Фраза меня убила наповал:
':Вираж 'Fun' в чистом карвинге (без палок): это наклон до предела равновесия с использованием руки для опоры (как третья лыжа) для того, чтобы не упасть в сторону внутреннего радиуса виража:'

Упал под стул, катался от хохота полчаса и без спирта вылезти не смог...

А к слову о руках в повороте - фото...

Оказывается, не всегда рука идет к носку лыж, можно и "руки-крылья"...

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

Да на фотке то и видно что у него внешняя нога оторвана от склона и часть веса на руке :-)). За такое повидение можно и по башке от тренера схлопотать.

сильно потянувшись рукой - это и видно на картинке )))

Я так тоже пытался делать, когда учился карвингу, и думал: "Вот оно, счастье"!!!!

На самом деле ситуация другая - при значительных наклонах предплечье и кисть внутренней руки приходится ПОДНИМАТЬ (!!!), потому что иначе напряженная рука на скорости буквально втыкается в снег кулаком, сжимающем палку, со всеми вытекающими последствиями. Дуга, естественно, срывается. В лучшем случае находишь равновесие и через какое-то время снова режешь, в худшем - падение наружу поворота (а на скорости 50-60 это очень больно)

U

Обычно я не согласен с твоими высказываниями и мнениями, но тут полностью подтверждаю. Руку ПРИХОДИТСЯ поднимать, иначе при касании склона возникает впечатление, что тебя сильно дернули за руку назад... Равновесие теряется моментально и навсегда. Пойматься удается крайне редко.

Тот сладкий перец, что на картинке ИМХО снят с статике. Он просто лежит, опираясь на локоть... Ибо в дуге с таким зависом задницы назад он давно бы убрался...ИМХО....

Кстати, фраза была высказана бордерами, еще сказавшими, что горнолыжники придумали карвы после того, как был изобретен сноуборд...

А "сладкий перец" - это болгарский?

Фанкарвинг - форева!

Тем более при таком наклоне (подразумевается: скорости) пыль из-по внутренней лыжи видно на фоне внешней. Учитывая комментарий - фотомонтаж - на картинку "приклеили" тень.

Считается, что карвы изобрели, как ни обидно, действительно после сноуборда, глядя на его боковой вырез...

У меня свое мнение, как всегда: если лыжи были и до сноубода, и эти классические лыжи имели талию... Но, думаю, борд просто навел на мысль.

Вообще-то на борде резание по определению хуже, чем на лыжах, поскольку точки давления на него (ноги) расставлены на треть его длины, а у лыжи - на одну пятую ))) , то есть меньше мешает прогибу.

U

Вообще-то на борде резание по определению хуже, чем на лыжах, поскольку точки давления на него (ноги) расставлены на треть его длины, а у лыжи - на одну пятую ))) , то есть меньше мешает прогибу.

Не, ну что за бред? А?
И главное по определению? По чьему позвольте узнать?

Хинт, борд между крепами можно согнуть в дугу в статике. Именно за счет того что ноги разнесены. Просто свести коленки.Все!
Но так никто не делает потому как неэффективно.

Расскажите на картинке где постановка крепов мешает доске прогнуться?


Regards
Миша Чекин.

Чекин опередил и с картинкой тоже, хотел вот эту прилепить (к бордерам все-равно отношусь с тревогой в голосе...)

Фанкарвинг - форева!

Борду вроде бы ничего не мешает прогибаться по всей длине. даже хитроумные пластины не нужны. Но вот мои эксперименты с этим девайсом (в общей сложности часа три) показали, что баллансировать на одном канте там, где лыжник использует два как-то более стремно. в общем, не зацепило, хотя эксперименты надеюсь продолжить

подстава...
Ну, по тому, что угол борда и центра тяжести его обладателя к склону соотносятся так, что борд на этой картике в принципе резать не может, тем более вс таким наклоном))))

Где ж вы такие фоты берете?

U

Смотри тему сообщения!

Очень напоминает того гражданина у Юза Алешковского, который доказывал, что НЕ МОЖЕТ клубника появляться в 6 утра...

Фиг его знает, я не отношу себя к разряду скептиков, я скорее считаю, что именно такие чудики, доказывающие (прежде всего себе), что такое ВОЗМОЖНО и двигают общество вперед...

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

Смотри тему сообщения!

У Юза Алешковского есть рассказ, где он приехал на гастроли в Россию из Штатов и на вопрос из зала:
- Когда у вас в Америке появляется первая клубника?
Ответил:
- В 6 утра...
Тут же, после концерта, к нему подскочил некий гражданин, который заявил, что сделал математические расчеты, из которых явно видно, что для того, чтобы в каждом супермаркете Америки каждый день в 6 утра появлялась свежая клубника, необходимы теплицы, в 10 раз превышающие по площади сами Штаты. Он говорил так убедительно, тряс вычислениями, что Автор сам засомневался в правильности своих слов.
Затем, вернувшись в Штаты, он первым делом, утром, пошел в ближайший магазин и обнаружил там свежую клубнику... И успокоился...

Читайте Алешковского, Фрумкера и др. Это интересно (не реклама, а рекомендация)...

Я скачал "превью видео", весит всего 2 мега, там ВСЕ ВИДНО... Монтаж сделать сложно... Хотя, ЭТО ЖЕ НЕВОЗМОЖНО... А я вот посмотрел и успокоился... Есть к чему стремиться, тем более, что техника, в принципе, одинаковая...

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

именно так и режет я народ на жестких досках почти каждое воскресение на склонах вижу

Со столярным инструментом обращались же когда ни будь? Чтобы резал ну там рубанок, стамеска, тот же нож - под каким углом они к поверхности и под каким углом прилагается сила?
Или возьмем циклю. Она работает и под тупым углом, но не режет, а скребет же.

Если лыжу или борд поставить на кант, юто совершенно еще не значит, что она будет резать.

А про этого бордера - поверните всю картинку влево на 90 градусов и представтье, что доска в снегу вырезала ступеньку (как и должно быть при резаных дугах). Эта ступенька же окажется наклонной, и доска по ней соскользнет...
Не надо тут никаких вормул. Просто включите свое воображение.

U

ЗА чем дело то встало...
http://www.okao.com/films/2002/wmv/ecpreview.wmv
Лежать можно до пересечения линии склона. Потом уже надо вставать иначе, дествительно скидыает с дуги...Часть веса при этом действительно лежит на руках.
И при чем здесь цикля? Она при любом угле должна скрести. Профессия у нее такая.









Regards
Миша Чекин.

Пока к бордерам относится с тревогой - значит только то, что в лыжах не разобрался.

Подставный снег, веером из под канта...

Согласен за все 100! Пока не разобрался я исчо... Век живи, век учись... На лыжах с 74-го года, 30 лет, а вот пока не разобрался... Спасибо за науку, буду разбираться...

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

стаж катания не значит ровным счетом ничего. Я прокатался 9 лет на лыжах, но это абсолютно ничего не значит. Так же мог и еще 20 лет прокататься.
Однако, моя знакомая встала на доску в начале ушедшего сезона и сейчас одна из лучших в Москве. Так что не надо обольщаться стажем.

...среди кого? Среди тех, кто "встал на доску в начале ушедшего сезона"? ;=)))))))))))

Охота была пофлеймить? Глупая какая-то издевка,дешевая. Отвечу: она где-то на 2 месте по сноуборду в Москве. И отметьте, что это за один сезон. Прокатавшись 30 лет такого можно и не добиться. Я бы даже сказал больше: можно вообще не добиться пристойного катания. А можно и добиться. Стаж ничего не значит.

- А 1-е кто?
- Сан-франциско!

(Диалог Мкртчяна и Кикобидзе в "Мимино")

)))))))

U

Смотри тему сообщения!

По-моему было в Дилижане

Во-первых, вопрос я задавал без издевки, но с оч-ч-чень широкой улыбкой, т.к. мне в самом деле смешно. Почему смешно? Поясню.
Сноуборд, как и горные лыжи, и теннис, и сёрфинг, и т.д., относится к технически сложным видам спорта. Общеизвестно, что для овладения основной техникой в таких видах спортсменам требуется несколько лет. Например, в теннисе этот МИНИМАЛЬНЫЙ срок для детей и подростков составляет три года (речь идёт о трёх годах серьёзных тренировках в режиме спортшколы, т.е. несколько раз в неделю под руководством квалифицированного тренера). Обучение взрослого человека может занять ещё больше времени(восприимчивость уже не та, восстановление происходит медленно, и т.п.).
В зимних видах спорта сроки ничуть не меньше, а даже больше (влияние сезонности). Это я о том, что стаж кое-что значит... ;=))
Во-вторых, из всякого правила бывают исключения, но тогда хотелось бы знать, что конкретно означает Ваша фраза "...она где-то на 2 месте по сноуборду в Москве", т.е. в каких соревнованиях и какие места были заняты, какая была присвоена спортивная квалификация (МСМК, МC, КМС, 1-й спортивный разряд)?
Успехов! ;=))

- У нас в Дилижане вода второе место в мире занимает!
- А первое место - что, в Ереване?!
- Нет, в Сан-Франциско...
;=)))

Смотри тему сообщения!

U

Не надо упускать новые виды. Могу поспорить, что чел, катающийся на лыжах 1 год, но имеющий аккробатическую подготовку, легко сделает на биг-эйре или в пайпе горнолыжника с 20-летним стажем, никогда не занимавшегося аккробатикой.


Regards, AlexDem.

Я говорил о том, что в любых видах спорта, в том числе и в т.н. "новых видах", соревнуются спортсмены. Нам сообщают,что упоминавшаяся особа - "вторая по Москве". Тогда любопытно знать - вторая среди кого (дети, юноши, юниоры, молодёжь, ветераны, спортсмены или любители) и в каком виде (точнее, разновидности) сноубординга? Как я понимаю, призовое место на первенстве Москвы под эгидой Федерации горных лыж и сноуборда является достаточным условием для присвоения высокой спортивной квалификации, т.е. приз - в студию! ;=))

А КМС по горным лыжам - тоже ни фига не значит? Макс, проблем нет, девочка молодец, может она на доске и... НО, стариков абыжат...

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

"А Баржом? Думай, что гавариш!"

Мимино

Фанкарвинг - форева!

Да ни фига не ясно!
Вот такая вот фигня - есть "старики", даже сказал бы "старые пукальщики", катающиеся в Чегете, Донбае (если кто вспомнит - Цахкадзор, Букуриани - в частности - Кохта 1 и 2, Саяны, Медео), спокойно так катающиеся, знающие, что есть лыжи, есть горы, есть кайф от этого сочетания...

А есть "молодЕжь", которая знает, что "Пистолсы" круче, что "классика" - ацтой, что надо прыгать в хафпайпе и на рэйле - и это круче, чем все Чегеты и Кохты...

О чем спорим? Вечный конфликт "отцы и дети"? Я просто сказал то, что думаю, мне ответили то, что думают... Мне сказали, что я ни фига не понимаю в лыжах, сказали, что девочка в первом сезоне на доске стала по Москве лучшей... О чем спорим? Весеннее обострение? Гормоны играют?

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

КМС и такое отношение к сноуборду. "Пора тебе, бабка, на помойку" (с).

Я не о том говорил. Я видел очень многих людей, прокатавшихся на лыжах больше, чем я живу, но не добившихся того, чего та девочка за один сезон, вот почему я ее привел в пример. Причем, эти люди очень кичатся своим стажем, что меня очень ... ээ... не нравится мне это. Сразу оговорюсь: достаточно резко тебе ответил - зря, тебя не видел. Я хотел что бы это было несколько более отстраненно. Просто, когда я вижу: "этот ваш сноуборд - детские игры" - для меня сразу становится ясно, что, скорее всего, человек ряд вещей не понимает. Я хотел сказать о том, что стажем нельзя пользоваться, как доводом. вот спортивные достижения - это да. Тут надо прислушаться. Стаж не значит ничего.

P.S. "что "классика" - ацтой" - а что, разве нет?
P.P.S. что касается Чегета, то его вообще лучше не трогать. Гора на любителя, причем мне совершенно не понятна экономическая подоплека катания там.

С учетом того, что у меня 3 детей (2 по 17 и 14) и все бордеры...

Фанкарвинг - форева!

Ну блин опять понеслось ...
не важно что у человека на ногах... важно что в голове

По поводу стажа... есть у мня пара знакомых один катаются давно, лет 10 по 5-6 дней в году в горах и раз 5 на местных горках (200-300 вертикаль), другой всего два года, но по 30-40 дней, все на местных горках, ну как их можно сравнивать?

А еще мне бабушка говорила что говрить о собеседнике в очной беседе в тертьем лице неприлично...

ЗЫ: что за детский сад?




Regards
Миша Чекин.

Не чем не хочу никого обидеть, но
при том что в Москве от силы 20 (ну 30) жестких бордерш, и из низ 10 встали на доску в этом году....

И сокрее всего твоя знакомая каталась на лыжах не один год до этого...

Мария Тихвинская тоже в первый сезон на борде стала призеркой Кубка мира, но одна небось мсмк была по лыжам к тому времени. Есть разница?

Короче не правда ваша...






Regards
Миша Чекин.

Вот такая вот фигня - есть "старики", даже сказал бы "старые пукальщики", катающиеся в Чегете, Донбае (ДоМбае) (если кто вспомнит - Цахкадзор, Букуриани (бАкуриани) - в частности - Кохта 1 и 2, Саяны, Медео), спокойно так катающиеся, знающие, что есть лыжи, есть горы, есть кайф от этого сочетания...

А есть "молодЕжь", которая знает, что "Пистолсы" круче, что "классика" - ацтой, что надо прыгать в хафпайпе и на рэйле - и это круче, чем все Чегеты и Кохты...


Ну положим, я действительно считаю, что Пистолзы круче (рульнее, лучше, прогрессивнее, универсальнее, эргономичнее и т.д.) любой классики. Как и любые карвы. Что хафпайп горазде веселей одинаковых спусков в наших оврагах. И?

О чем спорим? Вечный конфликт "отцы и дети"?
Какие отцы и дети? Ты меня старше на 3 года:-)

PS Да, кстати, Чегет - моя любимая гора:-)

Regards, AlexDem.

Мы были не важные, мы были пьяные... 2 раза вытаскивал по 2 часа машину из того дерьма, что ошибочно назвали дорогой, промок весь под дождем, мля... Такие вот ЧУгеты...

Фанкарвинг - форева!

Я видел очень многих людей, прокатавшихся на лыжах больше, чем я живу, но не добившихся того, чего та девочка за один сезон, вот почему я ее привел в пример.
Люди кичатся СВОИМ стажем. Это их право.
А ты кичишься достижениями той девочки.
Ты разницу чувствуешь?????
Ладно бы ты ее тренер был, или отец.

P.P.S. что касается Чегета, то его вообще лучше не трогать. Гора на любителя, причем мне совершенно не понятна экономическая подоплека катания там.

Зато тебе видимо понятна экономическая подоплека катания в волене под перцовочку... С последующим дебошем в электричке????
Не стыдись покажи нам как провел день человек овладевший Знанием что такое лыжи и сноуборд.......






Regards
Миша Чекин.

>"что "классика" - ацтой" - а что, разве нет?>

Несколько не в тему, но раз зашла речь...
Меня не задевает, что о классике говорят "отстой" "cпортсмены", ходящие совр. трассу или "фрирайдеры", ходящие целину и водящие группы (не забесплатно!). Надеюсь, эти люди неплохо владели раньше класс. лыжами, и по каким-то причинам, выбрали ту или иную СПЕЦИАЛИЗАЦИЮ. Но когда о классике говорят люди, которые с ней так и не справились... Гм. это вызывает, по меньшей мере, недоумение. И таких людей о-очень много. Знаю точно: для того, чтобы "слегка" овладеть классикой нужно по меньшей мере несколько лет кропотливой работы. И потраченные усилия не пропадут. При правильном подходе, длинная узкая лыжа поможет в самых критических ситуациях.

В довесок приведу отрывок из одной книжки на этом сайте:
"Резаный поворот - это движение лыж по дуге их естественного радиуса без проскальзывания или торможения. Любая лыжа имеет некоторый боковой вырез. Просто поставив лыжу на кант, вы сможете сделать чистый резаный поворот, прижимая боковую поверхность лыжи к снегу. В своей основе резаный поворот очень прост: каждый может выполнить его, а новички часто делают его совершенно случайно. Главная проблема с таким резаным поворотом - его огромный размер, так как боковой вырез традиционных лыж имеет небольшую величину. Это не сноуборд, имеющий радикальный боковой вырез, позволяющий выполнять повороты радиусом в 3-5 метров. Обычная лыжа просто не имеет достаточной ширины для такого бокового выреза, и лыжник должен уметь справляться с этим конструктивным недостатком.

Вы можете получить более крутой резаный поворот, купив параболические лыжи, которые короче традиционных, и имеют экстремально широкие носки и задники, обеспечивающие выполнение "сноубордерного поворота". Вы можете просто поставить эти лыжи на канты, и как следует надавив, удерживать их, в таком положении. Этого достаточно, чтобы лыжи шли по собственной дуге безукоризненного резаного поворота. С такими лыжами средние лыжники могут легко выполнять резаные повороты на подготовленном снегу и называть себя экспертами, используя лыжи, которые поворачивают почти автоматически. Но эти лыжники немногим отличаются от сноубордеров, которые становятся экспертами за полсезона, используя механические преимущества своего лучше функционирующего снежного инструмента. Знайте: лыжнику, выбравшему традиционные лыжи, может быть в начале и придется попотеть, но затем он получит гораздо большее вознаграждение - то удовольствие от владения лыжами, которое сноубордеры и тренеры-карверы никогда не почувствуют ".
;))))))))))))))))

вот: http://max.mx1.ru/photos/volen/index.html
Было великолепное закрытие сезона. Каталки не было никакой, т.к. снег не тот, на котором можно получать удовольствие. А насчет дебоша - полный гон человека, который не был там.

На остальное не буду отвечать, т.к. тема не туда ушла.

"классика", может быть конечно и имеет свои плюсы, только мне, обычному смертнику и чайнику их не объяснить. И не объяснить этого еще очень, очень многим. Да, тех, кому такие лыжи пришлись в свое время по душе, это может задевать, но их откровенная сложность стала, бесспорно, одной из причин взлета сноуборда. Bообщем, рынок сделал свой выбор.
Ну да, действительно, не в тему.

А кроме вас в электричке публика была еще?

Владимир.

Правда, наезжал, ну да, извините. Bот мне до сих пор непонятно, откуда возникает: "к бордерам все-равно отношусь с тревогой в голосе". Откуда тревога то? Объясни мне, Хаммер.

Кроме компании, с которой я ездил был еще полный вагон, совершенно неуправляемой публики, которая, тем не менее, не дошла до вандализма (как это ни странно) и два человека, сидевших там до последнего. А все остальные вагоны были чисты от "падонков-отморозков".

Каково вообще на лыжах современных по этим буграм по пояс? Я когда там последний раз был всю неделю порывался лыжи в прокате взять, не дошел.

Я на Пистолетах катался, у них пятка мягкая. пресс тока болит потом:-)

Regards, AlexDem.

Но когда о классике говорят люди, которые с ней так и не справились..
То есть что бы ездить на автомобиле, надо обязательно
овладеть исскусством управления каретой запряженной парой рысаков, так ? бред....

Разные лыжи, разное удовольствие, один любит сладкое другой соленое, ну и кто получает больше удовольствия?

выходить не хочу ;)
"Кому что нравится" - это да!
Я, например, шашлыки "уважаю".
А опосля на лихом коне поскакать!
:)

Я помню на классике это было просто мучение. Борьба за жизнь какая-то. На этих как? Они сильно широкие?

достаточно взять и посмотреть фильмы 80-х, 90-х годов. На современных, широких лыжах скорость и устойчивость повыше стала. Сам попал, на класике, в 86 году на 2-х метровый пухляк (причем реальный пухляк, морозный, без ветра и 2 метра за 2-е суток) и никаких проблем, кроме скорости, не было. Ну и если упал, то можно было утонуть :)

тут
На целине и на узких лыжах намано ездить, просто вертикальная работа ног присутствовала. А на широких слайдишь по поверхности и не паришься:-)

Regards, AlexDem.

не туда ушел разговор

А где, кстати, кроме Чегета, мы успели побывать?

ЗЫ: Кстати, на МЕДЕО катаются вообще-то на коньках, а на лыжах - в Чимбулаке.

U

А тренеры-карверы то как это не почувствуют?
Странно...
вообще-то тренер-карвер любой школы просто обязан владеть классикой в совершенстве...

U

про автомобиль и карету )))
Карвинг - это всего лишь один из множества разделов горнолыжной техники.
"Карвер" (именно в кавычках), не владеющий классикой - это, извините, чайник (((

ЗЫ: Помнишь старую песенку: "Сделать хотел грозу, а получил козу..."
))))

U

В каком объеме владеюший? На уровне эксперта?
А на хрена? видел как спортсмены катаются по буграм и разбитому и раскисшему склону, широкое ведение и резаные повороты. Даже видно что укол палкой идет для перецентровки, а не для разгрузки, следы с подъемника хорошо видно, ну не сбрасывают пятки и все тут.
Я лично попадаю в ситуацию когда нельзя резать, ну от силы раз в сезон. В этом году это был склон с разбитым снегом не более 2 метров шириной. С него бы я сползал на заднице т.к. не умею я пока по такому ездить, да и как научится если такое бывает раз в сезон и рядом всегда полно нормальных склонов?
Про целину говорить не буду не видел не знаю.

А вот правда - кто сможет продемонстрировать "два древних горнолыжных поворота - телемарк и христианию"???
О них еще Визбор писал о том что они описаны в рассказе Хэмингуэя "Кросс по снегу".

Это основы старого, как-никак :)

Христианию - Легко.
Телемарк - нужны специальные крепления, чтобы пятка поднималась, однако (

U

""В каком объеме владеюший? На уровне эксперта?""
- Если речь шла о тренере, то на уровне тренера, естественно )))

""То есть что бы ездить на автомобиле, надо обязательно
овладеть исскусством управления каретой запряженной парой рысаков, так ? бред""

Конечно, бред )))
На автомобиле каждая домохозяйка ездить в кресле на мягкой попе сидеть сможет )))
И управляют не каретой, а рысаками (это ты неудачную аналогию придумал). Наверное, ты хотел про телегу и старых кляч сказать...

Я бы привел другую аналогию.

Я вот умею, например, шашлык готовить, и весьама неплохо, как говорят. Может, мне в "Гогиели" на Марксистской зайти и сказать, что я умею готовить самый реальный шашлык и пусть они меня шеф-поваром на треху штук баксов возьмут?

""Даже видно что укол палкой идет для перецентровки, а не для разгрузки, ""

Ну вот тут и видно про уровень владения предметом. Чтобы палкой кололись для разгрузки... Или для перецентровки... Ммм... Если так, то речь может идти только о лыжном балете (серьезно. Я пытался заниматься и знаю)


U

Ну так расскажи для чего палкой колоться в резаном повороте? Мне правда интересно т.к. с уровнем владения не очень ;).

Смотри тему сообщения!

Regards, AlexDem.

Смотри тему сообщения!

U

Смотри тему сообщения!

Regards, AlexDem.

Смотри тему сообщения!

U

В карвинге при коротких поворотах -

- для замедления закручивания корпуса;
- для более четкого ритма;
- для лучшего равновесия;
- для большего чувства снега (палка - как орган осязания).

При карвинге иногда используют две палки одновременно.

В классике вместо равновесия - для опоры на нее. На очень крутых склонах эта опора весьма существенная.

U

Я не утверждал, что Чегет - лучшая гора.
Regards, AlexDem.

Но это отдельная тема. ;-)

Сергей Смирнов

Ну, если любишь Чегет - никто не против.
Но по твоей логике же получается, что тогда ты не можешь, не имеешь права любить Домбай, Гудаури, Пенкен и прочие Тини.. И Шашлык-башлык... И дЭвушек...
Ужас!!!

U

Смотри тему сообщения!

Regards, AlexDem.

Смотри тему сообщения!

Regards, AlexDem.

- Вы любите помидоры?
- Кющщать лублю, а так нэ очэн...

)))

U

Смотри тему сообщения!

Regards, AlexDem.

Смотри тему сообщения!

U

Может, это такой агрессивный вход в поворот :-)
Эффективность может и невелика, но эффектность на высоте

на них столько уже было грязи вылито. Но все равно хороши, черти.

Я же писал - поверьните картинку так, чтобы бордер стоял прямо - и увидите, что борд сразу соскользнет, потому что вырезанная им "ступенька" в снегу наклонена от склона... Что ж проще...

U

но повернул картинку так, чтобы борд был выше бордера по склону :)
Думаю, вверх он все же не соскальзнет. также, как и лыжи в момент перекантовки не уезжают вверх.

что раз бордер едет на доске, значитна доску он опирается, значит равнодействующая всех сил направлена на доску вдоль всего его бордерского тела. П-ку где-то там внутри у него центр масс. Все. Дальше все равно, куда он едет. Поворачиваем картинку ногами вниз, смортим, что сила направлена вниз, как будто он стоит, и видим, что при таком положении доски как раз стоять то он и не может. Никаких сопроматовских формул.

U

Ты что родной :-), говорят же, едет он так, видели своими глазами такие выкрутасы, зачем теоретизировать по поводу вещей которых своими глазами никогда не видел?

Скачал все ролики с этого сайта, около 50 мегов, если каждый ролик править (т.е. делать подставу) - у меня бы возможностей не было...
Прочитал все, что есть на сайте... 2 француза придумали эту фигню, катаются на доске с 84-го года, ложатся конкретно, лицом - рука вытянута вдоль тела, спина - на 2 руки, открыли свою фирму по производству особых досок (стоит с доставкой по европе около 860 евро), прочитал манифест и философию, технику и снаряжение...

Поверь, фуфла там нет...
Буду пытаться их технику приспособить к лыжам, меня это заинтересовало...

Фанкарвинг - форева!

Позовльте позовльте...
что раз бордер едет на доске, значитна доску он опирается, значит равнодействующая всех сил направлена на доску вдоль всего его бордерского тела.
Бедный Ньютон...
Так куда направлено ускорение, и (сила создающее это ускорение) при движении тела по окружности...
Что правда наружу?????

Смело....Смело...
А что гласит у нас второй закон ньютона, про ускорение сонаправленное с равнодействующей?..ИЛи я что-то путаю???



Regards
Миша Чекин.

Когда картинки вращаете, про нее не забывайте -- у нас на земле есть сила тяжести, несмотря на то, что думают некоторые составители ЕГЭ по физике :)

Будет интересно. Bообще, из того, что обсуждается, у них специфика вот какая: очень жесткие торсионно и мягкие продольно доски, очень широкие (по сравнению со слаломными) доски, т.к. для выпрямления ног и укладывания им нужны очень малые углы. Так, как катаются они могут еще очень немного человек. Получится, покажи.


P.S. Ну и конечно оживленно обсуждаемые слухи про их половую ориентацию.

Очень широкие
это старые, сейчас (то что я видел на склоне) доски достаточно узкие около 170мм-220мм в талии, еле умещается нога под углом ок. 60 градусов. Может то и были слаломные, но на склон на них ложились только так.

А что, ориентация влияет на технику? Интересная мысль... Значит, у меня не получится...

Фанкарвинг - форева!

Смотри тему сообщения!

U

но вот почему то про них так говорят. Но если влияет, то, конечно же, не получится.

пересказывать то, что в "Жестком" обсуждалось достаточно давно и долго. Доски 220 мм. - это не узкие, это широкие, 170 мм. - достаточно узкие. Для того что бы лечь на склон и вытянуться необходимы маленькие углы и соответственно широкая доска.

P.S. На доске 17 см. шириной еле умещаться будет только очень большая нога. Средний 43 размер вмещается нормально.

Равнодействующая...
1. Если дуга режется?
2. Если дуга срывается?

Regards
Миша Чекин.

тех, кто ненавидит не таких, как они сами (Смотрели фильм "Беспечный ездок"??)

А то, что средний бордер менее воспитан, образован и обучен, а также более отвязен,нагл и молод, чем средний лыжник, это, как бы сказал О.Бендер, медицинский факт ))))

Тем не менее это не говорит о том, что любой бордер плохой, а лыжник хороший. Я многократно встречал весьма обходительных бордеров, которые не то чтоб без очереди не лезли, а даже по двое на швабре поднимались!!!

U

Если дуга режется (или скоблиться) - естественно, от центра тяжести на средневзвешенный центр "пятна" контакта борда (лыж, колес, ног) со снегом.

Если равнодействующая направлена куда-то еще- то объект очевидно изменит траекторию движения своего центра масс.

Применительно к данной картинке: если бы она была направлена выще борда - проскользнул бы дальше или распямился (если бы борд был поставлен под другим углом), ниже - упал.

И вообще, давай закроем эту тему. Лучше на склоне понаблюдай за углом борда (лыж) к центру масс у тех, кто режет.

U

http://www.rasc.ru/freethreads/showpost.pl?Board=ski&Number=10279&page=0&view=expanded&sb=5

U

Да нет, постойте закрувать...
Вот с это фразой я согласен...
Если равнодействующая направлена куда-то еще- то объект очевидно изменит траекторию движения своего центра масс.

Лучше один раз увидеть..


На тело действуют 4 силы разной природы.
1. Сила тяжести направленна к центру земли.
2. Сила N рекции (сила с которой упругая опора действует на тело)
3. ИСла трения лыжи о снег.
4. СИла вязкого терния о воздух.
Елси моя картинка не верна скажите где.
Если верна, каким обрзом равнодействующей может стать феолетовая линия????
Или я не правильно толкую ваши слова....
естественно, от центра тяжести на средневзвешенный центр "пятна" контакта борда (лыж, колес, ног) со снегом.
---------

Regards
Миша Чекин.

Я чего то не понял. Причем тут средний возраст сноубордиста?

Смотри тему сообщения!

Мне они не нужны, что бы показать мою мысль.

А вам зачем? Для красоты или чтобы сказать что нибудь?

Мне достаточно того что пространство векторное.

А векторное простарнство задается своим нулем операцией сложения и умножения на число.
Вот так:):)


Regards
Миша Чекин.

Мне достаточно того что пространство векторное.
А векторное простарнство задается своим нулем, операцией сложения и умножения на число.
Вот так:):)
-----------
угум, все так конечно.
я так думаю, что человек - там сверху - просто описАлся, а в действительности, имел ввиду, что сумма сил действующих на тело, будет не нулевой, а равной массе умноженой на ускорение.
Это кстати утверждение, сделанное в свое время неким сэром Айзеком по фамилии Ньютон. И оно работает не только применительно к снеголыжерам и снегодоскерам :)))
А вектор ускорения, в свою очередь (пренебрегая приседаниями снеголыжера на склоне) можно разложить на составляющую параллельную скорости в фиксированный момент времени, и перпендикулярную скорости и нормали к склону.
За отращивание первой старательно борются Майеры с Эберхартерами.
А вторая составляющая традиционно называется центростремительным ускорением.



yah

Средний возраст сноубордиста приводит к нарушениям половой ориентации...

Чего-то сам не понял, чего сказал...

А о чем это мы?

Фанкарвинг - форева!

Чего?! Куда?! Bсе не правда! Это обман.

Кстати, я сейчас посмотрел на записи с youcanski.com Очень интересно и захватывающе, но все таки, подозреваю я, что лечь до конца не получится. Да и не в Подмосковье - это точно.

на доске гораздо интереснее подниматься на швабре в паре с девушкой :))

yah

>сумма сил действующих на тело, будет не нулевой, а равной массе умноженой на ускорение>

Увы, не все так просто. Как известно любому мехматовцу, стрелочки (вектора сил) можно рисовать только в какой то системе коорд. В какой? Согласитесь, немаловажный вопрос. И рядом с началом коорд. рисуют нолик. Так учили учителя наши :)
Дальше - больше. Можно выбрать такие интересные системы отсчета, наз. неинерциальными, в которых строго говоря не выполняются:
1. законы Ньютона
2. законы сохр. энергии и импульса
3. и для разл. моментов тож
Так в какой системе отсчета работает тов. Чекин иже с Вами?
B.R.

потом успокоился...
----
ускорение, приобретаемое телом в инерциальной системе отсчета прямо пропорционально действующей на него силе и обратно пропорциональна его массе a = F/m,
---------
ключевое слово - "в инерциальной"...
поэтому, законы динамики в неинерциальных системах и не раппотают - они не про них пИсаны :)))

а вообще я счас буду поступать как рабби из известного анекдота
----
- и ты прав, сын мой, и ты...
- но ведь так не бывает, рабби!!! (в два голоса)
- не бывает???... м-м-м..., да ... вы правы!
-------
для того чтобы рисовать стрелочки сиречь вектора - система координат нафик не нужна, достаточно договориться о способе отождествления точек афинного пространства и элементов векторного, понимаемого как некоторая группа движений афинного. (млин, давно я линейку сдавал :))), но слова говоришь и как-то приятственно на душе делается )
а вот применять законы динамики можно уже только при ткаом способе этого отождествления, которое в физике называется "инерциальной системой координат"
о чем это я...
а о том, что слова система координат - всюду ниже - СК, вами уважаемые поняты по разному:
нью-классик говорит про СК в смысле "инерциальная\неинерциальная" то, что в данном контексте следует понимать как "СК в которой работает\не работает утверэдение сэра Айзека, и конечно надо допреж всего договориться в какой ск мы раппотаем,
а Чекин говорит про СК в линейноалгебраическом смысле - т.е. про ск как способ отождествления векторов и элементов R*3, и такая система координат в данном рассмотрении нафик не сдалась, вполне можно без нее жить.

yah

Смотри тему сообщения!

Как известно любому мехматовцу, стрелочки (вектора сил) можно рисовать только в какой то системе коорд. В какой? Согласитесь, немаловажный вопрос. И рядом с началом коорд. рисуют нолик.
как известно даже простому физфаковцу вектора можно рисовать и без системы координат.
Действительно, вы правы, я должен был бы сказать что моя система покоится относительно земли, которую физики положили считать инерциальной (кое чем пренебрегая).
С другой стороны мы изначально рассмтривали лыжника который едет по слону в резаной дуге.
Тем самым мы зафиксировали его траектою _относительно_системы отсчета связяанной с землей_. Иными словами, подспудно система отчета (не система координат) была задана.
Дальше - больше. Можно выбрать такие интересные системы отсчета, наз. неинерциальными, в которых строго говоря не выполняются:
1. законы Ньютона
2. законы сохр. энергии и импульса
3. и для разл. моментов тож


Если бы они там не выполнялись, все было бы совсем плохо. НО на счастье есть так же так называемый принцип эквивалнтности гравитационной и инерционной массы.
Одним из его следствий, является например принцепиальная невозможность отличить систему отсчета находящуюся в гравитацонно поле от системы
отсчета двигающейся с укорением относительно некой инерциальной.
Если бы я рисовал стрелочки в некой системы двигающейся с ускорением относитльно "земляной" в моей картинке появилась бы еще одна, сила инерции.
Однако мне так же пришлось бы говорить о том что в новой системе траектория уже другая. (например в системе отсчета связанной с лыжником траектория это точка, лыжник покоиться).
Законы ньютона и созранения отлично выполняются и в неинерциальных системах. Единственно надо учитывать силу инерции, и соответсвенно скжем так "поле силы инерции" (если мы хотим считать энергию). С этой точки зрения любая система связанная с землей может рассмтриваться как неинрциальный движущаяся с ускорением же. но в отсутсвии тяготения.
Ни один закон от этого не измениться. Кстати это один из основополагающих принципов ОТО.

Система координат, это немного другое. Для ее введения необходимо ввести понятие линейной независимости, и базиса векторного пространства.
Тогда у меня появяться система координат.
Это я и имел ввиду говоря о том что координаты мне не нужны. Меня они не интересуют.

Примерно так..


Regards
Миша Чекин.

нью-классик говорит про СК в смысле "инерциальная\неинерциальная" то, что в данном контексте следует понимать как "СК в которой работает\не работает утверэдение сэра Айзека, и конечно надо допреж всего договориться в какой ск мы раппотаем,

Я уже понял:)
Просто в физике данный формализм обычно наызвают системой отсчета, нежли системой координат, что и вызвало столь бурные дебаты
а Чекин говорит про СК в линейноалгебраическом смысле - т.е. про ск как способ отождествления векторов и элементов R*3, и такая система координат в данном рассмотрении нафик не сдалась, вполне можно без нее жить.
абсолютли!!



Regards
Миша Чекин.

принцепиальная....лыжник покоиться...
Зарание прошу прощения у гуманитарно ориентированных граждан...:):)

Regards
Миша Чекин.

просто когда на одной швабре поднимаются лыжник и лыжница, это выглядит так э-э-э... по-товарищески..., так целомудрено..., а вот когда бордер и бордерша, то уже... м-м-м... не так э-э-э... целомудрено и по-товарищески....
вот...
а вы как лейтенант Ржевский все опошлили :((
ps а вот интересно, для конференции "техника" это офф или не офф??

yah

со словами "иначе мы свалимся" обхватить перелестное создание совсем не по-товарищески.

>Законы ньютона и созранения отлично выполняются и в неинерциальных системах. Единственно надо учитывать силу инерции, и соответсвенно скжем так "поле силы инерции" (если мы хотим считать энергию).>

Успехов! ;)

Однако, настораживает появление аббр. ОТО :)
Боюсь, что такими темпами таки дойдем до метрик Шварцшильда, Керра и прочих интересных вещей.

Лыжники унд бордеры будут позиционировать себя как искривление ?-мерного ?-пространства.
А опосля придут философы и Гордон ;))))

Сейчас вас тут прелестные создания почитают, и перестанут на швабрах ездить, что с лыжниками, что с бордерами! :)

Смотри тему сообщения!

yah

вначале я на ЭТО напрягся
---------------
>Законы ньютона и созранения отлично выполняются и в неинерциальных системах. Единственно надо учитывать силу инерции, и соответсвенно скжем так "поле силы инерции" (если мы хотим считать энергию).>
Успехов! ;)
--------------
а почему смайлик? ирония??
а потом воспоминания нахлынули, приятные-приятные...
имхо - все верно...
именно этот прием потом был перенесен в КТП и стал там называться перенормировкой...
сам читал у Вейля, когда историю науки сдавал.:))))

и руки прочь от Гордона ...:)))
на фоне журналистики в целом - он кристальный образец содержательности и пламенный борец с профанацией :))



yah

Нарисованную на Гене ))))
(Ген, я не со зла))) )
Фиолетовая линия станет равнодействующей, как только ты вспомнишь про центробежную силу, и как толшько перестанешь преувеличивать силы трения о снег и воздух. Г
ена все-таки не ратрак, да и парусность у него не такая высокая ))))

U

Смотри тему сообщения!

U

Судя по сдохшему аккумулятору, не 5+?

U

Наблюдал я тебя в Яхроме вчера. Как только доска заваливалась, начинала скоблить. Как только ты ее ставил на угол поострее, резала.

Но нарисованная тобой сила трения снега, почти равная весу, меня просто убила...

U

они не очень любят тех, кто НА НИХ опирается...
Они любят наоборот...

U

Зацепляешься первой клипсой внутреннего ботинка и все. Падение внутрь.
Я вчера так в Яхроме раза 4 грохнулся. Смотришь след, по следу все видно.

U

Аккумулятор сдох по всем законам физики!
Еще не один аккумулятор, несмотря на все ОТО КТ и прочую хромодинамику не выживал более 3 часов при невыкюлченных фарах.


Regards
Миша Чекин.

Я не ФИват и Яхрома нефига не Капрун, и доска у мнея нефига не Sword.

Как только доска заваливалась, начинала скоблить. Как только ты ее ставил на угол поострее, резала.

Как только доска заваливалась, начинала скоблить. Как только ты ее ставил на угол поострее, резала.
Ладно,ладно, кто-то вообще улелтел через кант, и это на пологой горке....


Regards
Миша Чекин.

А мы посмотрим куда у вас там центробежная сила направлена.

Исходная картинка таже.
Система отсчета связана со склоном (а можете и с лыжником связать, только скажите нам об этом)

Я использую для этого пайнтбраш.

ДА, и сила трения у меня не может быть "равна" силе тяжести, ибо она ей не сонаправлена. А вектора дабы быть равными должны быть коллинеарными. Вот.



Regards
Миша Чекин.

Ну ладно. Рожденный летать лежать не сможет.

Это разрисовано в любой книжке по лыжам.
Миш, Ну надоело уже.

U

Смотри тему сообщения!

U

Но кувыркался знатно...Где то под завершение на 4 десятке спусков...

Regards
Миша Чекин.

Ну не закувыркался, а лег отдохнуть )),
и не на 4 десятке, а на 3-м,
и к тому же раза 4 почти подряд. Я уже писал тут ниже - искал границу, дальше которой на склон лечь (без последующего падения) не получается - клипса задевает.

U

Фиолетовая линия станет равнодействующей, как только ты вспомнишь про центробежную силу, и как толшько перестанешь преувеличивать силы трения о снег и воздух.

Эта, ты учебник физики давно открывал? Какой такой центробежная сила? Нет такой силы. Как и силы инерции тоже нет.
Так что, надо тебе ник менять .

Все, теперь не буду в поворотах наклоняться, раз центробежной силы нет.

U

Сразу в доценты

Смотри тему сообщения!

Смотри тему сообщения!

U

И тем не менее, ни центробежной силы ни силы инерции в природе не существует. Сила, по определению, есть физическая величина, являющаяся мерой механического воздействия одного тела или поля на другое тело. Может скажешь, в результате взаимодействия каких тел возникает центробежная сила?

Есть она, центробежная сила. Во вращающихся системах отсчета. И попробуйте мне возразить -- пойдем в лунапарк (луше конечно на центрифугу для тренировки перегрузок) и будете меня убеждать, что это вас не сила в сиденье вдавливает :) А есть еще Кориолисова :)

И есть центростремительное ускорение. Понятие сугубо кинематическое. Есть везде, где движение по кривой. (Вот чего действительно нету -- это если наоборот сказать -- центробежное ускорение -- от школьников я и такое в своей жизни слышал :):) ).

Не придирайтесь к философскому значению слова "сила". Если уж в этом направлении копать, то вот чего в природе нету, так это инерциальных систем :)

PS. Хоть горшком назови: все, что стоит с другой стороны равентсва от m(d^2q/dt^2) -- сила :)

Центробежная сила - это понятие виртуальное . Она даже называется "фиктивная". И придумали ее только для того, чтобы 2-й закон Ньютона выполнялся в неинерциальных системах отсчета, связанных с вращающимися телами.
Кстати, в нашем примере система отсчета, вроде как инерциальная, и, в ней, ни какой центробежной силы быть не могёт.

P.S. все, что стоит с другой стороны равентсва от m(d^2q/dt^2) -- сила
Вот именно за это я и не люблю школьных учителей физики. Типичная подмена физики математикой. Они, даже, не могут нормально, без математики, 2-й закон Ньютона сформулировать.

P.S. все, что стоит с другой стороны равентсва от m(d^2q/dt^2) -- сила

Вот именно за это я и не люблю школьных учителей физики. Типичная подмена физики математикой. Они, даже, не могут нормально, без математики, 2-й закон Ньютона сформулировать.


Ой :) Значит у меня неправильное представление о школьных учителях. И я в недолгую бытность свою таковым неправильно из себя его изображал. Забыл детям физику математикой подменить :)

В общем -- я могу еще долго на эту тему распространяться, по профессиональным причинам. Только это уже скорее в конфу "Педагогические аспекты общей физики" :)

PS -- к слову, мой PS -- это я про то, что после курса теормеха с понятиями человека делается :) Кстати, там кажется даже термин есть, "обощенная сила" или как его там -- в общем, скобка Пуассона обобщенного импульса с гамильтонианом :)

PPS. Нарисовать что-ли правильную картинку? Дык ведь лень, думать надо -- он (лыжо-бордер) ведь вокруг всех мыслимых осей вращается, да еще и с ускорением :) А у меня и без него фотон тут на бумажке массивным стал -- надо быстро с этим бороться, пока никто не заметил :)

про скобку пуассона обобщенного импульса с гамильтонианом прочитал, так со мной интеллектуальный оргазм случился, спасибки дорогой :))), я ведь для какого-то швейцарского сборника в свое время теорему Лиувилля в ЛВП доказывал :))
а еще спасибо за "подмену физики математикой"...
не сочтите за шовинизм, это ЕДИНСТВЕННЫЙ приемлемый способ эту самую физику изложить, все прочее - компромисс между нормальным изложением и Ландавшицем. ( об этом правда лучше рассуждать за деберцем в терсколе после 0,5 л когнака на рыло :))...
...мы и рассуждали, правда ты был невменяем,
...впрочем я тоже :)))

по сути:
1. центробежная сила есть.
2. "все, что стоит с другой стороны равентсва от m(d^2q/dt^2) -- сила :)" - тоже правда
3!!!. 1. не следует из 2. ни разу!!!! если не выходить за рамки механики конечно, (поробуйка мне предъяви то самое q(t) для которого mq"(t) - центробежная сила :)))
так что в качестве аргумента это твое соображение здесь ну абсолютно не катит
:))))))))))))))))))


yah

В одном предложении:

"Кстати, в нашем примере система отсчета, вроде как инерциальная, и, в ней, ни какой центробежной силы быть не могёт"

- три лишние запятые и одна грамматическая ошибка (слово "могёт" не в счет, конечно).

)))

"Они, даже, не могут нормально, без математики, 2-й закон Ньютона сформулировать"

- 2 лишние запятые. Как же с такими познаниями Вы сами-то можете формулировать?

ЗЫ: Опять же, "формула" - понятие скорее математическое, в таком случае )))

U

Русский язык, к сожалению, всего лишь "Великий и Могучий"... Физика же, напротив, "всегда сомневающаяся и ставящая всё и вся под сомнение наука"... Ежели падюжов не знатить, то можно и раком щуку, а вот изящной словесности у нас давно уже не учат... Так-то-с...

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

Когда сказать по существу нечего, сразу к грамматике начинают придираться

1. центробежная сила есть.

Однако странная это какая-то сила Тел или полей в результате взаимодействия которых она возникает ни кто назвать не может. В одних системах отсчета она есть, а в других ее вроде как и нет. Вот, например, сила тяготения она от системы отсчета не зависит. Так что центробежная сила это выдумка физиков для упрощения модели

А про математику есть одна замечательная фраза жаль не помню чья.
"Математика это жернова, а как известно сколько в жернова рожь не сыпь пшеничной муки не получишь"

вечером из дома в личняк отвечу, поскольку для данной конфы это сугубый офф уже пошел...

yah