RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Техника
Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode

Тема сообщенияЛюбителям "широкого ведения" посвящается... new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата22-3-2004 20:55

Просто красивая кинограммка... ;)
Кадры 2, 5-7, 14-... радуют...
Да-а, и 8 конечно (especially for Docent)

http://www.ronlemaster.com/1-2-2004/pages/Clarke-vd-sg-wm.htm

ЗЫ. Где-то проскальзывали фотки фон Грюнигена,
ссылочку бы...


Тема сообщенияГрузить или нет внутренню лыжу, решение принимается в процессе поворота new Reply to this message
АвторSki_Baby
Дата23-3-2004 02:15

А перецентровка в такое короткое время, что умещается полностью между двух кадров.
http://www.ronlemaster.com/1-2-2004/pages/ertl-pc-gs-1-wm.htm
4-5 кадр. Пятка-Носок.

http://aispo.nm.ru/ski/cheget_2004/


Тема сообщенияРазгрузка вверх или вниз. new Reply to this message
АвторSki_Baby
Дата23-3-2004 02:23

http://www.ronlemaster.com/1-2-2004/pages/KostelicJ-vd-gs-1-temp-final copy.htm
Костелич - два сопряжения. Первое сопряжение разгрузка вверх (расстояние между флагами большое), второе - разгрузка вниз (расстояние в два раза меньше).


http://aispo.nm.ru/ski/cheget_2004/


Тема сообщенияRe: Разгрузка вверх или вниз. new Reply to this message
Авторwit
Дата23-3-2004 11:47

Мне кажется тут не в растоянии дело, а в том на сколько зкарыты повороы. Чем более закрыт поворот тем больше уход тела внутрь тем силнее ноги обгоняют тело, в этом случае переценторвка подбором уже не спасает, и приходится разгибаться чтобы уйти вперед в следующей дуге.


Тема сообщенияЯ согласен с Арамисом new Reply to this message
АвторGeorge_M
Дата23-3-2004 12:01

imho, использование разгрузки вверх увеличивает амплитуду, тем самым упрощая вход в закрытый поворот

Bestr regards,
Юрий


Тема сообщенияЯ не это имел ввиду new Reply to this message
Авторwit
Дата23-3-2004 12:06

По моему мнению не вход она облегчает, а выход из закрытого пооврота. Т.е. если выходить из закрытого поворота подбором, то ноги так сильно вперед уедут, что и к флагу их не догнать и следующий поворот с носка начать не получится.


Тема сообщенияRe: Разгрузка вверх или вниз. new Reply to this message
Авторalexpom
Дата23-3-2004 13:40

Разгрузки вверх в спорте встречается редко,скорее как исключение из правила.



Тема сообщенияСпорить не буду new Reply to this message
АвторGeorge_M
Дата23-3-2004 14:19

наверное так оно и есть, т.е. выход облегчает, но и войти в закрытый поворот, опять же imho, гораздо проще, и "зацепиться" там тоже.

Bestr regards,
Юрий


Тема сообщенияНу, а раскадровку внимательно посмотреть еще разок :) new Reply to this message
АвторSki_Baby
Дата23-3-2004 19:12

Разгрузка вверх применяется в длинных открытых дугах, перекантовка более плавная, лыжи проходят больший путь в плоском ведении. В коротких закрытых поворотах разгрузка вниз, как наиболее быстрая. Перекантовка и перецентровка почти мгновено.
Смотрите внимательно раскадровки.
От себя могу добавить, что все это лично проверяли и след отслеживали. При разгрузке вниз удается, завершая одну дугу внешней лыжей, внутренней уже начинать резать следующий поворот.

http://aispo.nm.ru/ski/cheget_2004/


Тема сообщенияRe: Ну, а раскадровку внимательно посмотреть еще разок :) new Reply to this message
АвторХаммер
Дата23-3-2004 20:45

Робяты!
В любом случае, разгрузка идет в конце поворота...
Каким бы единственным фанкарвером в Пермской области я бы не был, перед каждым поворотом я разгружаю лыжи, а в начале каждого поворота я их загружаю...
Хоть тут классика, хоть карв - суть одна, в песок...
Пусть первый бросит в меня камень тот, кто скажет, что загрузка нужна не в начале поворота, а разгрузга - в конце....

Удачи, Хаммер

Фанкарвинг - форева!


Тема сообщенияОпять не в ту степь... new Reply to this message
АвторSki_Baby
Дата24-3-2004 01:05

Как всегда. Об одном и том же, но по разному :)
Вроде я постил одно, а флейм зашел совершенно в другую сторону. И вроде все четко прописал, ан нет, опять не туда зарулили.
Просто раскадровка показалась замечательна тем, что показана и та и та разгрузка и четко видно, когда она применяется.



http://aispo.nm.ru/ski/cheget_2004/


Тема сообщенияИМХО все гораздо проще... Reply to this message
АвторЗануда
Дата24-3-2004 01:58

Если успеваешь в следующие ворота - разгружаешься вниз, так быстрее, путь короче.
А если не успеваешь, то единственный способ немного повыше лыжи закинуть - разгрузиться вверх. Теряешь в длине пути, но зато не вылетаешь...


Тема сообщенияПочти 100% разгрузки вверх на раскадровке нет new Reply to this message
Авторalexpom
Дата24-3-2004 05:39

Кто вообще придумал про разгрузку вверх ?


Тема сообщенияRe: Ну, а раскадровку внимательно посмотреть еще разок :) new Reply to this message
АвторGeorge_M
Дата24-3-2004 09:04

Прошу заметить, что о длине дуги я не писал. И не соглашусь, что в длинных открытых дугах имеет смысл использовать разгрузку вверх, скорее наоборот, а вот в длинных закрытых ей (разгрузке вверх) самое место, т.к. амплитуда увеличивается, "вписаться" проще.
Полностью согласен с Занудой:
Если успеваешь в следующие ворота - разгружаешься вниз, так быстрее, путь короче.
А если не успеваешь, то единственный способ немного повыше лыжи закинуть - разгрузиться вверх. Теряешь в длине пути, но зато не вылетаешь...


Bestr regards,
Юрий


Тема сообщенияНу я. new Reply to this message
АвторDocent
Дата24-3-2004 09:35

В чистом карвинге разгрузка вообще не нужна.
Нужна только перекантовка, к-я выполняется сменой стойки )))
Она применяется в спортивногм катании, если:

1. Лыжник не может пройти следующие ворота, не развернув предварительно лыжи;
2. Лыжник хочет в следующей дуге больше "вжать" лыжи в снег (тут в конфе еще это называли "накачкой", где-то месяц-полтора назад)

U


Тема сообщенияКак выполнить перекантовку без разгрузки? new Reply to this message
Авторwit
Дата24-3-2004 12:40

Все равно хотябы в минимальной форме разгрузка присутствует, она необходима для перекантовки и для перемещщения вперед.


Тема сообщенияЕсть четкая разгрузка вверх (-) new Reply to this message
Авторwit
Дата24-3-2004 12:40

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияНе согласен new Reply to this message
Авторwit
Дата24-3-2004 12:43

Не в длиинне дело, лыжи запустить можно как угодно при обоих разгрузках. Но чтобы успеть в поворот нужно загрузить насок. Если вы вышли из закрытого поворота, то лыжи вас сильно опоережают и загрузить насок разгрузкой в низ в таком случае сложно, вот и пременяют разгрузку вверх.


Тема сообщенияRe: Ну я. new Reply to this message
АвторSanders
Дата24-3-2004 12:43

>Лыжник хочет в следующей дуге больше "вжать" лыжи в снег (тут в конфе еще это называли "накачкой", где-то месяц-полтора назад)

Совсем не это называли накачкой.

ИМХО, то о чем Вы говорите, позволяет сделать дугу меньшего радиуса, "подхватив" лыжами падающее тело. Соответственно, лыжи при этом сильнее задавливаются.

В любом карвинге, чистом или не очень, при перекантовке давление на лыжи ослабляется, иначе происходит подброс вверх от склона.



Тема сообщенияRe: Почти 100% разгрузки вверх на раскадровке нет new Reply to this message
АвторSanders
Дата24-3-2004 12:52

Соглашусь - при внимательном рассмотрении скорее там замедленная, или пассивная разгрузка вниз, по этому тело и поднимается повыше. Какого-то толчка вверх может и не было вовсе. А разгрузка вверх вроде подразумевает именно активное отталкивание в этом направлении?


Тема сообщенияПо определению разгрузка вверх подразумевает активное отталкивание, приоритет похоже у Жубера new Reply to this message
Авторalexpom
Дата24-3-2004 14:20

Перегрузки и облегчения разгибанием , Жубер :
В несколько согнутой в суставах стойке горнолыжник противодействует весу благодаря напряжению мышц - разгибателей с силой равной его весу ( напр.70 кг.)
Если он нажимает вниз с большей силой [ Яница, я уверен почти на 100% не нажимает вниз - прим. ] (перегрузка), то возникает ускорение направленное вверх. После прекращения этого давления движение вверх тормозится силой тяжести. Во время этого замедления происходит облегчение. - конец цитаты.
Разгрузка вверх , Ле Мастер:
Разгрузка вверх всегда начинается с выталкивания центра тяжести вверх с ускорением в направлении от снега. Когда выталкивающая сила уменьшается или исчезает, движение центра тяжести вверх замедляется гравитацией, и сила взаимодействия между лыжами и снегом уменьшается.

Получается, что разгрузка вверх возникает в момент прекращения выталкивания. Как бы начали выталкиваться вверх, потом "вырубили" мыщцы разгибатели - началась разгрузка. Поскольку я глубоко сомневаюсь, что Костелич там выталкивается, то сомневаюсь и в разгрузке вверх по определению Жубера и Ле Мастера.


Тема сообщенияЗачем же так категорично? new Reply to this message
АвторGeorge_M
Дата24-3-2004 14:30

Согласен, на активное выталкивание не тянет, но разгрузка всё равно присутствует. Если не вверх и не вниз, то как? Может изобретём какой-нить термин? :)
На самом же деле, совершенно не важно, выталкивается она нажимая вниз или просто разгибает ноги :)

Bestr regards,
Юрий


Тема сообщенияИ для Sanders new Reply to this message
АвторDocent
Дата24-3-2004 14:33

Разгрузка - это технический прием, движение.
Как технический прием в карвинге она не нужна.
Присутствует ослабление давления на лыжи. к-е имеет место при изменении стойки - когда карвер "падает" внутрь будущей дуги, угол закантовки проходит через 0, соответственно боковая сила проходит через 0. Одновременно присутствует эффект трамплина, "виртуальный бугор". Если карвер поглощает его, это выглядит как разгрузка поджиманием ног, если не поглощает - выглядит как разгрузка разгибанием. След - непрерывный, просто в момент перекантовки он менее глубокий.
Но собственно разгрузка как технический прием в чистом карвинге НЕ ВЫПОЛНЯЕТСЯ.

"Вжимание" лыж используется и для уменьшения радиуса.
U


Тема сообщенияRe: По определению разгрузка вверх подразумевает активное отталкивание, приоритет похоже у Жубера new Reply to this message
АвторDocent
Дата24-3-2004 14:44

Она и не выталкивается. Костелич при завершении дуги просто не сгибает выпрямленную внешнюю ногу, поэтому ее корпус при сопряжении резаных дуг поднимается и это выглядит как разгрузка.
А на другой картинке

http://www.rasc.ru/freethreads/showpost.pl?Board=tec&Number=719&page=0&view=expanded&mode=threaded&sb=5#Post719

разгрузка (здесь сгибанием) выполняется как прием, чтобы развернуть лыжи. Резание ведение прерывается.



U


Тема сообщенияЕсли..."Присутствует ослабление давления на лыжи." new Reply to this message
АвторSki_Baby
Дата24-3-2004 14:51

То как тогда это назвать? Лыжи всетаки оказываюся разгруженными.

Лыжи: загружаюся-разгружаются-загружаются.

Соответственно: загружка-разгрузка-загрузка.

http://aispo.nm.ru/ski/cheget_2004/


Тема сообщенияСкорее всего так new Reply to this message
Авторalexpom
Дата24-3-2004 15:08

Она ее почти не сгибает и не разгибает на первой картинке


Тема сообщенияЖубер , Ле Мастер и Гуршман new Reply to this message
Авторalexpom
Дата24-3-2004 16:15

Вот то что разгрузка есть -100%. Еще не изобрели термин ? "Разгрузка при сопряжении поворотов"," Разгрузка сопряжения" - ничего не придумывается. Надо бы повнимательнее почитать теоретиков.

Интересно почитать Жубера
432. Придавливание на изломах склона
433. Придавливание в момент преодоления бугров
434. Придавливание во второй половине поворота
436. Облегчение при преодолении бугра
437. Автоматическое облегчение в начале коротких поворотов
541. Авальман , точнее про все, что от него осталось, про его первый элемент -"быстрое сгибание бедер относительно туловища и поясницы, обуславливающее разрузку лыж".

Боюсь, что Ле мастер не прав и с разгрузкой вниз, которая обязательно заканчивается сверхдавлением как у него, так и у Жубера ( Жубер 438. Облегчение и сверхдавление при сгибании ). При сопряжении поворотов обычно никто не стремится к сверхдавлению в конечной фазе сгибания, поэтому я глубоко убежден
в ошибочности применения термина разгрузка вниз как приема при сопряжении поворотов.
Зато у Жубера указывается на родственность 438. Облегчение и сверхдавление при сгибании и авальмана (стр.285 рус.изд. 1983г.). Жубер трактует это так:
Д. ... Для того что-бы движение было выполнено без перехода в переднюю или заднюю стойку оно должно включать сгибание как в тазобедренных, так и в коленных суставах.
Е. Так называемые пассивные и активные сгибания - авальманы являются по своей сути облегчениями сгибаниями ...




Тема сообщенияПравильно, правильно - разгрузка по определению не существует new Reply to this message
Авторalexpom
Дата24-3-2004 16:34

Почитал теоретиков и пришел к аналогичному выводу - применить их разгрузки, как они написали едва ли возможно. Поглощать кстати с французского звучит как авальман, и если выкинуть все, что связано с задней стойкой, будет то , что происходит на самом деле в большинстве поворотов. На мой взгляд нужно ослаблять или усиливать эффект виртуального бугра, добиваясь необходимой величины и продолжительности разгрузки лыж. Разгрузка лыж есть, а разгрузки как технического приема нет. Почему ? Да хотя бы потому, что Жуберовская и Ле Мастеровская разгрузки заканчиваются совсем не так, как происходит на самом деле.


Тема сообщенияКогда мы поднимаемся в кресле подъемника, new Reply to this message
АвторDocent
Дата24-3-2004 18:01

лыжи тоже разгружены. Но это не разгрузка как технический прием. Лыжи загружаюся-разгружаются-загружаются, но лыжник не делает загружку-разгрузку-загрузку. Они загружаюся-разгружаются-загружаются вследствие другого (уже было.)

Как это назвать? Возможности языка ограничены ))

U


Тема сообщенияРазгрузка у Жубера и Ле Мастера new Reply to this message
АвторDocent
Дата24-3-2004 18:03

как технический прием применяется для последующего вращения лыж. так что все верно.

U


Тема сообщенияПерегрузка new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата24-3-2004 18:04

>В чистом карвинге разгрузка вообще не нужна.
Нужна только перекантовка, к-я выполняется сменой стойки )))>

Просто вспомнил пост тов. Зануды про "заклон". Он писал про "перегрузки" мышц спины при сопряжении дуг (если я правильно понял). ИМХО, разгрузка вирт. бугром снимает эту проблему.



Тема сообщенияАБЫРВАЛК new Reply to this message
АвторDocent
Дата24-3-2004 18:20

("ГЛАВРЫБА" наоборот у Булгакова)))))
Давайте все же не выдумывать новых слов и не каверкать русский язык.

Абсолютное большинство горнолыжников, читающих соотв. литературу, и все инструктора понимают слово "разгрузка" как технический прием, вызывающий "расслабление" (понижение прижимания лыжи к снегу вплоть до приподнимания) и "давление" (повышение прижимания лыжи к снегу).

Жубер в этом смысле для горнолыжной терминологии - как Пушкин для русского языка.

U


Тема сообщенияRe: Разгрузка у Жубера и Ле Мастера new Reply to this message
Авторalexpom
Дата24-3-2004 18:29

Точнее , если ближе к их теории, меня совершенно не устраивает то, что при разгрузке вниз у них есть перегрузка в положении максимального сгибания.
При разгрузке вверх сначало тоже наблюдаются перегрузка ( при разгибании ),
потом разгрузка, потом опять может наметиться перегрузка в положении согнутых ног. Если я конечно все правильно понял из их теории.


Тема сообщенияНу и что конкретно ты бы предложил из терминологии ? new Reply to this message
Авторalexpom
Дата24-3-2004 18:35

Нормально, но что есть конкретно из терминологии ?
Так что с Жубером да или нет ?


Тема сообщенияАвальман new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата24-3-2004 18:45

Звиняюсь, что влез. Специалисты поправят.

Теорий уважаемых авторов не помню, усе позабыл.
Но крутится фраза "вращение лыж вокруг ПЛОТНО(!!!) прижатых задников" - авальман, т.е. ЕЩЕ + движение стоп вперед. Энто может привести к перегрузке в какой-то момент.
А если просто ноги под тушку подтягивать, то разгрузка, очевидно. Бугор то "виртуальный"!




Тема сообщенияПока вы тут истны открываете, бордеры уже придумали.. new Reply to this message
АвторЧекин
Дата24-3-2004 18:50

термин.

http://www.bomberonline.com/articles/cross_over.cfm

Плететесь, так сказать, в хвосте истории...

хехе




Regards
Миша Чекин.


Тема сообщенияМолодцы бордеры new Reply to this message
Авторalexpom
Дата24-3-2004 19:31

Спасибо за ссылочку. Предложите что-нибудь.
Я то думал их терминология в области ботаники в основном. Типа центральная стойка - центряк , передозировка - overcross, недогнались - значит undercross , если хватает, пора завязывать - throughcross. На самом деле они ни какие не ростоманы, а имееют вполне сложившуюся терминологию )))



Тема сообщенияВот этим то мне само слово авальман и не нравится new Reply to this message
Авторalexpom
Дата24-3-2004 19:54

Ассоциируется у многих как выталкивание стоп вперед, задники и т.д. При необходимости можно и подтянуть ноги под тушку напрягая пресс и обратные мыщцы, главное на задники не присесть так, что проблемы с входом в следующий поворот. "Виртуальный" - с одной стороны так, но самом деле он кажется настолько реальным, что как-будто это самый реальный бугор с которым всегда имеешь дело, в каждом повороте.
Если ехать просто прямо или стоять на месте и просто подтянуть ноги под себя конечно будет разрузка, но потом движение вниз прекратится и наступит резкая загрузка. Жубер и Ле Мастер так и пишут про эту загрузку-перегрузку. Жубер рекомендует это, что-бы врезать канты классических лыж, когда будешь на полусогнутых. Класс ?! Между прочим для интереса проверил как-то на классике. Врезается лучше . Реально эта резкая загрузка не наступает потому, что выезжаешь как бы на вершину бугра и начинается яма за ним, который позволяет ноге выпрямится и избежать перегрузки.


Тема сообщенияRe: Когда мы поднимаемся в кресле подъемника, new Reply to this message
Авторwit
Дата24-3-2004 20:50

Не согласен с тем что разгрузка не является техническим элементом.
В случае разгрузки вниз, вы ослабляете нагрузку на лыжи (лижи в этом случае проходят под вами), ослабление давления (отпускание лыж на выходе) это и есть технический прием.
В случае разгрузки вверх вы начинаете на выходе разгибать внутренную ногу и сгибать внешную, это разгибание-сгибание ног тоже технический приём.


Тема сообщенияИ не только они new Reply to this message
АвторSki_Baby
Дата24-3-2004 23:35

Перецентровка (тот же crossover)
(http://www.youcanski.com/russian/trenerskaya/peresentrovka.htm) у Гуршмана, сменила его статью - Разгрузка . Хотя старая статья у меня осталась и есть возможность сравнить :)
Прохождение тела над лыжами (Cross-through) и лыж под телом (Cross-under) есть у Преображенского.
Изменились движения, изменилась терминология. Хотя лыжи всеравно загружаются и разгружаются


Тема сообщенияЧто-то путаешь? new Reply to this message
АвторAlMich
Дата25-3-2004 09:28

У Грега все статьи на месте, ничего не заменялось
http://www.youcanski.com/russian/trenerskaya/razgruzka.htm
http://www.youcanski.com/russian/trenerskaya/peresentrovka.htm


Тема сообщенияСтоп стоп стоп.. new Reply to this message
АвторЧекин
Дата25-3-2004 09:36

-----------
Перецентровка (тот же crossover)
Прохождение тела над лыжами (Cross-through) и лыж под телом (Cross-under) есть у Преображенского
-----------
Вы все перепутали...
cross-over разгрузка вверх.
cross-under - разгрузка вниз.
crosstrough - очень похоже на перецентровку.

если у кого трудности с языком империалистов есть перевод...
http://www.onboard.ru/content/?id=161




Regards
Миша Чекин.


Тема сообщенияАвальман - определение new Reply to this message
АвторDocent
Дата25-3-2004 09:40

Авальман - это разгрузка лыж АКТИВНЫМ поджатием коленей к груди за счет напряжеия мышц брюшного пресса с последующим вращением лыж и выталкиванием (загрузкой) в следующий поворот.

Считается прогрессивным приемом старой австрийской школы, поскольку по сравнению с разгрузкой приподниманием (старая французская школа) выполняется практически мгновенно.

С ослаблением давления на лыжи в карвинге, сопровождающимся пассивным сгибанием обоих коленей, ничего общего не имеет.

В настоящее время в любительском катании применяется в основном на буграх.

Могул - яркий пример чистого спортивного авальмана. Также применяется в слаломе при сопряжении коротких поворотов с вращением лыж и последующим коротким проскальзыванием.

Сравнение. Полная разгрузка разгибанием (приподниманием) - вы сначала чуть сгибаете колени перед прыжком, потом распрямляетесь, прыгаете и опять приземляетесь, сгибая колени.

Полная разгрузка сгибанием - вы мгновенно поджимаете колени к груди (плечи опускаются вниз) так, чтобы стопы оторвались от земли, и так же активно разгибаете ноги, пока стопы не примут вес тела.

U


Тема сообщенияRe: Когда мы поднимаемся в кресле подъемника, new Reply to this message
АвторDocent
Дата25-3-2004 09:43

Я хотел сказать, что просто разгрузка как уменьшение давления на лыжи олтнюдь не всегда является разгрузкой как технический прием. Как, например, в кресле. Нельзя не согласиться. В предыдущих сообщениях посмотрите.

U


Тема сообщенияНу начинается... new Reply to this message
АвторDocent
Дата25-3-2004 09:49

изобретение новых слов...
Гуршман изобрел слово "Заклон", без которого не только кататься, но и жить нельзя было, теперь вот "Кросс-овер"... Скоро по фене ботать будем...

А перецентровка к загрузке-разгрузке имеет весьма посредственное отношение. Разгрузка вовсе не является причиной перецентровки, тем более перецентровка - следствием разгрызки )))

U


Тема сообщенияЯ бы предложил ее не менять new Reply to this message
АвторDocent
Дата25-3-2004 09:52

чтобы не путаться, а пользоваться сложившейся (читай: Жуберовской) терминологией

U


Тема сообщенияПравильно-АБЫРВАЛГ... (-) new Reply to this message
АвторMschumacher
Дата25-3-2004 14:55

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияНу так про разгрузку Жубер что пишет ? new Reply to this message
Авторalexpom
Дата25-3-2004 15:30

Прочитал кое-что у Жубера - думал, думал - ничего не подходит так, что-бы 100%.
Все с оговорками. Может я читал невнимательно ?


Тема сообщенияЯ просто хотел сказать, что описание приемов уже давно присутствует new Reply to this message
АвторSki_Baby
Дата25-3-2004 15:42

И по русски, это более понятно :)


Тема сообщенияРазгрузка - это... new Reply to this message
АвторV_Belov
Дата25-3-2004 15:48

...промежуточный результат, который нужен, чтобы лыжник смог выполнить тот или иной технический приём (например, перекантовку, вращение лыж. и пр.). И достичь разгрузки можно разными способами, в том числе подтягиванием (сгибанием) ног (разгрузка "вниз"), или же, напротив, вытягиванием (разгибанием) ног (разгрузка "вверх", возникает и существует в конце движения ЦТ вверх и в начале движения ЦТ вниз).
Это я к тому, что разгрузка - это не технический приём, а результат, которого можно достичь применением разных приёмов. ;=)


Тема сообщенияА они и перецентровку для себя придумали new Reply to this message
АвторSki_Baby
Дата25-3-2004 16:10

В ответ на:

Именно четко выраженное смещение веса вперед и назад во время ведения дуги, скоординированное с боковыми смещениями центра тяжести при перекантовках, является решением описанной проблемы. В начале каждого поворота необходимо переносить вес тела на нос, чтобы заставить его зарезать первую фазу дуги. После того как мы ввели доску в поворот, начинаем постепенно, по мере ведения, отсаживаться назад. Ощущение должно быть таким, как будто вы ногами протаскиваете доску из-под себя вперед.


http://www.onboard.ru/content/?id=302
Один к одному с лыжами.

PS. Раз разгрузки уже нету, а лыжи всеравно почемуто разгружаются, приходится новую терминологию выдумывать.


Тема сообщенияRe: А они и перецентровку для себя придумали new Reply to this message
АвторAvalman
Дата25-3-2004 16:52

В ответ на: Раз разгрузки уже нету, а лыжи всеравно почемуто разгружаются, приходится новую терминологию выдумывать

IMHO разгрузка как была так и осталась, только выполняеься по другому. Современный поворот в смысле работы ног по разгрузке лыж очень похож на опережающий прыжок в скоростном спуске. На большой скорости вы выходите на плавный бугор и не дожидаясь пока лыжи оторвутся от снега, слегка как-бы поджимаете ноги под себя (в низкой стойке амплитуда почти не заметна)и вы отрываетесь чуть раньше чем бугор сам вас выкинет. Это позволяет уменьшить время полета, т.е. неуправляемого движения, и плавно без удара(потери времени) войти опять в соприкосновение со снегом.
Теперь это движение надо выполнить между двумя дугами, вот и получается разгрузка. Только для этого нужна соответствующая скорость и лыжи, которые позволят завершать и начинать дуги при такой амплитуде разгрузки.


Тема сообщенияОпора-закантовка или проблемы аперцепции... new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата25-3-2004 16:56

вспомнил еще любопытную фразу Жубера.
почти дословно:
"под действием опоры-закантовки лыжи разгружаются (прилагается кинограмма какой-то дамы, висящей в воздухе), и отделяются от снега"
Мутновато как-то. Хотя лыжи - да, действительно отделяются.

А так, при всем уважении к Жуберу, книжки его не отличаются понятностью изложения. Мне по душе больше стиль Котелли (как читателю). Хотя в художественном отношении Жубер вне конкуренции :)))



Тема сообщенияНе понял new Reply to this message
Авторwit
Дата25-3-2004 19:26

Почему это не считается техническим приемом.
Ведь лыжник умышленно ослабляет давление на лыжу. Я не согласен с тем что это нечто, само сабой подразумевающиеся и само сабой получающееся.
Есть два способа выхода из поворота, две разгрузки, и лыжник должен выбирать ту разгрузку которая нужна в данный момент. Следовательно это есть осмысленное движение и элемент техники.
Могу про себя сказать, что я как правило пересаживаюсь подбором, иногда чувствую что нужно пересаживаться распремлением ноги, но сделать этого не могу т.к. всю жизнь катаю подбором. Для меня переценторвка это проблема, а вы говорите что это не является техническим приемом :-((((.


Тема сообщенияRe: Не понял new Reply to this message
АвторDocent
Дата25-3-2004 20:26

Я не говорил, что разгрузка не является техническим приемом - говорилось, что она не всегда является техническим приемом.

Для сопряжения резаных поворотов нужна перецентровка как прием, а не разгрузка. Сопряжение резаных поворотов вызывается именно перецентровкой и как правило сопровождается уменьшением давления (т.е. тем, что часто тоже называют разгрузкой) на лыжи как ее следствием. Но термин "разгрузка" обозначает другое, а именно активное сознательное уменьшение давления на лыжи. Если при обучении карвингу лыжник будет сознательно разгружать лыжи, они так или иначе будут вращаться и никакого чистого карвинга не получится.
Из-за путаницы в терминологии и весь сыр-бор.
Если названное расслабление ног тоже называть разгрузкой, нничего понять будет невозможно.
Я не говорил, что перецентровка не является техническим приемом.

U


Тема сообщенияНу у этого слова один смысл new Reply to this message
АвторDocent
Дата25-3-2004 20:28

Если кто полетит кубарем, думаю, никто не станет это называть "перецентровкой" ))))))))))

U


Тема сообщенияТеперь понятно :-) new Reply to this message
Авторwit
Дата25-3-2004 20:31

Вся путанница из-за терминогогии.



Тема сообщенияСчастье - это когда тебя понимают ))) (-) new Reply to this message
АвторDocent
Дата25-3-2004 20:40

Смотри тему сообщения!

U


Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites