"norvezhskaja tehnika"? jeto kogda raznozhka v 1m

Разножка такая обусловленна низкой стабильной стойкой.
Что то можно посмотреть отсюда:
http://www.norsktelemark.ru/video/may2005/Norge.WMV

P.S. Митя в оранжево-серой курточке.

Что то почитать здесь из обзорной статьи:
http://www.norsktelemark.ru/elements.shtml



C уважением, Михаил Власов

...почитал, разгрузку "вверх" или "вниз" можно делать наверное в любой из техник, будь то "норвежская"-классическая или современная(наблюдал в Австрии и Италии), характеризуящаяся разножкой шириной чуть более 1 ступни и наиболее подходящей для карвинговой техники, суперширокая постановка(норвежская?) в нынешних условиях дилжна потерять свою былую значимость из-за невозможности загружать внутреннюю лыжу так же эффективно, как при небольшой разножке

Разгрузку вверх/вниз можно делать и в выскокой и в низкой стойке.
Тут такие нюансы есть - хорошо загрузить заднюю/внутренюю лыжу можно только при низкой стойке. В современной норвежской технике на заднюю ногу в середине и конце поворота приходится 60% давления, на переднюю - 40%. В начале поворота 70% передняя - 30% задняя то есть передняя рулит.
Из высокой стойки IMHO карвить трудновато - нет динамики достаточной.

C уважением, Михаил Власов

откуда эти проценты берутся?- скорее из собственных ощущений лыжников, немного у меня доверия тут, единственный объективный замер(приборами) распределения давления по стопе встречал только на telemarktips.com , 70% на внутреннюю когда голень параллельна лыже-не представимо! и потом давление на лыжу это просто твоё сопротивление центробежной силе, очевидно , что в высокой стойке это "переносится" легче и возможности "завалиться" в поворот-резанный! больше. P.S. Интересно , чего другие "теоретики" помалкивают?
Из высокой стойки IMHO карвить трудновато - нет динамики достаточной.- chto ty ponimaesh' tut pod dinamikoj-vertikal'nuju rabotu?

IMHO в высокой теле-стойке на тебя действуют недостаточные силы при ведении дуги - меньше угол закантовки и как следствие ты не встретишь достойную центробежную силу.
Просто при входе в поворот тебе надо переносить вес с передней лыжи на заднюю - в низкой стойке это возможно в большем диапазоне + добавляется угол сгиба в области поясницы оставляя плечи паралельно склону. Утрировано так описано - надо показать. Пришли адрес мыло в профиле - вышлю фрагмент ролика.

P.S. Конечно если у тебя фанкарвы с радиусом под 10 метров то можно и порезать. Но IMHO телемарк не в этом заключается ;-)

C уважением, Михаил Власов

IMHO в высокой теле-стойке на тебя действуют недостаточные силы при
ведении дуги - меньше угол закантовки и как следствие ты не
встретишь достойную центробежную силу.
-просто поехал побыстрее и завалился посильнее-вот тебе и достаточные силы

Просто при входе в поворот тебе надо переносить вес с передней лыжи
на заднюю -
...после перекантовки вес должен равномерно "растекаться" по обоим лыжам(если одну перегрузить, другая может "сыграть"), у меня получается(как и большинства), что у передней лыжи загружена только пятка-нестабильность!
в низкой стойке это возможно в большем диапазоне..
..- диапозон-ширина разножки что ли? ну и какие преиммущества этот "широкий диапозон" даёт?

добавляется угол сгиба в области поясницы оставляя плечи паралельно
склону. ...
-это можно делать в любой стойке
Конечно если у тебя фанкарвы с радиусом под 10 метров то можно
и порезать. Но IMHO телемарк не в этом заключается ;-).
...-на современных склонах(если не целина и не park) только в этом и состоит(бугры только для избранных)
что бы разговор был предметным,а не напоминал беседу двух глухих, комментируй, пожалуйста, только куски из моего текста, не слишком далеко уходя от темы, иначе можно дискутировать до бесконечности, забыв с чего начали

-просто поехал побыстрее и завалился посильнее-вот тебе и достаточные силы
---------------------
а сумеешь ли сохранить стабильность в выскокой стойке ? интуитивно даже в г/л садишься пониже если теряешь равновесие на укатаном склоне

..- диапозон-ширина разножки что ли? ну и какие преиммущества этот "широкий диапозон" даёт?

----------------
cтабильность на рельефе, самортзировать проще в низкой стойке чем в высокой

-это можно делать в любой стойке
ну завалился ты а выйти из поворота как ты выйдешь
?
-----------
амплитуда движений при смене ног мала чтобы противодействовать центробежной - ведь лыжи продавить надо как в г/л.



C уважением, Михаил Власов

я фигею!
как можно разделять всех на высоких и назких?
борода вот хоть ты его пои, хоть целуй катает в низкой и очень низкой стойке!
я так ленюсь, по мне повыше стоять лучше.
НО! ПАРНИ! НЕЛЬЗЯ ТАК РАЗДЕЛЯТЬ! Можно говорить о превратностях судьбы, но зависимостей очень много!
Какое покрытие, какой уклон, какой настрой, какие лыжи, сколько народу, что видно, сколько пил накануне, какая погода - мильон всего!!
Вот такая и стойка наф!
НИОЧЕМ РАЗГОВОР!
Нет ведь траблов во фразе, что альплыжник принимает задню стойку в целине? Телемаркер шагает в целине. Альплыжник давит носок в карвинге, а телемаркер садиться ниже и более скручивается (как вариант). Ну где какая стойка? Где какая школа?
Путаницу на ровном месте разводите.

otstan', daj posporit',hot' ty i prav

давай наконец определимся, что есть низкая и высокая стойки, для меня это:(от высокой до приемлемой) при разножке от 30см до угла между голенью задней ноги и лыжей, где-то в 30╟. Низкая: колено почти касается лыжи, неприемлемая стойка: положение, когда делается "фехтовальный" выпад(задняя нога почти прямая)

а сумеешь ли сохранить стабильность в выскокой стойке ? интуитивно
даже в г/л садишься пониже если теряешь равновесие на укатаном склоне
-----конечно смогу, я же не начинающий, из-за глубокого заваливания ещё никогда равновесия не терял, а тем более не садился на ЗАД (за исключением когда не умел кататься)

cтабильность на рельефе, самортзировать проще в низкой стойке чем в
высокой
-----самортизировать проще с длинной пружиной, нежели с короткой-амплитуда движения больше

ну завалился ты а выйти из поворота как ты выйдешь
-----как вошёл, так и вышел(см. первый коментарий)

амплитуда движений при смене ног мала чтобы противодействовать
центробежной - ведь лыжи продавить надо как в г/л.
-----не надо ничего продавливать-лыжи сами продавливаются в зависимости от скорости и угла завала

makaha - Валя прав, выходи лучше на склон покатаемся телеком, когда будешь в первопрестольной ;-)


C уважением, Михаил Власов

poka jeto sluchitsja, eshhjo dostatochno vremeni podiskutirovat', ne otlynivaj

давай наконец определимся, что есть низкая и высокая стойки, для меня это:(от высокой до приемлемой) при разножке от 30см до угла между голенью задней ноги и лыжей, где-то в 30╕. Низкая: колено почти касается лыжи, неприемлемая стойка: положение, когда делается "фехтовальный" выпад(задняя нога почти прямая)

-----------
IMHO правильно. Но правильно еще и быстрая смена ног без поднятия вверх центра тяжести как на тех роликах что я тебе прислал. Т.н. техника индейского шага.

-----самортизировать проще с длинной пружиной, нежели с короткой-амплитуда движения больше

да, но и центр тяжести внутрь поворота больше тянетю. В низкой стойке ЦТ не выходит за пределы внутреней лыжи или он близок к лыжам при карвинговом повороте

-----как вошёл, так и вышел(см. первый коментарий)
Это на пологом слоне можно а на крутом надо держать давление на лыжи постоянно. То есть продавливать по мере ведения дуги. Так?

-----не надо ничего продавливать-лыжи сами продавливаются в зависимости от скорости и угла завала
ладно. отойдем пока от телемарка в даном вопросе. ты с разгрузкой вниз после смены ног как катаешься - пытаешься продавить лыжи или полагаешься на закантовку и наклон тела ?
Просто это есть и в телеке но там много нюансов. Те что я подметил у Мити - тема целой страницы.




C уважением, Михаил Власов

Свят! По горнолыжке , по горнолыжке че нибудь спроси))))))

Михаил, в клипе указывается ваше авторство - это, случайно, не ошибка?

Сколько той жизни?!

Помолчи редиска, ни там ни сям не умеешь ;-)

C уважением, Михаил Власов

На самом деле автор и оператор фильма Игорь Загвоздин, на сайт выложена сокращенная версия, в которой при оцифровке вставилас моя ФИО.
Оригинал весит примерно 120 мегов могу передать копию - пишите в мыло.

C уважением, Михаил Власов

Ни там ни сям не видел ))))

Если серьезно то видел. На той же Нагорной, редиска.
Или ты только в горах хорошо катаешься ?


C уважением, Михаил Власов

Спасибо. Именно это я уточнял.
А съёмки я наблюдал в реале. За предложение копии - спасибо, вроде себе тоже оставил :)))

Сколько той жизни?!

Я не очень в теме, но выясняются странные подробности:))

Миша пишет " в которой при оцифровке вставилас моя ФИО."
Я правильно понял, что переколбас муви в экранное разрешение автоматом означает авторство? Или не прав?

Вот здесь черным по белому написано

http://www.norsktelemark.ru/pages/galery.shtml

C уважением, Михаил Власов

Миша не смеши меня! ))) На Нагорную помнится я приехал не катать , а со Скунцем повидаться.У меня и экипа не было . Но не удержался. Напялил поверх джинсов Скунцовы боты , взял его каратышки - лыжи и отметился с четверть склона.
Один раз. Наминально открыл сезон. Ты о каком катании говоришь????
Ты бы разок с нами сьездил на тот же Кавказ, Шерегеш , в Гармиш , в Абзаково...
Куда еще нас в этом году носило. Вот тогда бы это был серьезный разговор. А так - треп и только. Можешь не отвечать. Я и не жду от тебя нормального ответа. А ввязыватся с табой в очередную перепалку желания нет .Лень.

Фильм явно Игоря. Катаю Норвы-факт. С какого боку туда Миша подлез?Не понял.
Да еще сам себя сдал. Предпологаю , что он поверх фильма всю эту мишуру захреначил, ну и в титры себя впихнул. Ай молодца - топи себя дальше!

что скажет russian backcountry team на это?! ;)) думаю авторство там...

надо взять на вооружение - на все ляпать свой лейбл :)))

Какой лейбл - вы о чем вообще ?

Фильм снят Игорем Загвоздиным и с рекламой Jumbo+7tm+Scarpa+Alpex.

Сами снимите а потом критикуйте.




C уважением, Михаил Власов

Кататься надо красиво - даже в двух поворотах ;-)

P.S. Нет с вами я не хочу. Бухаете много ;-)
Неспортивное поведение.

C уважением, Михаил Власов

Надеюсь, что со временем ты сможешь "показать себя на склоне"

Но правильно еще и быстрая смена ног без поднятия вверх центра тяжести
как на тех роликах что я тебе прислал. Т.н. техника индейского шага.
-------этот индейский шаг-shuffle я могу делать в любой стойке

да, но и центр тяжести внутрь поворота больше тянет. В низкой
стойке ЦТ не выходит за пределы внутреней лыжи или он близок к лыжам при карвинговом повороте
-------если ты не едешь прямо, ЦТ ВСЕГДА не над лыжами, даже при этом старпёрском плоском ведении лыж в низкой стойке, которое тебе почему-то так нравится

Это на пологом слоне можно а на крутом надо держать давление на
лыжи постоянно. То есть продавливать по мере ведения дуги. Так?
--------экономичное быстрое скольжение достигается только за счёт
ПО ВОЗМОЖНОСТИ РАВНОМЕРНОГО давления лыж на склон, но правильнее
говорить что склон давит на тебя, а не ты на него, это мифическое
задавливание лыж лишь общепринятое заблуждение, индейский шаг более "быстрая" техника, т.к. давление(трение) в повороте равномернее

с разгрузкой вниз
--------это индейский шаг?

-------этот индейский шаг-shuffle я могу делать в любой стойке
- сомневаюсь. если ты конечно по 40 км в неделю накатываешь на телемарке за зиму.

-------если ты не едешь прямо, ЦТ ВСЕГДА не над лыжами, даже при этом старпёрском плоском ведении лыж в низкой стойке, которое тебе почему-то так нравится

- согласен. В том то и фишка что в собранной низкой стойке тело меньше выносится за траекторию лыж и основная работа - вертикальная работа ног безо всякого контрвращения тела наружу поворота. Не всякий выдержит такую скорость и смену ног в узком диапазоне вертикальных движений.

--------экономичное быстрое скольжение достигается только за счёт
ПО ВОЗМОЖНОСТИ РАВНОМЕРНОГО давления лыж на склон, но правильнее
говорить что склон давит на тебя,

- я бы сказал что давление на переднюю ногу в начале поворота больше, в конце на заднюю...
Спасибо Мите показал как это делается.

--------индейский шаг более "быстрая" техника, т.к. давление(трение) в повороте равномернее

поясни что ты имеешь в виду давление на лыжи во время ведения дуги или при входе в поворот ?

P.S. кстати есть еще важный нюанс - когда происходит смена ног - в совр. технике - это попозже когда разберемся с давлением.






C уважением, Михаил Власов

вертикальная работа ног безо всякого контрвращения тела наружу
поворота. Не всякий выдержит такую скорость и смену ног в узком
диапазоне вертикальных движений.
------ и shuffle и не shuffle можно делать с контрвращением и без оного, суть в том, и это абсолютно очевидно: чем меньше согнуты колени, тем легче ногам переносить нагрузки (ЦБ силу), поэтому я не люблю низкую стойку

- я бы сказал что давление на переднюю ногу в начале поворота больше, в конце на заднюю...
Спасибо Мите показал как это делается.
------ а что, так надо?

поясни что ты имеешь в виду давление на лыжи во время ведения
дуги или при входе в поворот ?
-------важно избегать "супердавления" во всех стадиях поворота

P.S. кстати есть еще важный нюанс - когда происходит смена ног -
в совр. технике
--------в моей технике это происходит между поворотами

------ и shuffle и не shuffle можно делать с контрвращением и без оного, суть в том, и это абсолютно очевидно: чем меньше согнуты колени, тем легче ногам переносить нагрузки (ЦБ силу), поэтому я не люблю низкую стойку

ну я готов поспорить - в выскокой стойке у тебя мышцы напряженны и меньше работают шарниры (колени) в низкой проще удерживать заданную разножку - за счет тазобедренных мышц, которые не все включаются в высокой стойке.

------ а что, так надо?
ты знаешь я ему верю ;-) и очень эффективно катаются норвежские товарищи ;-)

-------важно избегать "супердавления" во всех стадиях поворота
согласен на все сто. и равномерная загрузка ног возможна когда на всей стадии ведения дуги у тебя совпадают вертикальные движения и давление центробежной силы.

--------в моей технике это происходит между поворотами
это понятно, просто тут и кроется тонкость когда начинать смену ног до входа в следующий поворот.
и с какой ноги начинать движение (в рамках индейского шага) с передней или задней ?
тут я подметил 4 фазы. 2-й класс еще не готов но опять Гуру показал - 1. перенос веса на переднюю, 2. подтягивание задней и перенос веса на неё, 3. введение передней вперед и ведение дуги поворота 4. перенос веса на заднюю. Утрировано но механизм понятен.
А ты как считаешь ?

C уважением, Михаил Власов

ну я готов поспорить - в выскокой стойке у тебя мышцы напряженны и
меньше работают шарниры (колени) в низкой проще удерживать
заданную разножку - за счет тазобедренных которые не все включаются в высокой стойке.
------про суставы и шарниры не понял, поясняю свою т. зр. на след. прим.(из опыта качка): штанга на плечах, как легче стоять? с маленькой или большой разножкой? ответ очевиден

это понятно, просто тут и кроется тонкость когда начинать смену ног до входа в следующий поворот.
и с какой ноги начинать движение (в рамках индейского шага)
с передней или задней ?
тут я подметил 4 фазы. 2-й класс еще не готов но опять Гуру показал
- 1. перенос веса на переднюю, 2. подтягивание задней и перенос вес
а на неё, 3. введение передней вперед и ведение дуги поворота 4.
перенос веса на заднюю. Утрировано но механизм понятен.
А ты как считаешь ?
-----попытался представить эти 4 фазы и запутался, в движении это получается слитно, автоматически, у меня скорее встречное движение обоих ног-"ножницы" и ОЧЕНь быстрое, но к обсуждению недостатков низкой стойки это не относится!?

------про суставы и шарниры не понял, поясняю свою т. зр. на след. прим.(из опыта качка): штанга на плечах, как легче стоять? с маленькой или большой разножкой? ответ очевиден

Да согласен отчасти. Но прежде всего штангу надо поднять. Из какой стойки ее поднимают ? Правильно, в низкой в большой разножке и удерживают какое-то время.
Фишка в том что в телемарке мы работаем с импульсом - его легче задать из низкой стойки чем из высокой. А мышцы не успевают устать в низкой стойке ибо идет смена ног и другие включаются в работу. В высокой же стойке работает меньший диапазон мышц - согласись ;-)

-----попытался представить эти 4 фазы и запутался, в движении это получается слитно, автоматически, у меня скорее встречное движение обоих ног-"ножницы" и ОЧЕНь быстрое, но к обсуждению недостатков низкой стойки это не относится!?

- я веду к тому разговор что смена ног которую я подметил у Гуру сопровождается горизонтальной работой в области таза, то есть не только вертикальная - сгибание/распрямление коленей/тазобедренного сустава но и "перетекание" с одной ноги на другую во время смены ног. Это очень тонкое движение и важное. Думаю пройдет еще год закреплю и тогда напишу 2-й класс методики.

C уважением, Михаил Власов

Как ты там говоришь ? :

Шарк ножкой, паузу, шарк другой ;-)

C уважением, Михаил Власов

- я веду к тому разговор что смена ног которую я подметил у Гуру сопровождается горизонтальной работой в области таза, то есть не только вертикальная - сгибание/распрямление коленей/тазобедренного сустава но и "перетекание" с одной ноги на другую во время смены ног. Это очень тонкое движение и важное. Думаю пройдет еще год закреплю и тогда напишу 2-й класс методики.Цитата Майкла., А может это то, что ты не успел заметить в горных лыжах или в сноуборде, и называется это ангуляция и инклинация , в вольном переводе на русский

Семен Сменыч ! Ангуляция это другое, такого нет ни в г/л ни в сноуборде - где нет и смены ног. Точнее тут не только в поперечном направлении движение но и вдоль лыж в горизонтальной плоскости.

C уважением, Михаил Власов

Да согласен отчасти. Но прежде всего штангу надо поднять.
Из какой
стойки ее поднимают ? Правильно, в низкой в большой разножке и
удерживают какое-то время.
-------я её не поднимаю, а со стоек снимаю, я кажется понимаю о чём ты всё это время: зафиксировавшись на индейском шаге, ты представляешь стойку(и защищаешь) в момент перекантовки, когда лыжи , как и в аналогичной Alpin технике "подъезжают" под тебя,в этот момент стойка действительно низкая-почти полёт, мышцы разгружены, а потом в начинающемся повороте есть 2 возможности:так и остаться в этой стойке(не правильно) или же выпускать(а потом подбирать) ноги-переходить в высокую стйку, я пишу о стойке в ПОВОРОТЕ, а не при перекантовке

Фишка в том что в телемарке мы работаем с импульсом - его легче
задать из низкой стойки чем из высокой. А мышцы не успевают устать
в низкой стойке ибо идет смена ног и другие включаются в работу.
В высокой же стойке работает меньший диапазон мышц - согласись ;-)
--------про импульсы и диапозоны опять не понял, попроще

А что ты хочешь сказать , что в телемарке нет ангуляции? И нет инклинации?? И всё делается только за счёт индейского шага? Так может эта школа латино-американская, а не норвежская! А если русские не настолько физически готовы,то им и не нужно с тобой заниматься ! Пусть идут в рустелемарк! Занимайся с норвегами, хоть их научишь как кататься если русским ПОХ! ГЫ-ГЫ!!!ну или с чилийцами!!! юй-уй

а вот я хожу в сланцах,то есть пятка у меня свободная, типа freeheel , то есть я наверное телемаркер!? Пора школу открывать для вьетнамцев наверное.вот только оппонента надо найти-ну чтобы тему двигать!

