюсь, но тем не менее: сценарист ДОЛЖЕН суметь показать ЖИЗНЕННО то, что показать на бумаге можно одним словом.
Попробуй для смеха опиши сцену: "крестьяне устали от гнета помещика".... Уверяю тебя: Пленки усвистит минимум минут десять :))

С уважением, пИссИмИст :)

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---


Тема сообщенияЧтобы снять кино new Reply to this message
АвторDmitriy Zefirov
Дата29-10-2004 11:03

Надо в первую очередь быть писателем. Если умеешь писАть то все остальное становится чисто технической проблемой, которые решаются без особых усилий и без заметных денежных затрат.

Dima


Тема сообщенияРеклама - двигатель new Reply to this message
Авторstasson
Дата29-10-2004 12:32

У меня, к сожалению, отрицательное отношение к рекламе - никак не могу связать её со своими мечтами. А кроме того, даже туда не берут с улицы, как сказал бы Лисенок.



Тема сообщенияПравильно, но уже для состоявшегося писателя new Reply to this message
Авторstasson
Дата29-10-2004 12:43

Если умеешь писАть то все остальное становится чисто технической проблемой
Чтобы написать классную вещь, даже если ты немножко писатель, нужно много времени, в течение которого необходим какой-то источник дохода, не связанный с писательством (оно ж деньги не сразу приносит с нанесением слов на бумагу ); значит для зарабатывания этих денег приходится отложить писательство или жить за чужой счет.

А в принципе - правильно. Только, ИМХО, экшеновые фильмы, в разряд которых должны быть отнесены ски-муви, делаются во многом не за счет "писательности писателя" - там проработка языка и словесных изобразительных приемов ни к чему.



Тема сообщенияОбзывания см. внутри new Reply to this message
Авторstasson
Дата29-10-2004 13:10

В "Городке" они связаны болтовней и игрой актеров. Подумай над этим.
Над этим нужно будет думать уже когда есть несколько гэгов. Выдумать переходы можно. Хотя, например, гэги Бина ничем не связаны, Хила - тоже. Просто несколько номеров. Цирковые программы тоже не всегда построены по схеме единой сюжетной линии для всех номеров - и ничего, люди смотрят.

Как донести до зрителя терзания мужика? Подстрочником? Я не представляю, к примеру, как игрой актеров отразить ЧЕГО замечает мужик
Стало быть главное сомнение в способностях актера? Давайте устроим пробы - они ничего не стоят кроме нашего времени, да надо выбрать место. Могу скромно предположить, что мне эту роль сыграть не слабо.

Но самое-то главное в том, что не обязательно сочинять гэги, в которых требуется актерское мастерство!

А все рассуждения, что кто-то что-то должен уметь, хотя и правильные, но в качестве аргументов "против" вряд ли могут быть приняты, потому что они безадресные. Кто конкретно тут плохой сценарист, кто плохой актер? И на каком основании это можно утверждать? Можно ли вообще делать двоичную градацию: хороший/плохой без всякого промежуточного (сойдет или неплохо для первого раза; для второго будет лучше), не говоря уже о разных качествах, которые должен продемонстрировать сценарист, скажем, "войны и мира" и такого вот гэга на 2 минуты? Если ты так хорошо во всём этом разбираешься, значит тебя и назначим и сценаристом, и оператором, и актером.



Тема сообщенияКлип new Reply to this message
АвторЗануда
Дата1-11-2004 05:55

Первый блин готов, как говорится, пинайте... Только скажите кому высылать и готовьте почтовые ящики на примерно 2.5 Мегабайта

Продвинутому дилетанту - всё до плеча.


Тема сообщенияШли! (-) new Reply to this message
АвторAlexdem
Дата1-11-2004 10:25

Смотри тему сообщения!

Regards, AlexDem.


Тема сообщенияМочи! (-) new Reply to this message
Авторkst
Дата1-11-2004 11:07

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияRe: И мне. new Reply to this message
Авторstanok
Дата1-11-2004 11:45

stan-собака-adamas.ru

Владимир.


