Два месяца, шесть дней в неделю, лыжи и сноуборд, сноуборд и лыжи, понятно, что техника отшлифована почти до пределов достижимого, а хочется чего-то нового. И опять стоял выбор: санки или unparalleled, и в этом году остановился на телемарке.
Теперь - ощущения от теле-дня. Инвентарь: Rossi X (160), цепкие, с небольшим радиусом (чтобы новичок, не мучаясь, поехал резаным), минус: узкие (об этом - ниже). Крепления: G3, с боковым креплением тросиков, жесткости никакой, ощущения, как в 3-pin, пружины не хотел утягивать из-за Rocker Launch, и так приходилось стоять на носках в очереди на подъемник, моих 75 кг едва хватало, чтоыб опустить пятки ботинок на лыжи (крепления не были подклинены). Ботинки: Scarpa T2 - сравнивать не с чем, поначалу комфортные, потом все-таки намяли ногу в некоторых местах до невозможности. Одно точно, ботинки мягкие - внутреннюю лыжу вел только за счет мышц.
Теперь о катании. На плоском: резаным, 50 на 50, с широким ведением за счет коленей, с быстрым transition (и перекантовка распрямлением, и shuffle). Помогли навыки FC из paralleled, к сожалению, а может и нет, без укола. Самооценка: почти идеально.
На слегка крутом: 50 на 50 получается только большими поворотами (неимоверные физические затраты, 200 метров, и ноги готовы), или же полуповоротами (змейкой) на очень большой скорости (превышающей допустимую для моего уровня). Каждый поворот почти весь в воздухе - физических затрат никаких, раздражает однообразность ритма. Попытки сделать крутой законченный поворот на канте (что такое плоское ведение лыж, я не знаю) приводили либо к outboot - крепления цепляли за склон - падение, либо к почти полному переносу веса на внешнюю распрямленную, с красивым, но неправильным незадавленным ведением внутренней лыжи, сразу же появлялось узкое ведение (кант внутренней начинал резать гармошку внешнего ботинка).
На крутом, буграх, целине и с шестом не пробовал, и пока - бессмысленно.
И еще о технике: с контрвращением (внутреннее плечо вперед) и сломом в бедрах чувствовал себя комфортнее, чем с плечами всегда перпендикулярными линии движения.

Два месяца, шесть дней в неделю, лыжи и сноуборд, сноуборд и лыжи

Откуда столько свободного времени?

U

ono kak-by rabochee, ja zhe "reiseleiter"

Что бы хотелось:
Лыжи не меньше 80 мм в талии и не более 15 м радиус, платформа не меньше 4 см, с возможностью подклинить, креления с нижним ведением тросиков (лучше всего Hummerhead или Bomber), ботинки жесткие и удобные.

Привет!
Потряс ты меня :)
А ты попробуй все таки затянуть пружины на креплениях..

;)
привет!
вот это решительный человек!
мои поздравки!
бомбер не делает карвинговых подставок-прокладок под крепеж.
так что или платина есть на дровах, или самопал, что не возбраняется.
самые карвинговые пласты у ротаффел - до 5 см.
смотрится атасно!
затяжка телеграмм-пружин, кажись должно убрать "рокетлаунч"... или нет?
хуже не будет точна!
респект!
;)

Там поднятие ботинка над лыжей огого: как будто на "платформах". Ну тросики боковые - обычный вариант - не страшно.
По мне аднака лучше 7тм (из виденого). Хотя как раз там "нижняя проводка" внушает определенные опасения.

WBR MX

крепеж 7тм никак кроме как крепеж на гандонах назвать не могу...
там чо за резиновые блямбы в мосте к заднику?
чтобы горело заметнее?
;)
ИМХО!!!

Единственное крепление которое не ломалось - 7тм
Да и какого хрена ему ломаться?

Еще нет НИ ОДНОГО заявления о поломке 7тм.
Косяки у этого крепежа были, но совсем в другом месте.

Там пластик только защитный, сверху можно взять ножик и срезать его к чертям, на жесткость не повлияет..

