RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Видео и фото
Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode

Тема сообщенияОбсуждаем судейство SVF new Reply to this message
АвторSHU
Дата11-9-2003 16:57

Судейство SVF 5 можно посмотреть здесь http://rasc.ru/svf/main13.htm

А теперь давайте обсуждать. Любые позитивные предложения будут реализованы при судействе в этом году.


Тема сообщенияответ лису new Reply to this message
АвторSHU
Дата11-9-2003 18:11

Любопытство ИМНО можно удовлетворить на фесте. Более того: Ценность самого
мероприятия многократно возрастет, ежели фильм перед фестивалем увидит лишь
небольшое количество народа (то есть только организаторы).


Согласен, но к сожалению, нормального судейства в данном случае не получается. Единственный способ не продавать пиво судьям :) Именно поэтому на последних двух фестах мы попытались сделать голосование в два этапа отбором фильмов по номинациями последующим упрощеннным голосованием по трем фильмам в каждой номинации. даже это реализовать крайне тяжело.

Кроме того не стоит забывать, что просмотр фильма в зале набитом орущими пьяными лыже/бордерами безусловно хорош, чтобы почувствовать энергетику фильма, но однозначно не столь удобен для адекватной оценки фильма, а мы вед стремимся к объективному судейству? не правда ли?


> Все же мы как-бы не на
> корову соревнуемся, а в первую очередь за идею.
В прошлом года _идея_ была как-будто чеком стоимостью в 500 уе? Прямой смысл
дать возможность выиграть чужому фильму. Еще раз повторюсь, если кому-то
непонятно: Ставя лучшие оценки ЧУЖИМ фильмам, топишь свой собственный. И
наоборот. Другими словами, точно так же голосуешь за свой фильм, только
иными инструментами. Даже если бы не было ВООБЩЕ призового фонда - основная
цель ИМНО победить. Так зачем же самому себе ставить подножки?

Боже как все запущено... Неужели ты серьезно думаешь что подобное судейство сможет на что-то повлиять? Не веришь? Скачай итоговый протокол и попытайся хоть что-нибудь изменить голосуя прочив фаворитов.


> Согласен были, но насколько я знаю на рапределение мест не повлияли и это
> еще один аргумент в пользу того, что нынешняя система судейства достаточно
> устойчива от подобных фокусов и фокусников.
Ехал пьяным за рулем, но никого не сбил. Так пусть ездит.
Сегодня не повлияли. Завтра повлияют. Зачем создавать для этого условия?


Все как раз наоборот система судейства такова, что никаких шансов не оставляет для подобного судейства, не веришь - опять-же смотри протокол судейства.


> ПО поводу дисквалификации это думаю лишнее, достаточно гласности (
> результаты судейства опубликованы - пусть им будет стыдно ) и достаточно
ГЫ-ГЫ... Одни крутят счетчики на фронтпэйдже РАСКа, другие ставят свои
фильмы через третьих лиц.
И всем им настолько стыдно, что не могут кататься. Снег вокруг плавится от
стыда ;)


Если хочешь добиться справедливости называй факты и имена. А так эзопвым языком мы все мастера тень на плетень наводить :)

> большого количества сознательных судей. Работать надо над тем чтобы
> привлекать как можно больше реальных людей к судейству.
Согласен. Не думаю однако, что 10-20 человек конкурсантов нельзя заменить
большим количеством сознательных людей.

У меня пока не получалось набрать достаточное количество ответственных судей не причастных к кинопроизводству, будем работать....




> В идеале номинации хорошо бы обсуждать после подачи работ. Но поскольку
как
> всегда все фильмы соберутся в последний момент ....
Согласен. Хотя можно делать фильмы под номинации, а не номинации под фильмы,
ИМНО.


Не путай Фест в первую очередь создавался для того чтобы дать людям творческим выразиться а не оторвать приз в конкретной номинации.

> > 4. И еще.. Есть предложение устраивать фесты БЕЗ предварительного
> просмотра
> > членами жюри.
>
> ИМХО негуманно, поскольку данный подход требует от всех членов жюри
> сохранять трезвую голову на протяжении всего мероприятия, и ни на минуту
не
> отвлекаться на общение с друзьями, знакомыми и незнакомыми. В итоге мы
опять
> получим нарекания по судейству, только в гораздо более крупных размерах.
Зачем тогда Фест? Раздали кассеты судьям, судьи посмотрели, отдали
результаты голосования организаторам. Организаторы посчитали, по е-мэйлу
поздравили победителей. (Все равно итог известен ДО начала фестиваля)
Назначили день просмотра фильмов. Кто захотел, тот пришел. Награда
победителей. Дын-дын. Можно даже не собираться, а передавать кассеты с
фильмами.
Судьи, они тем и отличаются от несудей, что должны СУДИТЬ. И нажираться
вовсе необязательно.
Это все мое ИМНО.


Ты конечно человек сторогий и справедливый, а я мягкий и добрый :) Вот попробуй возглавь оргкомитет со своей платформой и заставь кого-нибудь судить честно и на трезвую голову :)


Лисенок!


Шурик


Тема сообщенияпросто не надо любительский фестиваль превращать в коммерческий Reply to this message
АвторTur
Дата11-9-2003 18:41

если спонсор хочет вручить ценный приз, пусть сам и решает, кому его дать.
или пусть устанавливает приз в номинации, но уже после того, как жюри отсмотрит и выставит оценки. а от организаторов пусть будет почет, уважение и диплом.

судить же несколько часов подряд фильмы online, при этом не пить, и вообще работать, когда все вокруг радуются жизни - это изощренная форма мазохизма.
право не знаю, где таких энтузиастов найти


Тема сообщенияСоглашусь и добавлю. new Reply to this message
АвторDimit
Дата11-9-2003 19:04

"Ценность самого
мероприятия многократно возрастет, ежели фильм перед фестивалем увидит лишь
небольшое количество народа (то есть только организаторы
И еще.. Есть предложение устраивать фесты БЕЗ предварительного
просмотра
членами жюри."

_________________________________________________
А я,например, входил в судейство, но на самом фестивале не смог присутствовать, из-за того, что уезжал именно в это время кататься на лыжах :-)
Во-вторых,я слышал,что из-за того, что было много шумного и весёлого народа, многие фильмы не смотрелись, не слышно было диалогов, музыки - то есть соредоточиться было бы тяжело.Я,кстати,просмотрел каждый фильм раза по 4, чтобы решить нравится он мне или нет.
_________________________________________________

"Даже если бы не было ВООБЩЕ призового фонда - основная
цель ИМНО победить. Так зачем же самому себе ставить подножки?"
_______________________________________________
Не согласен.Наш фильм, к примеру выставлялся просто так, ради смеха - что получится.Как говорится себя показать, на других посмотреть.
А про призовой фонд я узнал вообще только сейчас :-))
_______________________________________________



Дмитрий


Тема сообщенияRe: ответ лису new Reply to this message
Авторkst
Дата11-9-2003 23:46

как вариант результаты передаются счетной комиссии перед фестом.
считающий никак не должен быть заинтересован в этом. Мейби главный спонсор.

Вариант судейства в онлайне напряжный, но имхо самый правильный. Кстати может бредовая, но идея, карточки с оценками ( как в любом художественном спорте) посмотрели - подняли - посчитали, а не все выступили, все обсудили, выбрали победителя....
Судья заранее должен понимать, на что его подписывают и осознавать меру употребления пива и другого....Из плюсов - вакантное место перед экраном (или туалет без очереди) ;-)
Схема подсчета среднего очень правильная была, делим на количество проголосовавших, отсюда даже если судья выбыл, на результат это повлиять не должно.
Пока мысли кончились...


Тема сообщенияRe: просто не надо любительский фестиваль превращать в коммерческий new Reply to this message
АвторSSH
Дата12-9-2003 11:06


если спонсор хочет вручить ценный приз, пусть сам и решает, кому его дать.
или пусть устанавливает приз в номинации, но уже после того, как жюри отсмотрит и выставит оценки. а от организаторов пусть будет почет, уважение и диплом.

Це наиболее трезвая мысль.


Тема сообщенияRe: просто не надо любительский фестиваль превращать в коммерческий new Reply to this message
АвторLisenok
Дата12-9-2003 11:14

О! Готов подписаться под каждым словом и отдаю должное светлой ТУРовой голове :)

Lisenok


Тема сообщенияRe: ответ лису new Reply to this message
АвторLisenok
Дата12-9-2003 12:00


Боже как все запущено... Неужели ты серьезно думаешь что подобное судейство сможет на что-то повлиять? Не веришь? Скачай итоговый протокол и попытайся хоть что-нибудь изменить голосуя прочив фаворитов.

Ага. В порядке эксперимента, да? Без обид и намеков?
Поехали:

Музыка в фильме. Дима Зефиров ставит "Обрыву" самую низшую оценку. Ну не нравится Диме музыка (альтернатив? не помню). Согласен. Хотя, к слову, его оценка _самая_ низшая из всех. а вот если бы ему понравилась эта музыка (как знать?) и он поставил бы высшую оценку, то результаты бы сравнялись (итоговый балл - 3.75)
Так же не нравится ему Хелловин. Тоже бывает. Но зато ему нравятся композиции явных аутсайдеров в этой номинации - Мерибель 2002 и Андорра 1.
Я согласен с тем, что Дима это Дима и о вкусах не спорят. Но ИМНО мы сейчас несколько о другом - о ВОЗМОЖНОСТИ засуживания чужих фильмов с целью поднятия собственного рейтинга.

Еще? Женская роль.
Тот же Дима Зефиров. Победил фильм "ФелиЧита". "Лету Нашей Зимы" не хватило 18 сотых. однако ИМЕННО манипуляции с его голосом расставляют оценки несколько иначе.
Думаю, достаточно. Многие еще цифры могут навести на разные размышления, однако смысл примеров был не в том, чтобы кого-то в чем-то уличить, а лишь показать что ТАКОЕ судейство несколько далеко все же от совершенства.
Думаю, никого не обидел своими намеками и нелепыми подозрениями? (с) из анекдота

Все как раз наоборот система судейства такова, что никаких шансов не оставляет для подобного судейства, не веришь - опять-же смотри протокол судейства.
Пожалуйста. Сколько человек судей? 15.
Кто входит в состав жюри? Конкурсанты, как минимум. + я, как участвовавший в фестах раньше. Беру 14 человек друзей, режу быстренько 13 трехминутных фильмов с разной чепухой, (это, как ты понимаешь не так долго) четырнадцатому даю тот фильм, который хочу выставить, а впрочем все равно. можно тоже с трехминутной чепухой. Ставлю друзьям пиво и 15 человек выставляют высшую оценку моему фильму.
Заморочимся? И пусть потом говорят, что Лис купил всех судей и сфальсифицировал победу. :)))

Если хочешь добиться справедливости называй факты и имена. А так эзопвым языком мы все мастера тень на плетень наводить :)

А чего ты меня на "слабо" то берешь? Сам же говоришь - протокол вывешен. Желающие могут ознакомиться.

У меня пока не получалось набрать достаточное количество ответственных судей не причастных к кинопроизводству, будем работать....

А большое и не надо. КВН судят 6 человек ИМНО. Но _авторитетных_

Не путай Фест в первую очередь создавался для того чтобы дать людям творческим выразиться а не оторвать приз в конкретной номинации.

А я ничего и не путаю. Однако номинации уже который год не меняются и создается стереотип, _ПОД_КОТОРЫЙ_ снимается фильм (О! Хорошая тема для апрес-ски. А это на "лучшее падение" тянет). Т.е. предлагаю в таком случае ВООБЩЕ отменить стереотипы и условности и предлагать номинации, абсолютно верно, по итогам просмотра. Одна проблема: В _ДАННОЙ_наминации_ может фигурировать только лишь один фильм. "За лучшее катание по целине" - победил Налет-пролет. Другие фильмы туда даже не попадут. в Номинации "Непутевые заметки" победил Дима зефиров. Потому что только его фильм похож на Д. Крыловские. По каким параметрам выводить номинации? Каждый фильм ИМНО может стать победителям какой-то, только одному этому фильму присущей номинации.


Ты конечно человек сторогий и справедливый, а я мягкий и добрый :) Вот попробуй возглавь оргкомитет со своей платформой и заставь кого-нибудь судить честно и на трезвую голову :)

Антоним Строгому и справедливому - Ласковый и подлый, вообще-то :)))
Насчет возглавить - не знаю - траблы со временем, однако помочь готов всем, чем возможно.

Лисенок!


Lisenok


Тема сообщенияКак вариант... new Reply to this message
Авторhiver
Дата12-9-2003 13:48

можно предложить следующе:

Судьи-авторы в принципе НЕ оценивают СВОИ работы
(при достаточном количественном составе жюри оценка должна получиться
вполне объективной)

---
Дмитрий
http://uldim.narod.ru


Тема сообщенияПопробую и я выступить new Reply to this message
АвторTur
Дата12-9-2003 14:09

1. предварительный просмотр - вещь хорошая и правильная.
неплохо при этом рекомендовать членам жюри не обсуждать между собой фильмы при вынесении оценок (и не брать взятки с участников :)
2. Номинации оставить прошлогодними. Никто же не запрещает особо отметить какой-нибудь фильм, не попадающий в номинацию, как это было с Алибеком в прошлом году.
3. Члены жюри выставляют фильмам оценки в номинациях и присваивают места.
свой фильм вовсе не оценивается.
при подсчете самая высокая и самая низкая оценка откидываются, по остальным считается средний балл. (если есть желание взвесить членов жюри, можно считать средне-взвешенный балл). если средние баллы нескольких фильмов совпали, только тогда считать сумму мест.

А вообще, не так уж это все и важно :)


Тема сообщенияRe: ответ лису new Reply to this message
АвторSHU
Дата12-9-2003 14:48

Ты конечно человек сторогий и справедливый, а я мягкий и добрый :) Вот попробуй возглавь оргкомитет со своей платформой и заставь кого-нибудь судить честно и на трезвую голову :)

Антоним Строгому и справедливому - Ласковый и подлый, вообще-то :)))

ХМ ну тогда уж антоним к мягкому и доброму будет
ЗАКОСТЕНЕЛЫЙ и ЗЛОЙ :)))

И еще раз повторюсь я категорически отказываюсь воспринимать и обсуждать судейство фестиваля с точки зрения смертельной схватки за призы и медали. Непризнанным гениям собирающимся зарабатывать деньги на своем таланте нужно искать фестивалей со авторитетным жюри и большим призовым фондом, а мы как правило узнаем о размере призов уже после того, как выставили оценки. И судим как умеем. Я попрежнему считаю, что фестиваль должен быть максимально интересен и насыщен событиями в первую очередь для авторов, поскольку именно они в конечном счете создают праздник. И я не вижу причин лишать НОРМАЛЬНЫХ, ВМЕНЯЕМЫХ людей возможности оценить чужое творчество, даже если эти оценки кому-то потом не нравятся.






Тема сообщенияRe: ответ лису new Reply to this message
АвторLisenok
Дата12-9-2003 14:56

Мягкий - жесткий.


И еще раз повторюсь я категорически отказываюсь воспринимать и обсуждать судейство фестиваля с точки зрения смертельной схватки за призы и медали.


Ок. Согласен. Давай вообще отменим судейство. Каково его назначение, если цель не в победе?
Договорились встретиться, принести фильмы. Фильмы принесли, пива попили, посмотрели, пообщались.
Я это говорю без тени сарказма и глумления. ЗАЧЕМ СУДЬИ?

Лисенок!

Lisenok


Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites