Подскажите, кто имел опыт сьемки MiniDV-шной камерой в процессе катания, как оно? Крепить планирую на шлем в боксе. По деньгам и габаритам выбрал Panasonic NV-DS65EN или NV-GS30. Если посоветуете варианты лутше до 700 у.б., буду весьма признателен.

Подскажите, кто имел опыт сьемки MiniDV-шной камерой в процессе катания, как оно?
С рук получается отстойно, все дергается.....
Ну может только секундные моменты.....

Угу... Как я понял в такого рода съемке чем камера больше, тем оно лучше.
Наплечная лучше обычной. и Дижитл 8 лучше минидв с точки зрения стабилизации.

Lisenok

Да, все это так... увеличение массы, гироскопические штадтивы... все это здорово, но идея была в том что-бы камера не сковывала движений. Что, совсем отстойно получается?

Снимать надо только с рук, и лучше если камера будет прикреплена к штативу весом около кг. За конец штатива хватаешь, тогда нормально - рука + штатив тряски много убирают. С рук тоже можно, но брака много- 3/4 съемки. С каски - сплошная тряска, показывать можно только своим или тем, кого снимал.
з.ы. Я правильно понимаю, что ты хочешь в движении снимать?
Самое главное чуть не забыл. Посмотри Кэноны, у них стабилизатор оптический, он типа лучше цифрового, цифровой в таких условиях ваапще не пашет.

Снимать надо только с рук, и лучше если камера будет прикреплена к штативу весом около кг. За конец штатива хватаешь, тогда нормально - рука + штатив тряски много убирают.
Есть наплечные штативы. Вот с них, думаю, рульнее будет. И весит он немного и компактен.


С рук тоже можно, но брака много- 3/4 съемки. С каски - сплошная тряска, показывать можно только своим или тем, кого снимал.

C каски - даже не тряска, а потеря кадра и вообще, как я понял, надо долго привыкать к этому. Потому как: Время сканирования информации мозгом в реалтайме намного меньше, чем то же самое в записи. Причина - если ты чего-то не разглядел в РТ, ты можешь еще раз посмотреть туда. А вот за экран телевизора посмотреть не получится. Далее: В то время, как информацию в РТ ты можешь углядеть, не поворачивая головы, а только скосив глаза, то на камеру это не запишется. Как следствие - ты сначала смотришь на это, скосив глаз. Потом поворачиваешь голову, потом еще поворачиваешь голову, а взгляд задерживается на объекте. В камеру, понятно, это не заснимется.
Лечение, как его вижу я: 1. Не крутить в разные стороны головой, а медленно и печально - помнить, для чего ты тут.
2. Прикрутить к шлему какой нить хотя бы проволочный прицел и отъюстировать под него камеру. В идеале, конечно, законенктить какой-нить цифровой видоискатель, но, я так понимаю, это несколько дороже проволочки ;)

Посмотри Кэноны, у них стабилизатор оптический, он типа лучше цифрового, цифровой в таких условиях ваапще не пашет.


Посмотри на цену: 700 уе. оптический стабилизатор имно за такие деньги не купить.
А может, и купить. :)
Давно не интересовался.

С уважением,

Lisenok

Можешь поискать в этой конфе мое тестирование этой камеры. 65 не рекомендую брать. В прошлом году пытался снимать в движении получается только на очень ровном склоне.

Если хочешь чтоб все было клево, то вообще забудь про эту идею. Глаза зрители сломают за 5 минут. Возьми качественную компактную камеру, что бы в карман влезала и снимай с палки на остановках. Большой камерой качество конечно лучше, но оперативность и уникальность кадров... А потом самому кататься тоже нужно :) И еще. При съемке со слежением за объектом, цифровой стабилизатор лучше отключать.

"VFC Eugene"

Теперь понятно почему 90 процентов лыжного видео это баня, водка, и вылепливание снежных тёток со всеми анатомическими подробнастями :)
Наплечные штадтивы..., во время каталки я руками много работаю а вот головой практически нет :) Вообщем я понял, что лутше купить пива... Камеру я всеж возьму, пригодится, может даже что-нибудь снять получится. Спасибо всем за участие.

Типа камеру купил и товарищи из РАСКа тебя тут же делегировали на каннский фестиваль? :)
Не тут то было. Это Вам не бегемотов в зоопарке снимать ;))

Lisenok

Смотрите на видео суперблокбастер "БегемотOFF фрирайд тим", выступаем без намордников, пленных не берем :)

Ты думаешь бегемотов легко снимать?
Между прочим один из не самых простых зверей...

Любое дело требует времени, внимательности и терпения.
А мастерство приходит с практикой и учебой.

С уважением,
Фрогги

да чего там бегемоты, вот черепах снимать вообще......
Они с травой сливаются, пока ее там найдешь она уже убежит....
Только со штатива можно.

Тренируйся на .....на кошках (с) Операция "Ы"

шутка конечно, за мастерство полностью согласен.

вот черепах снимать вообще......

Я где-то читал, что перед съемкой черепах надо тренироваться снимать что-то менее стремительное....
Тормозов, например. :)

Покадровая съемка такая, знаешь?
Ей еще распускание цветка снимают ;)

С уважением,


Lisenok

Вчера были в Триале.
Полно горнолыжных палок Лейко.
Где-то на РАСКе пробегала инфа, что есть такая модель, которая позволяет нафинчивать камеру(и фотоаппарат?).
Таких палок в ТРИАЛе не было, а продавец о таком даже и не слышал.
Есть ли такое в продаже и где? Ну и интересует сколько стоит.
Может знаете?

С уважением,
Фрогги

Палки Leki...транс.[леки] =)

Палка, на которой можно закрепить фотоаппарат.
http://www.trial-sport.ru/tovar/12144

на Поклонке должны быть. Можно позвонить и уточнить.
Цена - 72уе.

iskoskov@trial-sport.ru
http://www.trial-sport.ru/

Я вчера там была!

С уважением,
Фрогги

Триал спорт - странный магазин. Во-первых его невозможно найти , во-вторых где его сайт тоже не понятно, в-третьих каталогов судя по всему у них тоже нет....

http://www.trial-sport.ru/tovar/12144

А вот , например, из этого не хотите подобрать
http://www.cullmann-foto.de/english/index_reisen.html

В частности удобный плечевой штатив-упор
http://www.cullmann-foto.de/english/html/produkte/stative/reise/3090.html

вовсе нет....а вы туда ехали зная модель или просто спросили что мол ходят слухи на какие то леки можно нарернуть фотоаппарат?

iskoskov@trial-sport.ru
http://www.trial-sport.ru/

"Стараясь не шуметь, рота эстонских разведчиков кралась к штабу противника. Посмотреть на это приходили жители всех окрестных деревень!"

Этой осенью по Триаловским магазинам езжу регулярно и регулярно затовариваюсь.
Заходила в магазин на Автозаводской, про палки не спрашивала, но оглядела все очки. С пропеллерами не было! А интересно было увидеть именно эту реализацию.
Заходила вчера в магазин на Кутузовском - спросила про очки, посмотрела, что предлагается, спросила про палки.
Елки, но обидно ж, что мне эти палки не показали, а они, оказывается, там есть! :(

Согласна, я проявляю в своих поисках меньшую активность, чем могла бы, однако и продавцы должны помогать в выборе покупателю, а не заставлять всех перед походом в магазин ходить еще и по Интернет-магазину.
Или вы со мной не согласитесь?

С уважением,
Фрогги

Ехала в магазин совсем за другим, но решилась спросить и о том, что меня волнует давно:
1. есть ли палки, помогающие при съемке на горе.
2. есть ли шлемы, помогающие при съемке на горе.
Не верю, что для видео и фото операторов в горнолыжных съемках не придумали удобных вещей.
Просто о них мало известно.

С уважением,
Фрогги

Смотри тему сообщения!

С уважением,
Фрогги

Заходила в магазин на Автозаводской, про палки не спрашивала, но оглядела все очки. С пропеллерами не было! А интересно было увидеть именно эту реализацию.
Вы сами смотрели? а как вы дымаете они выглядят?=))) такие большие и сверху пропеллер?=) красный =))

http://www.trial-sport.ru/tovar/16425

http://www.trial-sport.ru/tovar/20671

http://www.trial-sport.ru/tovar/16847

и надо заметить они есть на автозаводе всегда....просто не заметили.
на поклонке так получилось, что вы попали на новенького...он пока не в теме.