Наскоко я понял человека, торгующего 7тмом (Леш, как его зовут? который в ПП пришел в бесснежный четверг) в пластиковой оплетке уголь, то-есть прочности там до буя; получше "титановой бомбы" будет стопудово 8-Р. Хотя в идеале бы к 7тмовому передку простые телеграммы подступенить бы: конструкция получилась бы наиболее устойчивая к заломам.
Кстати, уважаемый, а бомбер на скручивание ботинок выпускает (как 7тм или воля СРБ) или как?

WBR MX

Я не понял....Что за лыжи ты получишь?

Валь - ты человек с сугубо западным мышлением. И к чему это привело ? К тому что бомберы лопнули.
Мораль какова ? Читал Дао Да Дзин ?
Как там говорится что мягкое побеждает твердое.
Вот поехал бы ты в 7Tm ничего не сломалось бы.
Серьезно. А пластинка там не резиновая а из специального материала = ее даже кантом не перерубишь - случайно лыжа упала - и ничего.



C уважением, Михаил Власов

posylka ot Scotty byla poluchena segodnja v posolstve v Moskve,pobyvav dazhe v Germanii, chto vnutri eshhjo sam ne znaju

7тм не ломаются потому, что их не ломают!
кто и как катает на 7тм?!
у меня блин все ломается - ротафелла, бомбер, лыжи...
тележка про супер7тм - лажа какая-то...
мы сравниваем не по сути, блин даже не сравниваем а меримся...
опять меримся.
да бомбер лажанулся, ну дык 90 кг, два сезона на вас бы поприседали - я б сдох...
в бомбере были удивлены и даже не поверили - ну переписка есть на фрихилле.ру, но скобку выслали. бесплатно. а еще пердлагали прислать им крепеж на инвентаризаци и и тюнинг. тоже бесплатно. им типа обидно. но и мне не хоетлось с крепежем расставаться до конца сезона. все дрова заточены на бомберы. мне катят. думаю в целом по прежнему хорошо - бомбер рулез. гавнить другой крепеж? вуаль выглядят по деревенски не хай-тэк, но пашут! 7тм, не катал, но внешне чрезмерно замысловато, зато ски-стопы и угольная резина. ротафелла - классика - ей даже новое не надо придумывать. самому крепеж уже подумываю сробить. буду барыжить им. разбагатею. ;)

Бомбер на скручивание срабатывает или нет? Если нет то тогда поняна пачему 7тм тебе кааца замысловатыми. ;)

WBR MX

Вообщето между нами девочками - только на 7тм и на ЦРБ ходят гигант и прочие соревнования. ПатамуШта по регламенту так нада! Если в рашке их пока мало, так это патамуШта воиле появились гораздо раньше. И нас иШо мало.

Вот ты даже не катнул ниразу на 7мт, а судишь как теоретиК. Вот

>только на 7тм и на ЦРБ ходят гигант
Валя не ответил - буду строить предположения как теоретик: похоже по этому признаку - бомбер _не умеет_ работать на выпуск в случае скручивания ботинка с лыжи. Тогда фраза
>ПатамуШта по регламенту так нада!
обязана быть дополненой "и по уму тоже так нада"!
>И нас иШо мало.
Буит больше: я делаю стойку и не один я.
>ты даже не катнул ниразу на 7мт
заразницы между хорошими креплениям никакой - они не мешают. Другое дело - разный функционал. И вот тут 7тм с СРБшками далеко вырвались уперед. Особливо 7тм тур.

WBR MX

Бомбер на скручивание работает. А что значит скручивание? Если правильно понимаю то да, работает. И вообще бомберовцы приподносят свой крепеж как самый жесткий для карвинга и агресивного скольжения, а для походов тоже говорят можно, но тяжелый.
СКУНС! ТЫ кончай тюльку гнать насчет Правил. Требования к оборудованию звучат более чем лояльно - любое выпущенное тиражом более 100 штук!!! Касается всего: от лыж до хреныж. Бомбер - гоночное крепление, годное к соревнованиям любого уровня. На "7тм" не попробывал. Сужу как теоретик. ИМХО.

Читай по БУКыВКАМ:
"2507.8
Использование
самоотстегивающихся (безопасных)
креплений является обязательным."

Не смущай Торнадо. В его теминологии, "работает" - значит "выстегивается" под нагрузкой.. :))

Скажите уважаемые ...А что? Были траблы связанные со здаровьем ? У кого-то перекрутило и поламало ноги-руки из-за телемарк крепаков? Вы парни меня прям удивляете... Лыжи в хлам летели, штаны в клочья, креши нереальные - и что???? Кто-то поламался из-за несрабатывания крепака????
О чем базар - очередной пиар?????????Куда ушли Тм по мнению Tornado в какую такую даль??? И за чем они туда ушли ???

Катаюся я телемарком не сильно долго... Аднака уже имею негативный опыт: грохнулся так что пятка лыжи скользякой вышла....между ног упираясь брюхо в районе пояса (мысок лыжи смотрел в сторону назад - от головы); и я на всем этом лежал мордой в снег. Тяжело обяснить/понять - надо показывать. Вообщем потянул голеностоп и было "немного" больно голени с задней стороны - голенище ботинка упиралось. При подобных падениях _всегда_ есть минимальный вращательный момент: было бы на 7тм или на СРБ - ботинок бы выпустился... а так я долго мучался пытаясь скинуть лягушку телеграммы - еще дотянуться надо.
Я к тому что у меня никогда прежде не возникало неуверенности в плане "крепление отпустит ботинок если падаю". Теперь она есть - катаюсь аккуратнее чем обычно. И будет эта неуверненность до тех пор пока не перейду (в каком-то смысле вернусь) на системы крепления с выпусканием ботинка на скручивание.
А что кассаемо "куда ушли" так 7тм тур десительно ну ооооочень универсальны: хош - гни гармошку, хош не гни.
WBR MX

Я уж не знаю как это ты исхитрился ....Но в данном случае ни CRB Voile ни 7тм не панацея. Мог бы и с ними в таком положении оказаться.
А вот когда у тебя крепак самопроизвольно выстегивается , как однажды с 7 тм было - ну нафиг . А не пробовал в мягком снегу туды встегиваться? Попробуй . Мат - перемат.
А касаемо хош гни гармошку, хош не гни - так это любой Voile 3 pin ,.Отстегнул телеграмму и гни...
Одно приемущество , как я понял -пятку можно закрепить . Так в этом случае лучше вообще о ски-туре подумать.

Макс. Ты не прав. Надо уметь встегиваться. Как и с любым снаряжением - им надо уметь пользоваться. Я сам с большой паранойей относился к системе встегивания 7тм до летнего лагеря, пока наконец не_прочитал_инструкцию. Крепление встегивается ОЧЕНЬ легко в любом снегу и на любом склоне...

Если кто то этого не умеет - это не значит, что это невозможно.

Откуда у тебя информация, что пятку 7тм можно закреплять на лыже? Это кто то тебя обманул.

Научиться можно всему. Я про другое спрашивал . Как влияют крепления без системы срабатывания на безопасность? И почему практически все фирмы выпускающие телекрепеж не замарачиваются на таких системах ? ( кроме Voile и 7tm.)

Вставлю свои 5 копеек на опыте.

1. Срабатываение телекреплений вещь необходимая - ощутил пры прыжке с трамплина когда приземлился на жесткий снег - пролетел чуть дальше. Лыжи шли по одной траектории ЦТ тела по другой. 7tm отстегнулись мгновенно и чудненко. От этого никто не застрахован в горах - перелетель через бугор и приземлиться/зацепиться за следующий.
2. Валь - на скручиваение это значит на скручивание : http://www.norsktelemark.ru/images/faq/bindung.swf
3. СКУНС прав - встегиваться в крепление надо уметь. Есть вариант лыжи ставишь вертикально садишься на попу и встегиваешься. Такое в альпкрепах прокатит и в телеке тоже - нужен только навык и хорошая компания.

C уважением, Михаил Власов

Бомбер не выпустит ногу - 2 дужки фиксирующие ботинок (в пятке и носке) судя по конструкции не отстегиваются, разве что как у Вали - заново заваривать надо ;-) (Валькин - это я так любя)
Платформы под ботинком выстегивающейся там нет, увы.

На ТТ я видел когда к Линкенам приделывали срабатываемую платформу наподобие как в CRB.


C уважением, Михаил Власов

Дело в том что никому не охота ехать на животе и загребать снег ртом толкаемый задней лыжей.
Или вот ситуация по прошлому году когда я катался на Voile Hardwire. Хороший крепеж, прочный легкий...
Но не автоматический. В общем май, Кировск по камни.
Носок лыжи попался в ращелину между камнями под снегом - тело летит вперед на эти же камни. Если бы отстегнулись лыжики я бы просто пролетел их дальше или сгрупировался а так пристенут к ним и как мог собрался. Хорошо что колени целы.


C уважением, Михаил Власов

>Но в данном случае ни CRB Voile ни 7тм не панацея.
Панацея: настаиваю на своем. Еще раз медленно и спокойно: при любом падении кроме падения "чиста вперед" _всегда_ существует скручивающее усилие, на которое срабатывает крепеж. Это практицки аксиома: первое на что стали "открывать" крепы альплыжники именно скрутка как самый распространенный и самый опасный вариант падения (у меня дед еще 40-50гг разрабатывал свою систему альпкрепления и именно над этим бился; видимо это наследственное - в крепеже ковыряться ;). По-этому выпускать на бок надо обязательно. Иначе просто не рисковать сиречь ездить менее агрессивно (тоже выход, но лучше лучше чем хуже).
Что же касается самопроизвольного открытия... как показывает моя личная практика весь вопрос в правильной регулировке креплений: креп должен открываться не раньше и не позже, а в момент когда о нем вспомнил: "пора открываться" и на букве "п" оно отступенилось.
Про пухляк.... в 7тм не пробовал, а вот на альплыжах знаю по себе: не автомат (маркерную пружину например) застегнуть _гораздо проще_ чем автомат. В данной ситуации аналогом маркерной пружины выступает лягушка, а она что на телеграммах что на 7тм практически одна и та же.
Про гнутие гармошки - тут я про другое и даже сказал бы противоположное: у 7тм тура есть ТАКОЙ рычажок..... что ботинок ваще перестает гнуться - все крутится на шарнире по типу туровского крепака.

WBR MX

Это как надо катать , чтоб падать " чисто вперед" - разве по нетрезвости необратив внимание на впереди стоящий сугроб?
Про агрессию. Я боюсь делать на 7 тм что либо агрессивное. Самопроизвольное выстегивание для меня страшнее креша. Затяжка до 9-ки !!! О каком агрессивном каталове идет речь! Вес лыжника! Вот и юзают их телики в весе "пера" .

Тебе , другой мой , надо научиться прыгать на теле ....а еще надо научиться приземлятьсяю\.
Да и как то несуразно получаеться ...типа "Прыгнул , приземлился ... и крепаки нафиг отстегнулись . Зер гуд!!! Проехал тушкой по склону. А что бы было если бы не отстегнулись ???? Наверное так бы и прошлось на лыжах до конца катить )))))))))

Да согласен учиться никогда не поздно.
Но у меня критерий другой был - на 7tm стояла 6-ка и задача была решена приземление я отработал - из 20 прыжков - один раз они расстегнулись. Так что я доволен. А вот ты ? Радикуль мучает ?


C уважением, Михаил Власов

О какой безопасности идет речь когда крепаки держат ногу на сопливой 6-ке????
Недоумеваю!!!!!!!!!!!
Радикуль остался в Гармише.
А вот как твой сайт пазицианирует себя в движении российского телемарка?

Предполагаю что наверняка есть (или могут быть исделаны под заказ) крепаки с большим усилием на срабатывание, чем штатно выпускаемые. Тем более что не до 9 а до 11.5: //norsktelemark.ru/faq.html
Мы с тобой ~ в одном весе (центнер), я на вольяжном катании выставляю 11-12 - предел но в рамках возможного на 7тм; на серьезном уже к 14-15 (но это пока для меня в теле рановато).
А на сколько затягивается СРБ если в DIN перевести?
В любом случае если есть возможность надо катать на скручивающихся крепаках, вопрос о выставлении правильного усилия - вопрос к производителю а не к подходу как таковому: повредить ноги на несрабатывающих (принципиально не имеющих такой фичи) креплениях заведомо более вероятнее.
ИМХО, канэчна ИМХО.

WBR MX

Майкл полегче будет - 6 на нижнем пределе ИМХО. Хотя канэчна маловато. Тем не менее: если задаца целью можно и на 5 катать/прыгать чтобы не открывались 8-О
Я не внял: кто-то спорит о необходимости _правильно выставлять_ усилие срабатывания? Или речь идет о _нетарированных пружинах_ на 7тм (как на наших старых "беркутах") - типа "что на одном 6 то на другом 9"? Сорри но про западные крепаки не поверю.

WBR MX

1. Катание Максим - это не напролом лезть. Технично проехать можно и на 6-ке. Задача стоит чтобы не просто выполнить элемент а сделать его технично - читай правильно. А правильно значит в кайф. Если тебя устраивает просто катание вниз - катайся на здоровье, ломись вперед... А вообще поехали с нами в Кировск в школу телемарка. Я серьезно Макс. Запись здесь http://www.norsktelemark.ru/kirovsk/april2005.shtml
Пофрирайдим.
2. ну слава богу что подвижный
3. Сайт позиционирует с одной целью - обучение людей телемарку и походы в бэккантри. Стиль телемарка понятно - норвежский ибо есть у кого учиться. А сайт не лично мой - он отражает взгляды Русско-Норвежского телемарк клуба в него кроме россиян/россиянок входят и норвежские коллеги.

P.S. 6-ка на 7tm примерно соотв. 8-ке. на альпкрепах

C уважением, Михаил Власов

Короче. 7тм имеет официальный сертификат ISO DIN .
Это означает, что пружины ТАРИРОВАНЫ. Если написано 6 - то это ШЕСТЕРКА. Если 10 - ДЕСЯТКА.
Получить сертификат - дело тяжелое и дорогое.

А Майклу совет - учите мат часть сударь! Хватит уже распускать слухи и плодить непонимание! Когда будешь в следующий раз писать очередной перевод внимательнее читай первоисточник.

Вот я одного не могу понять.
Год назад я увидел тебя впервые на теле.. Твои первые уроки под руководством Скунса. Скажи мне , много ли ты накатал с тех пор? Один выезд в Кировск? Так вот мне абсолютно непонятны твои амбиции. Без тени смущения ты пытаешся учить людей которые во многом опытнее тебя . Ну вот скажи мне с какой целью ты приглашаешь меня в Кировск ? Что собственно ты хочешь предложить мне этой поездкой?
Почему это телемарк Норвежский стиль???????????
Потому что облость Телемарк в Норвегии????????

Давай по порядку. Только не обижайся.
1.Можно кататся и год и два и пять лет и ничему не научиться. Судя по роликам ты как прошел обучение у Мити так на том уровне и остановился. Поэтому я не считаю тебя в этом плане опытным. Пойми - нужно двигаться не в количественном плане а в качественном.
2. По поводу наката - опять таки - можно накатывать и накатывать но внутренне не расти.
3. По поводу обучения. Да я начинал учиться у СКУНС-а но поскольку не получил ответы на многие вопросы поехал в Кировск учиться и Дмитрия Сидоровича. Нет не потому что СКУНС плохо учит - он вкладывает душу, обучает отлично. Правда сказывалось отсутствие инструкторской подготовки в плане ведения урока а это целая наука. Но хотелось расти и дальше полученных знаний было мало. Это я как инструктор по г/л говорю.
Вообще я считаю что есть пока 2 сильных школы телемарка в Кировске и в Питере. Потому что первоисточники сильные и верные.
4. Почему норвежский ? http://www.norsktelemark.ru/news/07082004.shtml



C уважением, Михаил Власов

Надо юзать 7тм или Волю СРБ.

WBR MX

Сертификация дело нелолгое и правда.
Я говорю об ощуениях что 6-ка она как 8-ка на альпухе.

C уважением, Михаил Власов

Ты уж если что-то говоришь то отвечай за слова.
Я на сколько тебя понял как человека за свои слова никакой ответственности не несешь.
1. Я никогда не учился у Мити.
2. Сколько же ты роликов видел с моим катанием? Их всего один 5 секкундный.
3.Мне абсолютно до фанаря что ты думаешь об уровне моего катания.Поскольку мне не интересно мнение делитанта .
Мне интересно мнение людей с которыми я катался и катаюсь. И которые видели меня не на 5 секундном ролике.А целый день в различных условиях.

4.Поучившись у Скунса ты решил , что и сам можешь учить людей? На каком основании? На том , что ты считаешь это "целой наукой" которую способен постичь только ты? А остальные так - гоняют по 40 дней в году как дятлы .
Вообщем короче . Чего я тут распинаюсь. Иди с богом....

Макс - ну элементарным вещам. Исходя из ролика на freeheel.ru тебе надо определенно покататься с нами в Кировске. Хорош бугры облизывать - пойдем в целяк!

C уважением, Михаил Власов

ЦЕЛЯК!!!!!!!!! ДА ВОТ ОН ЦЕЛЯК МОЙ СДЕСЬ

Если захочешь поучиться - приходи в школу.

C уважением, Михаил Власов

я уж не знаю мне плакать иль смеяться....

сабж

C уважением, Михаил Власов

Пока тока по бумаге. Потому видно и ушел ты с телемарк форума. Что не ко двору там такие люди .
Так скоро один останешся с норвежским флогом наперекосяк

Ну во первых Максим ты бы хоть русский язык выучил а то неуважение к собеседнику какое-то.
Во вторых - форум у NorskTelemark-a есть - он немного более специализированный - находится на сайте Snowpro.ru http://www.snowpro.ru/cgi-bin/ikonboard/forums.cgi?forum=15




C уважением, Михаил Власов

6ка субъективно воспринимается как 8ка на альпухе: _рычаг_ на скручивание другой: в альпухе длина рычага = подошве ботинка, в теле ~0.5 и менее.
Честно говоря что мне не ндравится (что в СРБ что в 7тм): система выпуска сделана по типу старых КЛСов - на упоре в центральный шарик. Как показала практика развития альпушых креплений это не самый лучший путь конструкции: практически все и давно перешли на "губочную" систему передней головы, позволяющую "подтягивать" в исходное положение ботинок в случае уменьшения нагрузки, а это в свою очередь позволяет более грубо настраивать крепление. Зачем это нужно? Затем что выработка правил регулировки телекрепежа на скручивание еще не завершена, она только начата. И следовательно все впереди - и эволюция креплений и отработка настроек...

WBR MX

Ну выйдите на склон и померяйтесь лургами - у кого какой дан. А то, блин, как два старых бойцовых петуха. <8-(((
Вождь! Ты-то чего молчишь? Срамота, ей Б-гу: 4 десятка людей в племени всего, а уже за вихры тягать начали: недалеко до естесственной убыли. ;)

WBR MX

To : Tornado
Тебя разводят )))
Это просто флейм ....Ты знаешь, я думаю в нашей теме слово Вождь , неуместно. Мы же не стадо.И каждый индивидуален по своему. Без обид. Это так...ремарка

На что, прости, разводить изволите?
Радости от прочтения вашей с Михелем перепалки никакой.
А у стада не вождь а пастух. Телемаркеры это все-таки племя (имхо) - объединение по обсчему интересу - та же туса. Но каждый могет охотится в одиночку - при желании ;)
У нас на работе директора тоже в "вождях" ходют: фирма = племя по единому интересу в совместном получении и распределении фынансов ;))))))
Не заморачивайся - Лехыч вроде не возражает на мое обращение к нему.

WBR MX

Я смотрю на это и ... Я БЫ САМ ВЛЕЗ С УДОВОЛЬСТВИЕМ :))
Потому, что я имею что сказать.
Но, боюсь это лишь подольет масла в огонь..:))
Так что я лучше помолчу..