тот кого нет

Миша, мне показалось что в фильме, который ты предоставил - Митя с норвегами в Кировске, в низкой стойке катают совсем не все Норвеги, Митя катется ниже всех на мой взгляд?!

Если посмотришь внимательно то Adnreas Nome тоже в низкой стойке катается.
Это идеал к которому надо стремиться ;-)


C уважением, Михаил Власов

Я так понимаю, следует читать мишины слова "это мой идеал, к которому мне бы хотелось стремиться"
Правда миша?

у которых Митя и учился, а сами они на видео подавляющее большинство не катается в низкой стойке - Митя резко выделяется среди других низкостью стойки.

Т.е. противоречие норвеги = низкая стойка, видео показывает другое, или это любители такие же как и мы были?

Ну почему же ? Каждый выбирает то что ему нравится.
В там 2 норвега катаются в низкой стойке, остальные на уровне Даниила.

C уважением, Михаил Власов

Вот об том я и говорю, что тебе, Миша, нравится низкая стойка. Но это не значит, что она идеальна для всех

Я тоже хожу в сланцах, ура нас теперь в России 2-е телесланцеров! Давай делать методику! 1. Как сланцевать в шлёпанцах 2. Как не шлёпать в телесланцах?

Нет конечно. Но раз Митя катается, Миша катается, 2 норвега катаются значит это кому то нужно.


C уважением, Михаил Власов

Я не утверждаю, что никому не нравится кататься в низкой стойке. я утверждаю, что это не истина и не идеал. Я утверждаю что это лишь идеал для тебя и возможно мити

Да все знают твое мнение, все поняли что ты создаешь свой телемарк под себя. Ну никаких проблем. Делай.


C уважением, Михаил Власов

что-то Миша всем ответил, а мне нет, наверное аргументы кончились, впрочем у меня тоже, подводя итоги: в последнем моём коментарии протянул я моему визави руку помощи(типа, если не в такой низкой, то хотя бы в такой...стойке), а он неблагодарный ручку то мою отпихывает, ну да ладно, и сиди в своей ....стойке.Итоги итога:у кого лыжки "классикой" и ботиночки кожанные на снурочках для того "норвежская" техника м.б. и верх совершества, ну а у кого лыжи карвинговые, да ботинки с креплениями уже довольно жёсткие и катается не по расколбасу типа Кировска или Кавказа, а напротив выезжает в Альпы, хоть и Подмосковные, тому и стоечку надо повыше, хоть это и не исключает владения норвежской техникой
P.S. главный недостаток телемарка по сравнению с обыкновенными ГЛ безусловно то, что нагрузка идёт на согнутые, а не на распрямлённые ноги, к чему это ведёт, думаю, понятно. Поэтому идеально Сложенный телемаркер мне представляется таким: торс дистрофика, ноги конькобежца, колени пенсионера-артрозника, еле гнущиеся-чтоб пружинили.
P.S.S. на счёт ангуляции(слом в бедре, с контрвращением?) и инклинации(заваливание?) Миша не прав, эти элементы неотъемлемая часть тел. техники, подискутируем?

P.S.S. на счёт ангуляции(слом в бедре, с контрвращением?) и инклинации(заваливание?) Миша не прав, эти элементы неотъемлемая часть тел. техники, подискутируем?

Конечно. Завтра продолжим ;-)

C уважением, Михаил Власов

Я собственно в очередной раз хочу узнать твое мнение. Но оно ускользает от меня.
Ой! кстати! Сам термин "индейский шаг" был взят из той самой книжечки (Новозеландская школа телемарка), которая вызывает у тебя столь ревнивую реакцию :)))
Так что ты уж вставляй копирайт, друг мой :)) Не на меня, а на Новозеландскую Школу Телемарка. Это их придумка. я узнавал :)

Миш, а ты под кого создаёшь свой телемарк? Мне кажется под твой телемарк наверное ещё и людей то пока в России не создали...Делай детей, а из них Норсктелемаркеров! А то твоих мыслей пока не понимают! Ты наверное тож не очень? Но Митя те нравиться...????

по рукам!,можно я возьму на себя раздел?3-фрирайд в телесланцах и комплекс тренировок в песочницах.Да и сразу надо подумать о спонсорах проекта,мне кажеться китайцев можно подтянуть-keeping teleslanc!!!

тот кого нет

В общем я вижу дискусия уходит в русло взаимных перепалок. Все кто хочет что то понять и поучиться записывайтесь в школу, на все вопросы отвечу по почте.

2СКУНС - техника называется как угодно будь то индейский шаг, будь то кошачьи шаги...
Какое имеет значение как это называется - надо просто уметь кататься. Кстати о книжке - ты взял новозеландскую технику за основу и дорабатываешь что то свое - супер ! Но у меня вопрос - не получится ли в голове каша от немецких, сейчас английских техник (судя по курсам инструкторов http://www.freeheel.ru/index.php?option=content&task=view&id=200&Itemid=29) в твоей голове СКУНС ? Я за тебя беспокоюсь коллега ;-)
К тому же где программа обучения ? Почему публика не знает чему учить будут ? Программу в студию.
Вот хотя бы прототип :
http://www.norsktelemark.ru/pages/programm.shtml
2makaha - пиши в личку - так будет спокойнее обсудить нюансы техники.

C уважением, Михаил Власов

Привет !

что-то Миша всем ответил, а мне нет, наверное аргументы кончились, впрочем у меня тоже, подводя итоги:
в последнем моём коментарии протянул я моему визави руку помощи(типа, если не в такой низкой, то хотя бы в такой...стойке), а он неблагодарный ручку то мою отпихывает, ну да ладно, и сиди в своей ....стойке.Итоги итога:у кого лыжки "классикой" и ботиночки кожанные на снурочках для того "норвежская" техника м.б. и верх совершества, ну а у кого лыжи карвинговые, да ботинки с креплениями уже довольно жёсткие и катается не по расколбасу типа Кировска или Кавказа, а напротив выезжает в Альпы, хоть и Подмосковные, тому и стоечку надо повыше, хоть это и не исключает владения норвежской техникой

---------------------------------
Можно считать низкой стоку в которой колено задней ноги находится на
расстоянии не выше 20 см. от поверхности задней лыжи.

P.S. главный недостаток телемарка по сравнению с обыкновенными ГЛ безусловно то, что нагрузка идёт на согнутые, а не на
распрямлённые ноги, к чему это ведёт, думаю, понятно. Поэтому идеально Сложенный телемаркер мне представляется таким:
торс дистрофика, ноги конькобежца, колени пенсионера-артрозника, еле гнущиеся-чтоб пружинили.

----------------------------
Хм. Терминатор какой-то ;-)

P.S.S. на счёт ангуляции(слом в бедре, с контрвращением?) и инклинации(заваливание?)
Миша не прав, эти элементы неотъемлемая часть тел. техники, подискутируем?

------------------------
Я не отрицаю ангуляция в телемарке (тут скорее всего в норвежской
технике от таза - ангуляция бедра). Оглядываясь на прошедший сезон я могу
сказать что было большой ошибкой считать поворот контрвращением - оворотом. Это только всего навсего элемент телемарк поворота. Почему
- потому что закручивание тела мешает входу в следующий поворот и на
выход из дуги поворота тратится много времени. Это все будет
исправлено в методике первого класса - в телемарк повороте. Спасибо
Дмитрию уточнил и поправил. Когда на первом занятии эта досадность
была исправленна - сопряжение поворотов стало получаться лучше у
учеников. Акцент теперь правильно расставлен. То есть я убедился как опасно развивать вредные навыки. СКУНС - мой тебе совет - исправь у себя.



C уважением, Михаил Власов

техника называется как угодно...
какое имеет значение как это называется - надо просто уметь кататься...
каша от немецких, сейчас английских техник...

КАК Я УСТАЛ ОТ ТЕХНИК И ЗАМЕРОВ У КОГО БОЛЬШЕ!
Я ЧИТАЛ НЕСКОЛЬКО БРОШЮРОК, СМОТРЕЛ НЕСКОЛЬКО КИН, ПОСЕЩАЛ НЕСКОЛЬКО ИВЕНТОВ, ОБСУЖДАЛ С БОЛЬШИМ КОЛ-ВОМ ЛЮДЕЙ. ТЕЛЕМАРК. НЕ ПОНИМАЛ, НЕ ПОНИМАЮ И НАВЕРНОЕ УЖЕ НЕ ПОЙМУ, ЧТО ЕСТЬ НОРВЕЖСКИЙ/АНГЛИЙСКИЙ/ФРАНЦУЗСКИЙ/РУССКИЙ/... ТЕЛЕМАРК. ЭТО ЛАЖА. Я УТОМЛЕН ЕЮ. НЕТ НИЧЕГО. НЕТ НИКАКОГО ИНОГО ТЕЛЕМАРКА КРОМЕ ТЕЛЕМАРК makaha, , КОЛИ СЕНИНА, МИШИ ВЛАСОВА, ЛЕШИ РУДНЕВА, ВАЛИ СМИРНОВА И ДРУГИХ ГОСПОД УДЕЛЯЮЩИЙ СТОЛЬКО КОПИЙ ЭТОМУ ВИДУ СКОЛЬЖЕНИЯ! У КАЖДОГО СВОЙ! ПРЕКРАТИТЕ ЭТО И ЭТУ! СПАСИБО. пОЕХАЛ НА ГОРУ ПОД НАЗВАНИЕМ ТУШКАНЧИК. БЕЗ 4 МЕТРОВ 2000. ЛЕТНИЙ СНЕГ В 500 КМ. ВОТ ЭТО ТЕЛЕМАРК. МОЙ!

Удачи Валькин !

Это все лето виновато, поехали с нами на море ? ;-)



C уважением, Михаил Власов

так как я чувак "сочинский" ненавижу пляжи и море!
местные не загорают!
но за придлу спасибо!
и за пожелание оно!
;)

Поскольку поездку организует не Скунс ( тем более он сейчас на Кавказе ) а Рустелемарк , то вопрос скорее ко мне. На вопросы отвечаю по мере их поступления , либо во фрихиловсой конфе , либо в личке.

Вопрос простой - какова программа обучения и кто будет проводить обучение. То есть программа и расписание занятий. Просим данные в студию. Спасибо.




C уважением, Михаил Власов

Информация отослана всем кто серьезно планирует поездку.
Не вижу смысла публиковать ее здесь и засорять конфу.

Ну опубликуй ее на сайте своем или Фрихиловском и пришли ссылку. А то смахивает на наспех спланированное мероприятие и отсутствие программы.



C уважением, Михаил Власов

говном друг друга измазать здесь это нормально, а информация о программе конфу засорит... Что-то я уже совсем ни фига не понимаю..:)))

Владимир.

Владимир! У Вас есть ко мне вопросы по программе ? Милости прошу .
Задавайте.
У Вас есть желание ехать?

Нет . У нас нет никакой программы. Мы просто берем экип и едем катать.

"Нет . У нас нет никакой программы. Мы просто берем экип и едем катать. "

--------
Ясненко. Ты только заднюю ногу загружай получше. Это я после просмотра видео Ильинских соревнований ;-) И канты наточи, редиска.

C уважением, Михаил Власов

Я к тому , что у нас программы нет. Кроме четко расписанного маршрута. Прграмма у организаторов - Telemark-masters совместно c Skivolution
http://www.skivolution.co.uk/index.html

Смотри тему сообщения!

Владимир.

Потому в этой конфе и нет никакой информации. Читай выше . Был задан вопрос , был получен ответ и только.

Можно считать низкой стоку в которой колено задней ноги находится на
расстоянии не выше 20 см. от поверхности задней лыжи.
----- если это вопрос, то да.

Я не отрицаю ангуляция в телемарке (тут скорее всего в норвежской
технике от таза - ангуляция бедра). Оглядываясь на прошедший сезон я могу
сказать что было большой ошибкой считать поворот контрвращением - оворотом. Это только всего навсего элемент телемарк поворота. Почему
- потому что закручивание тела мешает входу в следующий поворот и на
выход из дуги поворота тратится много времени.
------ты кажется запутался и меня запутал, но по порядку:
...Я не отрицаю ангуляция в телемарке (тут скорее всего в норвежской
технике от таза - ангуляция бедра)....
------до сих пор норвежская тех. в твоей интерпретации было:низкая стойка с минимальым заваливаним за счёт ЧЕГО? ангуляции в коленях? в бёдрах?(оба типа ангуляции предполагают контрвращение корпуса) или инклинации-заваливание "солдатиком"(возможно с сноуборд. вращен. плеч). И всё это различные типы поворота, что в норм. ГЛ, что в телемар., другое дело, многое из этого еффективнее делать в высокой стойке, например так не полюбишеюся тебе ангуляцию в бёдрах с контрвращением, а ведь это основа просто правильного катания(и телем. и ГЛ), да собственно до карвинга только так и катались

- потому что закручивание тела мешает входу в следующий поворот и на
выход из дуги поворота тратится много времени.
-------тут я не сдержусь, это просто бред

kogda vetka otkrylas', Valja zhalovalsja na maloe kollichestvo soobshhenij teper' zhe predlagaet prekrutit' krantik, neposledovatel'no, kolljega
P.S. proshu zametit' SVOJ telemark Valja postavil na pervoe mesto, a mne dazhe v konce mesta ne nashjol, neblagodarnyj, iz za menja zh telemark na RASCe pojavilsja, ali zabyl?

Майкл! Я к сожалению не имею возможности посмотреть запись соревнований в Ильинском!
Если тебе не трудно, колега, выскажи свое мнение о том как я тогда откатал. Намой взгляд я откатал очень плохо, раз все молчат.

------до сих пор норвежская тех. в твоей интерпретации было:низкая стойка с минимальым заваливаним за счёт ЧЕГО? ангуляции в коленях? в бёдрах?(оба типа ангуляции предполагают контрвращение корпуса) или инклинации-заваливание "солдатиком"(возможно с сноуборд. вращен. плеч). И всё это различные типы поворота, что в норм. ГЛ, что в телемар., другое дело, многое из этого еффективнее делать в высокой стойке, например так не полюбишеюся тебе ангуляцию в бёдрах с контрвращением, а ведь это основа просто правильного катания(и телем. и ГЛ), да собственно до карвинга только так и катались
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Итак. Ангуляция есть в норв. телемарке - то что я видел это ангуляция бедра - колени тут попросту не участвуют из за того что в низкой стойке они согнуты. То есть у нас есть две картинки - смена ног и ведение дуги. Смену ног мы пока оставим в покое, а ведение дуги ведется IMHO при сломе в тазобедренном суставе и тело развернуто на переднюю ногу. Контрвращение тут присуствует только на начальном этапе - оно придает импульс при вводе передней ноги в поворот. Но никак акцентрированно не надо закручивается наружу оворота.


- потому что закручивание тела мешает входу в следующий поворот и на
выход из дуги поворота тратится много времени.
-------тут я не сдержусь, это просто бред
Почему ? На начальном этапе можно давать начинающим данное упражнение пусть почуствуют как проворачиваются лыжи в скользящем положении. Но при закантовке это сильно мешает - лишний разворот тела требует возврата тела в исходное положение то есть тело уже отвлекает от работы ногами. На хорошей скорости ты же не делаешь резкие движения рулём автоммобиля чтобы не было эффекта маятника.
То есть ведение дуги IMHO на продвинутом уровне:
- передняя нога ведет дугу и есть слом тела в тазе
- тело в начале поворота делает наклон к пер. ноге с коротким винтовым броском наружу поворота (небольшой рывок)
- тело немного приподнимается и вес переносится на заднюю ногу - ведение дуги и окончание поворота




C уважением, Михаил Власов

Привет Марат !

Ну в общем в ноябре будет мастер класс в Норвегии.
Сейчас идет переговорная работа - ближе к концу июня появится информация.

А по фильму :
- ты нашел момент контроля над лыжами - то есть лыжи идут управляемо - это хорошо
- мне кажется что когда ты начинаешь поворот ты бы мог форсировать отведение задней ноги назад - чтобы быстрее садиться в телестойку и грузить переднюю ногу
- надо тебе уже палочки осваивать а то статическое получается немного положение - они иногда уходят назад.
- как заднюю ногу отвел - интуитивно тянись коленом к лыже - не будешь заваливаться вперед

А так очень здорово - вырос на телефесте. Спасибо Валечке за то что поправил тебе технику на телефесте

C уважением, Михаил Власов

Майкл! Спасибо за позитивный разбор полетов! Я у тебя при встрече переспрошу твои коментарии, а то мне нада показывать на пальцах, так я не умею)))
Не понял причем тут мастер класс?!
С руками да.. нада заниматься, но на самом деле все немного лучше чем было на соревнованиях... волновался очень))
А от куда у тебя такая информация что Валя мнея правил?! Было конечно, кто толко не высказывался, и Валька тоже... прото я не могу понять, каким образом (слышав звон) ты решил о результативности коррекировок (не знаешь где он)... я и после феста рос

Контрвращение тут присуствует только на начальном этапе - оно
придает импульс при вводе передней ноги в поворот. Но никак
акцентрированно не надо закручивается наружу оворота.
-----контрвращение либо есть, либо его нет, а уж акцентириванно или нет, это зависит от условий и желания

- потому что закручивание тела мешает входу в следующий поворот и на
выход из дуги поворота тратится много времени.
-------тут я не сдержусь, это просто бред
Почему ?
-----этим заявлением(надеюсь опрометчивым) ты ставишь всю ГЛ технику с ног на голову

-----контрвращение либо есть, либо его нет, а уж акцентириванно или нет, это зависит от условий и желания

>>>>>>>> оно дозированное должно быть не более того

Контрвращение тут присуствует только на начальном этапе - оно
придает импульс при вводе передней ноги в поворот. Но никак
акцентрированно не надо закручивается наружу оворота.
-----контрвращение либо есть, либо его нет, а уж акцентириванно или нет, это зависит от условий и желания

- потому что закручивание тела мешает входу в следующий поворот и на
выход из дуги поворота тратится много времени.
-------тут я не сдержусь, это просто бред
Почему ?
-----этим заявлением(надеюсь опрометчивым) ты ставишь всю ГЛ технику с ног на голову

>>>>>>>>>
Про г/л пусть спецы скажут в другой ветке ;-)
Речь шла про телемарк. Прибавь время на разножку и необходимость четко держать ЦТ в узком диапазоне при смене ног. Если брать спортивую теле технику то там нет контрвращения. Посмотри на TT.com.



C уважением, Михаил Власов

;)))
я по сути а не по списку, но елси тебе так лучше - пжлст!

spsb!

му-ха-ха...
снова решил почитать любимый юмористический rasc.ru
бухаете много:))) - ну ты убил наповал, мы ж не заставляем никого бухать
хотя нет, вливаем алкоголь в рот под жестокими пытками:)))
или ты боишься просто спиться с нами:)?

Привет Артём !

Нет спиться не боюсь, у меня такое впечатление сложилось после фильмов о 2-м телефесте. Честно.



C уважением, Михаил Власов

даэто всегда так-пара челов боле-мене катятся,а тусовка бухает!зато потом плгода можно обсуждать уколы-наклоны,которые спьну почудились!а потом и правду от вымысла не отличишь.

тот кого нет

о, парни опять за сторое...
бухачь не трожьте, он как часть телемаркинга...
он тоже мирит с действительностью...

сорри сразу не понял-бухло придумали телемаркасты!и это их составляющая,а не какихто альпскиеров! дяденьнки а можно я в сторонке покурю

тот кого нет

можно...
и побухать в сторонке тоже.

потвоему совету так и делаю!да ,мои поздравления с удачным эльтрипом!!!меньше слов-больше дела/RESPEKT/-за это отдельный тост!!!

тот кого нет

Что то смутно напоминает мне , что тот кого нет , все же есть. Более того , знакомы мы.

это так важно!?

тот кого нет

Да вообщем ...Все вроде друг друга знают. А тут , такой мистер инкогнито! Сандре! Горец! Макклауд! Интересно едреныть