должны=). помогают=).



iskoskov@trial-sport.ru
http://www.trial-sport.ru/

только это все стационарные штативы и етс, а не снаряга трансформер типа палки/штатив/лавинный щуп/снегоступы/мангал

имхо надо выбрать или катать или снимать



iskoskov@trial-sport.ru
http://www.trial-sport.ru/

я удовлетворена
пасибки!

С уважением,
Фрогги

1. снимать
2. катать
3. пробовать ;)

С уважением,
Фрогги

Согласна, я проявляю в своих поисках меньшую активность, чем могла бы, однако и продавцы должны помогать в выборе покупателю, а не заставлять всех перед походом в магазин ходить еще и по Интернет-магазину.
Или вы со мной не согласитесь?

Предлагаю Конфу фото-видео не превращать в помойку.
Пишите в "Черную Книгу"

Lisenok

Вы сами смотрели? а как вы дымаете они выглядят?=))) такие большие и сверху пропеллер?=) красный =))

живо представляю себе эту сцену!
Фрогги-Карлсон!

В движении можно снимать только с рук. Ставить максимально широкий угол, вешать камеру на шею и помнить, что 99/100 все равно пойдет в брак. Цифровой стабилизатор лучше отключать всегда. Он годится только для съемки статичных кадров. А в качестве штатива я видел шикарнейшую штуку - Кульман сделал переходник - сверху камера а снизу шуруп, тот самый, которым во многих палках темляк прикручен. Потрясающе удобно. Стоил 900 руб но ведь можно и самому такой переходник сделать!!!

Dima

Что дает установка камеры на палку для съемки во время движения? Сам столкнулся с проблемой съемки во время езды, но все упиралось в качество склона. На Хинтертуксе удалось поснимать приятеля когда ехал по только что отратраченной дорожке, и пару раз на пологих укатаных траверсах, все остальное на выброс. Иногда смотрю горнолыжные видеофильмы, как человек едет и снимает группу, которая находится чуть выше него по склону, по крутому склону (судя по скорости и обильности поворотов), при этом камера не дергается вообще. Ну не рельсы же для операторской кабинки они проложили.
Посмотрев фильм "Экстремалы" попробывал поснимать держа камеру двумя руками между ног - нужна некоторая сноровка, смотреть в экран не получается (слишком ярко), но результат самый лучший из всех испробованных. Но работает опять же только на ровных участках. Наверное еще можно на целине снимать по мягкому снегу, но там в движении как-то не до съемок.

Палка с "головой" от штатива - это заменитель монопода! Монопод позволяет частично убрать дрожание камеры в руках, что актуально, када снимаешь телевиком. Обычный монопод, тем более, нормальный трипод под тяжёлую камеру - он же место занимает, его надо к рюкзаку привязывать, опять же, стоит денег... а тут шуруп ввернул, и всё пучком.

1. есть ли палки, помогающие при съемке на горе.
2. есть ли шлемы, помогающие при съемке на горе.


Вопросы убийственно точны и корректны =))))) Вы представляете, что думал в этот момент продавец? Я даже отчётливо вижу его лицо, гыыыыыыыыыыы

Froggy - скажите - вы профессиональный оператор ?
Если нет идите на курсы телеоператоров и учитесь снимать. Или сначала научитесь снимать со штатива фотоаппаратом а уж потом видеокамерой.
IMHO кататься и снимать поверьте травмоопасное занятие, хороший оптический зум вам поможет. А вертолет еще лучше ;-)

P.S. Фрогги - для этого есть полно конференций, но сначала прежде чем портить батарейки сходите уж лучше на курсы телеоператоров.

Ну не рельсы же для операторской кабинки они проложили.

Ты имеешь ввиду профессиональные фильмы?

Рельсы, кстати, бывают надувные :) Но здесь тема иная.
В ряде случаев ставится блок сверху, блок снизу, между ними натягивается трос, на который и "вешается" оператор. Все оч. просто. Делюсь секретом ;)
Приезжаете на Чегет. Покупаете абонемент, забираетесь до Ая. оставляете там лыжи. Едете на второй Чегет. Включаете камеру и едете вниз, снимая того, кто едет под канаткой. При определенном усердии скорость движения канатки и скорость спуска глыжника уравниваются.... Вот в таком разрезе.
основной минус по сравнению с подвесными рельсами: КАНАТКА НА ЧЕГЕТЕ _ДИКО_ трясется. :((((




Lisenok

подобные съемки или вертолет или проф штатив с гироскопом или противовесом....
Да, и ессно проф камера.

Нет, я не профи, но видеокамера у меня с 94 года.
И что такое штатив я знаю.
Скажите, а вы считаете, что любителем быть нельзя?
Я не против курсов, очень даже за - будет время, будут деньги, будет желание, может и получится, наконец...
А у меня к вам встречный вопрос - вы в чем профи?
Какие курсы у вас за плечами?

И почему я не могу общаться в именно в этой конференции, специально посвященной фото и видео-съемке в горах?

И я не хочу вам верить - я сама и катаюсь и снимаю в горах, и пока, тьфу-тьфу-тьфу, не трамвировалась...
Потому оставляю за собой право решать чем и как мне заниматься.
И мне данная конференция нравится больше прочих, а почему - читайте в более старых моих постах этой же конференции.
ЗЫ. Считайте, что вы обидели человека почем зря :(
Не понимаю чем было связано подобное сообщение в мой адрес от Вас.


С уважением,
Фрогги

Нет, я не профи, но видеокамера у меня с 94 года.

Тем более задавать такие вопросы глупые не стоило бы.

И что такое штатив я знаю.
Скажите, а вы считаете, что любителем быть нельзя?
Я не против курсов, очень даже за - будет время, будут деньги, будет желание, может и получится, наконец...
А у меня к вам встречный вопрос - вы в чем профи?
Какие курсы у вас за плечами?

И почему я не могу общаться в именно в этой конференции, специально посвященной фото и видео-съемке в горах?

потому что постинг ваших сообщений IMHO раздражает. Если хотите учиться учитесь но не задавайте глупые вопросы.

И я не хочу вам верить - я сама и катаюсь и снимаю в горах, и пока, тьфу-тьфу-тьфу, не трамвировалась...

молодец.

Потому оставляю за собой право решать чем и как мне заниматься.
И мне данная конференция нравится больше прочих, а почему - читайте в более старых моих постах этой же конференции.
ЗЫ. Считайте, что вы обидели человека почем зря :(
Не понимаю чем было связано подобное сообщение в мой адрес от Вас.

1. Не стоит называть чужие вопросы глупыми, тем более у Вас здесь всего 15 сообщений. Вам больше нечем заняться на РАСКе?

2. Не стоит влезать в пост с одной лишь критикой - простите, а судья кто?
Что вы из себя представляете?
Я-то хоть вопросы задаю, потому что мне интересна данная тематика. А вы только осуждать умеете?
Знаете, я за конструктивное общение, а ненепринятие чужого мнения...
И давайте говорить по теме конфы, все личные осуждения прошу в Личные письма.


С уважением,
Фрогги

ночью засмотрел передачу русский экстрим, тема была про каякеров на плато Путораны.
Так там дядьки снимают в движении камерой закрепленной на шлеме и на каяке. И намально так у них все получается, до того момента пока лодка не уходит под воду :). Не думаю что водников колбасит меньше чем лыжником. И камеры у них совсем не монстровых размеров. Так вот я не понял в чем магия? Или эти дядьки мегапрофи или вся конфа сильно заблуждается по поводу съемок.

... насыпая ведро попкорна и занимая место в первом ряду :)

Дамы и господа! Ругайтесь в привате или во флеймовой конфе.
нет - выведу.

Лисенок!

Lisenok

Это не делает Вам чести.

С уважением,
Фрогги

За счет увеличения массы. Но при таком подходе самое правильное - прикрутить камеру к блину от штанги и спускаться с блином в руках:-) Дрожать не будет 100-пудово:-)

Regards, AlexDem.

Блоки сверху и снизу чего?
Под операторской кабинкой я не имел ввиду подъемник. В том фильме (который я имел ввиду) съемки велись однозначно не с подъемника а со склона, причем со склона с глубоким рыхлым снегом. Такая поезжанная целина - знаете ли :)))

Кстати у меня появилась еще одна идея как это могло быть сделано. Рядом мог ехать снегоход с двумя людьми (один рулит, другой сидит задом наперед и снимает). А если снегоход едет рядом с трассой по целинному снегу - его вообще не трясет. Как я раньше не догадался :)))

тому, что видите в кино. Кино - это фабрика грез.

Dima

Смотри тему сообщения!

Regards, AlexDem.

Склоны по большей части не имеют ровного покрытия уже через полчаса после открытия подъемников. Тут вспомнил какую-то прошлогоднюю трансляцию супер гиганта или даже скоростного спуска. Так там перед началом соревнований запустили лыжника-оператора с Handycam'ом в руке. Так он заснял этот спуск просто идеально а транслировалось это в прямом эфире.
Я это к тому что все зависит в первую очередь от состояния склона. За ратраком и я с рук отснял так как будто по воздуху летел.

он относительно неподвижен относительно других человек, сидящих в этой шлюпке....
он именно сидит, те точка опоры намного надежнее, чем стоя, а тем более спускаясь на лыжах....
Все имхо, ибо сам на рафте катал только с горы по снегу и занчилось это очень трагично....

каяки же... никого там больше нету, в каяке-то одиночке.

ну относительно этого каяка....

Блок сверху куска склона и снизу....

съемки велись однозначно не с подъемника а со склона,
Дык, что тебе мешает поставить подъемник на уровне склона и снимать?
Я повторюсь - не ИМЕЮЩИЙСЯ подъемник, а подвесная-Мобильная система на роликах, по которой оператор ездит.

Кстати у меня появилась еще одна идея как это могло быть сделано. Рядом мог ехать снегоход с двумя людьми (один рулит, другой сидит задом наперед и снимает). А если снегоход едет рядом с трассой по целинному снегу - его вообще не трясет. Как я раньше не догадался :)))

Ага... И сзади за снегоходом образуется след и вот уж вовсе это не целина :)))



Lisenok

MiniDV на шлемах в киношках современных буржуинских не видел. Все хелметкамы - это маленькие фитюльки цилиндрические, приаттачиваются к шлему, от них провод в рюкзак, а там - камкордер. Но хелметкам - он не для съёмки окружающих, он для того, чтобы показать происходящее твоими глазами.

Съёмка в движении - на суперпайпе по дну едет оператор в плуге, камера в руках на уровне груди, видоискатель вверх, под ноги не смотрит :) Фича в ремешках - крепится камера четырьмя ремешками к шее и поясу, руки вытягиваешь чуток, чтобы враспор было - такая конструкция обеспечивает демпфиорвание засчёт инерционности камеры. МиниДВшка маленькая и лёгкая, мона к ней чёнить привязать, типа батарейного блока. Или вот вариант, лыжник идёт или бордер по разгонке к столу, оператор на лыжах чуть сзади и сбоку, камеру держит так же. Райдер прыгает, оператор в плуге проезжает мимо трампа, удерживая райдера камерой.

Кароче, тут ведь что главное - практика!

www.helmetcamera.com

Геш, павдер, ребята мочат... оператор снимает - всё красиво... вдруг картинка дёргается, улетает куда-то вниз и всторону, из-за кадра слышится "б...я!!!" - оператор наскребнулся =) И никаких снегоходов.

А в нагано (кажись тама) вдоль трасс были протянуты тросы, по которым за спортсменами гоняла камера на блоках и с моторчиком. Без оператора. Вот это было реально круто.

Смотри тему сообщения!

Скажи, эти штуковины цепляются к DV-шной камере, а то слово камкордер меня пугает :)

Только к той камере, которая может работать как видеомагнитофон. т.е. та, НА КОТОРУЮ можно писать с внешних устройств.
Шлемовая камера - по сути получается тот же видак - ему нужно питалово, а на выходе два аналоговых шнурка - видео и аудио.

ЗЫ: Пришла мысль, что аналоговый это который освобожден от налога: а-налоговый. ;))

Lisenok

Надеюсь, что лыжники, в отличие муравьев, видны лучше ;)
Горные:
http://frogy.narod.ru/Tours/winter/Tignes/skis/img_2431.htm
http://frogy.narod.ru/Tours/winter/Tignes/skis/img_2497a.htm
http://frogy.narod.ru/Tours/winter/Tignes/skis/img_2496a.htm
Подмосковная:
http://frogy.narod.ru/Tours/winter/Volen/030329/img_3928a.jpg


С уважением,
Фрогги

Есть огромная просьба - отделяйте мух от котлет. Посмотрите на топик ветки: "Видеосъемка в движении". Не превращайте конференцию в помойку.
Начинайте новую тему.

Лис.

Lisenok

проблем и вопросов тут вообще больше чем решений и ответов

В частности нафига оператору снимать в движении?
при этом скрадывается крутизна склона и скорость лыжника.
Единственно когда мне это приходит на ум красиво получалось, когда снимали ньюскулера на этой полосе препятствий забыл как бишь ее.
Во всех прочих случаях снимать другого лучше с грамотно выбранной точки.
А снимать самому, чтобы передать собственные ощущения можно только вряд ли стоит использовать большие куски подобных съемок, поскольку тут чем лучше ощущения, тем хуже качество.

Съемка в движении отлично разбавляет съемку со штатива. Съемка в лесу, например здорово действует на неокрепшие женские нервы - кажется что лыжник катится прямо на деревья и лишь чудом от них уворачивается. Или у меня клип один есть классный, где я в движении объехал сына кругом на лыжах, (он ни разу из кадра не выпал). На пересекающихся курсах тоже неплохо смотрится сближение, даже с небольшой скоростью, дух захватывает (причем у тех кто смотрит), или проезжаешь мимо стоящего лыжника и камеру за ним поворачиваешь. Единственно проболема - если снимать, то самому кататься невозможно, слишком за многим следить надо. Видоискателем я ес-но не пользуюсь никогда, иногда дисплеем, просто в движении снимаю примерно в ту сторону, куда надо, при этом с руки снимать удобнее чем с каски - голову можно вертеть как хочешь. 9/10 съемки - конечно брак, но наснимав часов несколько можно приличный клип сделать. Причем говорят существуют проги (сам еще не пробовал, только собираюсь), которые тряску частично убирают.

Проги не могут убрать тряску. Они могут только растянуть выбранную область кадра на весь кадр с потрясающей потерей качества.

Dima

гиропад лечит неплохо проблему тряски
правда вес у них не маленький
но зато с хорошим гиропадом получается съемка бегом с рук ;)

Все это уже 100 раз обсуждолось. Чтобы снять суперпроезд надо не кататься а набрать артистов и 2 тонны аппаратуры. Но это тема конфы для профи. А здесь идея в том, что бы не мешая катанию между делом снять как можно лучше.

Dima

Пробовал, держа камеру обеими руками, ремешок через шею внатяг.
Требуется практика, чтобы держать объект съемки в поле и не урониться самому.
Наловчился снимать без откидывания мини-экрана (все равно в нем плохо видно, если солнце засвечивает). Для этого нужно держать оба глаза открытыми, меня так учили когда-то в микроскоп смотреть.


Удачи,
yola

Всем охота совместить "полезное" катание с "приятной" съемкой етого дела, чтобы апосля еще не раз заняться полезным лежа на диване! И, думаю прав(а) Yola в том что при современной видеотехнике наилучшим способом любительской съемки в движении является созерцание такссть в мелкоскоп с открытыми двумя глазами - один на трассу, другой в видоискатель!
Конечно для такого способа съемки и катания нужно потренироваться ( это при том, что оператор на лыжах и на скорости стоит "с завязанными глазами"). Но пока токо так! Других любительских технических возможностей пока нет. Кстати по поводу "завязанных глаз" в последнем номере журнала "Лыжный спорт" очень интересная статья есть про слепого альпиниста и горнолыжника - восхищение!!! почитайте.

1. Снимали на горе мои друзья. Трасса была черная в Австрии. "Летали" (то бишь падали) все - и те, кто катался, и те, кто снимал. Это опасно как для видеоопреатора, так и для видеокамеры. Но снимали не в параллель, а с середины горы.

2. Снимали какие-то посторонние лыжники (кажется иностранцы). Трасса была синяя - широкая и пологая. Дело было во Франции. Оператор просто ехал прямо с параллель с едущим загзагами лыжником и держа на полусогнутых руках изгибался чуток корпусом в сторону съезжающего. Экран открыт не был. В видеообъектив он не смотрел. Думаю, что он снимал типа на авось.


С уважением,
Фрогги

второй вариант легко практикуем, с браком процентов 50, но это такая тоска.....всмысле смотреть это....

Смотри тему сообщения!

Dima

как так? на синей ровной трассе?
или не хватает смайлика?