Тема сообщенияКонечно шли new Reply to this message
Авторstasson
Дата1-11-2004 18:37

Адрес сейчас напомню в личку


Тема сообщенияМне можно? (-) new Reply to this message
АвторDimit
Дата1-11-2004 20:19

Смотри тему сообщения!

Дмитрий


Тема сообщенияRe: Клип new Reply to this message
АвторTomba
Дата2-11-2004 14:49

если не влом - кинь на tomba@mail.ru
если надо - могу выкладывать набор твоих клипов у себя на сервере в спецраздельчик.

tomba.mustag.ru - страничка горнолыжного фольклора


Тема сообщенияRe: Я бы тоже посмотрел new Reply to this message
АвторA.Vlad
Дата2-11-2004 21:11

mail to: vladart_2000@mail.ru

Vlad


Тема сообщенияА чего й то все молчат? new Reply to this message
АвторЗануда
Дата3-11-2004 05:38

Или просто обтекаете от этого ведра навоза???:-)))

Продвинутому дилетанту - всё до плеча.


Тема сообщенияRe: Клип new Reply to this message
Авторwiktor
Дата3-11-2004 08:25

Я бы глянул

ничего не понял наверное я тупой али с похмелья


Тема сообщенияRe: А чего й то все молчат? new Reply to this message
АвторLisenok
Дата3-11-2004 09:10

Про ведро навоза - это хорошо....
В смысле тебе что скажешь, ты его выльешь на голову. Пример - в поговорим.
Все просто бояЦЦа :)
Если все же хочешь конкретики (вот только не надо, пожалуйста "мстить". Ок?)
то мысли таковы, они правда, в основном, технические: Поставь хороший свет, будет меньше зерна и лучше картинка. Поставь выносной микрофон, если не хочешь позже заниматься озвучкой. И свет и звук - очень слабое место. Подумай над этим. Пара -тройка софитов ватт по 500 решили бы проблему. Жена (?) играет не естественно. Это уже, само собой не техника, а актерство. Она "ждет", когда ей нужно будет ойкнуть. А это не так. Она не должна этого ожидать. Ойкает она, кстати, запоздало.
Ну и последнее: в твоей мастерской ОЧЕНЬ много хлама. В смысле, мне-то пофиг, у меня в гараже его куда больше, а вот то, что зритель лыжи там находит после длительного поиска, это плохо. Попробуй поиграть с ракурсом, что ли. на переднем плане какой-то желтый скребок. Я все ждал, что это "ружье" таки "выстрелит"... Неа.

Ничего подобного. Не последнее :))
Очень рано сцена уходит на фэйдер. Любая. Хотел ли ты этим сократить метраж, не знаю. Но ИМНО в данном случае Напильник таки должен быть донесен до канта и сделано хотя бы пол-движения. Ты "грубо затачиваешь кант", а как ты это делаешь не видно. Если это претендует на "мануал", а идея, как я понял такая, то это не правильно.

Вот такие мысли.

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---


Тема сообщенияМне не понравилось. new Reply to this message
АвторDimit
Дата3-11-2004 10:22

Жене тоже.Никак.Не смешно и затянуто для такой сцены. А ребёнок (маленький) всё спрашивал: "А что это? А о чём это? Я не понял - объясни!" :))

Дмитрий


Тема сообщенияПочему молчу я - я знаю ;-) Reply to this message
Авторstasson
Дата3-11-2004 12:46

По службе в оффлайне был, так что возможности посмотреть раньше не было.

Я тут вижу, уже пара критиков тебе ответ отписала. Мне кажется, они выставили свои оценки из предположения, что клип прямо сейчас в Канны пошлют (или на какой-ть другой конкурс, подближе к экстриму). Я же воспринимаю это как идею, своего рода набросок, который можно развивать (хоть Flexxx и писал вполне правомерно, что незаконченные работы показывать нельзя, но я бы озвучил такое предложение: давайте представим себе, что у нас тут не паблик-форум, а своего рода виртуальная студия, и все читатели участвуют в просмотре, обсуждении и доводке видео-материала еще в процессе съемки клипа - IMHO, это тот самый подход, к которому RASC располагает). Поэтому некоторые претензии относительно слишком быстрых фейдов, какой-то там зернистости (об чем тут может идти речь, если это явно сильно пожатый файлик для выкладывания в сеть, а не DVD?), захламленности обстановки и пр. для меня несущественны. Мне понравилось то, что в клипе присутствует элемент неожиданности - т.е. то, чем эта заточка закончится, практически до самого конца не понятно. Идея хорошая, но требует равития. Например, волосы можно у жены не отрывать, а тихонько отрезать, пока она спит. И кстати, поскольку заточка, скорее всего, с первого раза не удастся, то эти походы за волосами можно повторять много раз, а в конце клипа, например, остаются лыжи без кантов, а жена просыпается примерно с такой же шевелюрой как у мужа - разумеется ничего личного. А после этого можно даже себе представить, что утром, проснувшись, жена снимает с себя обстриженный парик (как оказывается) и говорит сама себе что-то вроде - "я так и знала, что он опять перед новым горнолыжным сезоном займется этим".



Тема сообщенияТочняк new Reply to this message
АвторFlexxx
Дата3-11-2004 13:13

Идеи хорошие, особенно про парик))
Я ответил в личку автору, если он захочет, можно выложить текст сюда, так как там есть несколько дельных советов именно по съемке/монтажу. Может кому-то поможет.


Тема сообщенияШит..... new Reply to this message
АвторLisenok
Дата3-11-2004 13:30

Я не понимаю, ребята, зачем тогда ВООБЩЕ предлагать обсуждать свои творения широкой аудитории, коль скоро вы так болезненно воспринимаете даже не критику (боже упаси, критикой тут и не пахнет) а обычную реакцию конечного зрителя?
Ну ладно я... Хотя в моем последнем посте имно не было критики, а лишь предложения по улучшению композиции....
А Димит? Его мнение ОБЫЧНОЕ мнение ОБЫЧНОГО зрителя. Он не имеет на это мнение права? Он не имеет права высказываться? Зачем тогда ВООБЩЕ предлагать к обсуждению свои художества?

Поэтому некоторые претензии относительно слишком быстрых фейдов, какой-то там зернистости

ЭТО _НЕ_ПРЕТЕНЗИИ_!!! Это _ПРЕДЛОЖЕНИЯ_ к улучшению. Согласен, не бесспорные, но это МОЕ мнение. И не думаю, что будет хуже, если автор прислушается к каким то мнениям. Пусть и не оч. приятным.
Хотя, впрочем, я могу создать юзера, скажем, Antilisenok, который ВСЕГДА будет восхищаться вашими БЕССМЕРТНЫМИ творениями, достоными быть представленными если не к номинации Оскара, то уж к Тефи-то на сто процентов. Antilisenok создаст сайт - фан-клуб Стассона, будет всячески продвигать его, а на заборах писать "Стассон ФОРЕВА"... Такого рода критики Вы ожидаете, предлагая свои творения к обсуждению?


Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---


Тема сообщенияАга, и шайзе там же new Reply to this message
Авторstasson
Дата3-11-2004 15:55

Ну ты блин даешь, Лисенок! Всё что ты написал в своем отзыве на клип называется русским словом "критика" - ничего ругательного в нем нет. И почему тебя задевает, что твое _обычное_ мнение может быть критичным, я не понимаю. Наверно, у тебя просто особенность такая по жизни - всё понимать превратно.

А претензиями я твои предложения назвал просто потому, что не мог в мыслях допустить, будто ты не видишь, что это черновик и о необходимости улучшить свет, обстановку и пр. и т.д. всем и так всё ясно до очевидности, а уж автору клипа - тем более. Иными словами, твое мнение, ИМХО, было не по теме.

А что касается наших бессмертных творений, то их пока нет, и мы в общем-то на них и не замахиваемся - это всё опять же твоё мрачное воображение тебе рисует. Всё время утрируешь на 1000% - а потом удивляешься, почему это называется "претензией"? Самая натуральная претензия. А про фан-клуб моего имени - вообще :-/ . Я что - как-то особо выпячиваюсь? Все мои самые резкие или нелестные слова (если такие вообще были) - срываются только в результате защиты от таких вот наездов.

А критики мы ждем полезной, и желательно безвозмездной, а то уже кажется, что ты скоро денег попросишь за свои рецензии и за непрошенный сайт тоже.

В общем, возможно, в неадекватном восприятии написанного (с обеих сторон) виноват печатный стиль общения. Думаю, если б обсуждение проводилось голосом, то _таких_ проблем не возникло бы, и все нюансы смысла оказались бы не такими обидными для некоторых.



Тема сообщенияRe: Ага, и шайзе там же new Reply to this message
АвторLisenok
Дата3-11-2004 20:34

И почему тебя задевает, что твое _обычное_ мнение может быть критичным, я не понимаю. Наверно, у тебя просто особенность такая по жизни - всё понимать превратно.

Я тут вижу, уже пара критиков тебе ответ отписала. Мне кажется, они выставили свои оценки из предположения, что клип прямо сейчас в Канны пошлют
Извини, конечно, но кроме неприкрытого сарказма в этих двух предложениях больше ничего нет. ИМНО

А претензиями я твои предложения назвал просто потому, что не мог в мыслях допустить, будто ты не видишь, что это черновик и о необходимости улучшить свет, обстановку и пр. и т.д. всем и так всё ясно до очевидности, а уж автору клипа - тем более. Иными словами, твое мнение, ИМХО, было не по теме.

Я тебе "про дураков" писал? Какой глубиный смысл показывать черновики?
Нет, я правда не понимаю. Чтобы спросить "ну как?" и в ответ получить поддержку/одобрение?

Ну, скажем, я вот написал стих: Кино-г@вно.
И все. Вот и весь стих. И говорю, пипл, зацените. Ты, есессна гришь, что я не прав, стих ацтой и все такое...
А я говорю, что ты нифига не в теме, потому что это черновик "кино" будет заменено на "Любовь", г@вно на "розы" и вообще Я еще не закончил, это только середина, еще будет начало, две строфы в середине и концовка строф на 10.
И вообще ты, Стассон, нифига в поэзии не понимаешь, тоже мне, критик.

Неужели не похоже?

Я что - как-то особо выпячиваюсь?
Забей. это была метафора :)

А критики мы ждем полезной, и желательно безвозмездной, а то уже кажется, что ты скоро денег попросишь за свои рецензии и за непрошенный сайт тоже.

Это где это так тебе показалось? Я что то не заметил тему денег...
А по поводу критики я тебя уже в сотый раз спрашиваю: КАКОЙ ты ждешь критики-то?
На какую тему?
Взять любой проект. Ту же "заточку"
Состоит она из Сюжета, съемки, игры актеров и монтажа.

про СЮЖЕТ высказался Димит. Тебе не понравилось.
СЪЕМКА - мое предложение со светом принято не было.
ИГРА АКТЕРОВ - ее тоже не трогай.
МОНТАЖ - фэйд нее трогай это черновик.
Ну и что тогда критиковать-то?
Ты пальцем мне, непонятливому, ткни....

оказались бы не такими обидными для некоторых

Ну в данном случае ИМНО _некоторые_ это вы с Занудой ;)









Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---


Тема сообщенияПочему ты молчишь, моя версия. new Reply to this message
АвторЗануда
Дата4-11-2004 06:26

Если ты стесняешься, напиши в личку. Мы там замечательно все перетрем.
Твою идею принял. Проблема в том, что постановочно снимать с реквизитом и гримом - это уже немного другой бюджет. Как минимум не нулевой.
Скоро сделаю вторую версию и еще один клип. Совсем маленький. Но надеюсь более понятный и смешной.

Держи балланс между осторожностью и безрассудством, ты на склоне не один!


Тема сообщенияПросим... new Reply to this message
АвторEugene
Дата4-11-2004 10:51

e1637(сбк)mail.ru

"VFC Eugene"


Тема сообщенияПубличка new Reply to this message
Авторstasson
Дата4-11-2004 11:52

Хоть в личку, хоть в публичку - мне стесняться нечего. Разумеется можно какие-то вещи, если ты того хочешь, обсуждать не то что в личке, а прям по почте - так ИМХО удобнее.

А что касается реквизита, то это и правда может быть статья расходов (если снимать по предложенному мной варианту), но для начала можно обойтись плавательной шапочкой телесного цвета. - типа это всё, что осталось от парика.



Тема сообщенияПоясняю new Reply to this message
Авторstasson
Дата4-11-2004 13:02

Я тут вижу, уже пара критиков тебе ответ отписала. Мне кажется, они выставили свои оценки из предположения, что клип прямо сейчас в Канны пошлют
Извини, конечно, но кроме неприкрытого сарказма в этих двух предложениях больше ничего нет
Хорошо, пусть будет сарказм, но сути моей позиции это не меняет - подход к оценке клипа изначально был выбран не тот: как к готовому шедевру, а очевидно, что это не так. Я об этом в другом посте писал, ты видимо пропустил или в принципе не согласен с предложенным подходом совместного творчества (совместной работы над произведениями в рамках этой конфы, а не ожидания, что кто-то здесь с бухты-барахты разместит для твоего внимания самопальный солидпавдер4).

Какой глубиный смысл показывать черновики?
Чтобы совместно превратить их не в черновики, ИМХО, и прежде всего - чтобы развить идею. Я предлагал рассматривать наш виртуальный коллектив как сотрудников одной студии, а не как штат критиков, которые получают доступ только к конечному продукту. Если это тебе не нравится, я разумеется не стану с тобой спорить.

Твое замечание про технические проблемы (будь то свет, сцена, качество оцифровки, игра актеров) вполне правомерно, но относится ко всем черновикам сразу, а не к этому конкретному произведению.

Неужели не похоже?
Мда. Как всё вокруг субъективно... По мне так, чтобы проводить параллель между клипом Зануды и твоим стишком нужно, например, предположить, что есть в стишке 2 составляющих: смысл(содержание) и форма. Допустим, что форма действительно не ахти (рифма шалит, размерчик, и т.д.), но замысел - интересный. Твой подход, скорее всего, будет - обратить внимание на несовершенство формы, мой подход - обратить внимание на содержание. А если из контекста, в котором стишок приподносится, ясно, что это еще не окончательный вариант, то зачем вообще цепляться к рифмам? Ну да ладно - каждый имеет право на свой подход. Но вот намек на то, что я яко-бы мог сказать, что Лисенок ничего не понимает в кино, совсем не имеет под собой основания. Ситуация скорее обратная, ты понимаешь слишком много и потому трудно определиться, какую же часть своих знаний выбрать в качестве определяющей нити в том или ином случае.

Я что то не заметил тему денег
Деньги у меня "выползли" как квинтэссенция понятия ценность. Просто мне показалось (канделябром не бить), что Лисенок не оставляет за автором произведения права воспринимать его критику таким образом, как это видится автору. Иными словами ценность твоей критики может быть для автора не такой высокой, какой она есть при более широком рассмотрении. Это субъективная данность, и не стоит все эти философствования (ей богу не очень-то хотелось в такие дебри пускаться) воспринимать как наезд или нежелание выслушивать твою критику. Она в любом случае полезна, но ценность её каждый определяет сам для себя.

про СЮЖЕТ высказался Димит. Тебе не понравилось.
Попросил бы без инсинуаций . Про высказывания Димита я не написал ни слова. Потому что он в целом прав. Именно поэтому я предложил идею по развитию сюжета.

СЪЕМКА... ИГРА АКТЕРОВ... МОНТАЖ
Ну и что тогда критиковать-то?

Хм. Разумеется, ты прав относительно слабости всех вышеперечисленных аспектов. Я бы мог подписаться под каждым словом или написать под копирку такое же сообщение, но не стал этого делать, потому что мне было очевидно, что в данном случае суть критики должна касаться другого.

Ну в данном случае ИМНО _некоторые_ это вы с Занудой ;)
Ну, мне-то с чего обижаться? Я тут вообще выступаю в роли такого же критика, как и ты, но только с креативным уклоном. Да и Зануда, думаю, не в обиде - он со всеми пунктами согласен.

Непонятные обиды возникли у _тебя_ по поводу отнесения тебя к числу критиков.



Тема сообщенияRe: Поясняю new Reply to this message
АвторЗануда
Дата4-11-2004 17:22

*****Непонятные обиды возникли у _тебя_ по поводу отнесения тебя к числу критиков.*****

Есть КРИТИКИ, а есть КРИТИКАНЫ, разницу знаешь? Кто куда относится - вопрос личный.

Держи балланс между осторожностью и безрассудством, ты на склоне не один!


Тема сообщенияRe: Поясняю new Reply to this message
АвторLisenok
Дата4-11-2004 18:56

О! Критикан, это, наверное Я :)))
Лицо, которое все подвергает критике. Это определение.
В общем-то не все и, как я уже писал, это была не критика, а лишь рассуждения, но это в общем, уже все равно...
Интересно, а как называется лицо, болезненно реагирующее на любую критику? :)
Снимайте, ребята, где угодно, как угодно, тешьте себя надеждами, что вскоре ваши творения выйдут на большой экран.... Общайтесь вдвоем друг с другом. Восхищайтесь друг другом :) Это ВАШЕ право.
Мне, если честно, надоело.
Зарекаться не отвечать естественно, не буду, но уже не хочется. Надоело доказывать что-то людям, не видящим ничего, кроме собственной позиции безусловной правоты.
На ваши "творения" ТАК ДОФИГА ОТЗЫВОВ, что думаю, обойдетесь без очередного "критикана"...

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---


Тема сообщенияОх new Reply to this message
Авторstasson
Дата6-11-2004 01:16

Ну, за Зануду отвечать не буду, хотя насчет "критикана" он может немножко и погорячился (особенно, если это про меня ), но, как он уже когда-то писал, ник у него такой, что обязывает...

Интересно, а как называется лицо, болезненно реагирующее на любую критику? :)
Не знаю точно как. А к чему бы ты это задаешь такой вопрос? Пока что самая болезненная реакция у тебя самого по поводу того, что я просто-напросто не понял (да, не гений таки), о какой зернистости может идти речь в твоем отзыве на клип, намеренно попорченный сильным сжатием и масштабированием в угоду уменьшения объема? Объясни что-ли?

Общайтесь вдвоем друг с другом.
Ну уж нет. А как же я без сериала с Лисенком?

Восхищайтесь друг другом :)
Какой-же ты всё-таки выдумщик (что б не сказать другим словом)!

Надоело доказывать что-то людям, не видящим ничего, кроме собственной позиции безусловной правоты.
Действительно, и мне - тоже. Вроде пишу по-русски, а смысл явно где-то перевирается.

На ваши "творения" ТАК ДОФИГА ОТЗЫВОВ, что думаю, обойдетесь без очередного "критикана"...
На клип Зануды - вовсе не дофига. Ты создавал основную массовку...

Мне будет тебя не хватать.


Тема сообщенияСтассон мне друг, но истина... new Reply to this message
АвторЗануда
Дата6-11-2004 04:40

Стассон мне друг, но истина не в этом
А в том, что чтобы жечь памфлетом
Открыв забрало, пред людьми,
Представить надобно дела СВОИ.

Стассон, я не могу сказать, что я тебя люблю, тут не поймут... Но уважаю точно. Ты один из немногих, кто рискуя нарваться на критику и критиканство, продолжает генерить идеи. Плюй на критиканство, воспринимай критику и твори.

Держи балланс между осторожностью и безрассудством, ты на склоне не один!


Тема сообщенияПо делу... new Reply to this message
АвторLisenok
Дата6-11-2004 13:19

о какой зернистости может идти речь в твоем отзыве на клип, намеренно попорченный сильным сжатием и масштабированием в угоду уменьшения объема? Объясни что-ли?

Объясняю. При съемке с плохим освещением у одноматричных недорогих камер особенно ярко (простите за тафталогию) выражена зернистость и уход в сторону коричневого (у сонек по крайней мере). А то, что ты наззываешь зернистостью (в процессе сжатия), называется артефактами. Это так, к слову. Я вообще-то (тебе это может показаться странным ;) достаточно вменяем и на артефакты, связанные со сжатием внимания не обращаю.

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---


Тема сообщенияДа не new Reply to this message
Авторstasson
Дата9-11-2004 11:45

...выражена зернистость и уход в сторону коричневого (у сонек по крайней мере). А то, что ты наззываешь зернистостью (в процессе сжатия), называется артефактами.
Я артефакты сжатия от зернистости прекрасно могу отличить. Мне было не понятно, как после масштабирования и сжатия можно найти на видео первозданную зернистость, т.к. если предположить, что зернистость осталась видна, то на исходном материале она должна была бы быть во столько же раз больше, во сколько был сделан даунсайз. В общем, артефакты я заметил.



Тема сообщенияЕлки палки... Все не так.... new Reply to this message
АвторLisenok
Дата9-11-2004 13:25

Я о том, что имея НОРМАЛЬНЫЙ исходник, можно делать как черновик, так и чистовик.
Имея ЧЕРНОВОЙ исходник, рано или поздно тты начинаешь жалеть, что исходник черновой. Если ВДРУГ он тебе понравится, то _в_лучшем_ случае его придется переснимать. В _худшем_, а такое случается чаще, переснять невозможно. Сезон не тот, настроение не то, кто-то уже помер...
Почему бы ИЗНАЧАЛЬНО не стараться снимать хорошо? Именно _поэтому_ я обратил вниание на свет, а вовсе не оттого, что мне хотелось кого-то задеть. Зернистость, побитая артефактами, зрелище не из приятных :)
Мой бригадир в свое время говорил оч. хорошую поговорку: "Делать надо хорошо. Хреново оно само получится"... Вникни в глубину смысла. Если ты еще и делать будешь плохо, то получится НАМНОГО хуже.
Видел я зернистость или нет - дело пятое. Но при ТАКОМ освещении она ОБЯЗАТЕЛЬНО есть.
Вот смотри: Ты сделал (плохо - по качеству) какой-то ролик с участием 10 человек. Пожал его и выложил в инет. Тебе грят "КУУЛ! Чувак! Дерзай дальше!"...
Ты думаешь, что неплохо бы показать этот ролик кому-то на экране хотя бы телевизора. Тут и начинаются проблемы: И сыграли люди не так, и собраться все 10 человек не могут и времени нет.... И заканчивается все это тем, что ты показываешь в хреновом качестве свою работу. От мерцаний и дерганий у всех уже болит голова, а ты всех удерживаешь и говоришь, мол, пипл, это просто потому что... бла-бла-бла...
Если тебя устраивает такой финал, почему бы и нет?

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---


Тема сообщенияRe: Мочи! (-) new Reply to this message
АвторBely
Дата9-11-2004 15:33

А выложил бы кто к себе...
Чтобы тоже посмотреть.


Тема сообщенияО! new Reply to this message
Авторstasson
Дата9-11-2004 19:19

Если тебя устраивает такой финал, почему бы и нет?
Нет не устраивает, конечно. Более того, свершилось чудо! У нас получился консенсус. Согласен почти с каждым словом.

Проблема в том, что стремление изначально снимать хорошо (или вообще что-либо делать) не гарантирует какого-либо уровня "хорошести". Иногда не всё зависит от человека (в частности, освещение поставить - это ж нужно его иметь; чтобы баланс белого сделать, надо ж соньку выкинуть и т.д.). То есть, все твои рассуждения правомерны, но слегка идеализированы.



Тема сообщенияRe: Клип new Reply to this message
Авторkashkindu
Дата11-11-2004 16:06

Хотелось бы глянуть, перешли, pls, на kashkindu@mail.ru


Тема сообщенияRe: Точняк new Reply to this message
Авторkashkindu
Дата11-11-2004 16:18

Советы, в особенности дельные, завсегда надо обнародовать!


Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites