Никак не могу заставить себя загружать внутреннюю лыжу... Лыжи идут в повороте ровно, но чувтсвую, что основная нагрузка идет на внешнюю...
Смотрел след - ровный резаный параллельный (для справки - катаюсь фанкарвингом на "Радарках"). Наклон тела к склону достаточный (по крайней мере дуги руками вычерчиваю параллельно лыжам), скорость на склоне - 62,4 км/ч (замерял GPS) на склоне в 1,5 км, пытался насильно загружать внутреннюю лыжу - организм противится (старая школа горных лыж 70-х годов). Свободно записываю дуги малого радиуса на одной внешней лыже на любой скорости...
Посоветуйте, что можно предпринять... или уже нужно идти к психоаналитику и влезать в мозги, чтобы заставить внутреннюю лыжу грузиться...

Заранее спасибо,

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

"поставлю" тебе ее (внутр. лыжу) безвозДмездно, то есть даром ))
Практика показывет, что объяснения в этом (и в некоторых других) случаях не помогут, поэтому распространяться бесполезно (

U

Это что самоцель? Если след-то нормальный...
А если серьезно, то чего же вы хотите от радарков да еще на такой скорости.

Срочно замедляйтесь, вставайте на классику и результат не заставит себя ждать: Вы плотно встанете на внутреннюю ногу, а может быть даже упадете :)

Ненавижу длинные широкие склоны - на них нет бугров.

Самоцель - не самоцель, хотелось бы...
А что от них можно еще хотеть на такой скорости?
Замедляться не хочу (возраст не позволяет), на классике откатался в 70-х (бывший КМС по ГЛ)... Обычно не падаю...

Люблю длинные широкие склоны - на них нет бугров.

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

то могу поставить ее еще и поперек склона... За небольшое вознаграждение, компенсирующее угрызения совести при назначении цены этого небольшого вознаграждения... Это не я, это Амброз Бирс...
Практика показывает, что объяснения тех, кто не может объяснить не помогают, поэтому объяснения тех, кто не может объяснить, бесполезны...

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

dmitry@smig.net

""Практика показывает, что объяснения тех, кто не может объяснить, не помогают, поэтому объяснения тех, кто не может объяснить, бесполезны...""

Я и не предлагал объяснить то, что объяснить невозможно, не видя человека )))

Я предлагал сделать так, чтобы у Вас это просто это ПОЛУЧИЛОСЬ)))

Для этого часто нужны не объяснения, а упражнения - и само собой все получится.
Без демонстрации и тем более наблюдения лыжника это достаточно сложно.

Я не думаю, что Вы не пытались читать или спрашивать, почему ЭТО не получается, и не думаю, что вам ну все подряд давали неправильные советы, поэтому и не повторяюсь. Если бы человек всему мог быстро научиться по книгам (письмам и п.т.), не было бы, извините, и Гуршмана (как тренера и инструктора, конечно ))))))) )

Конечно, до всего можно дойти самостоятельно, можно заново изобрести велосипед, если не жалко времени. Но на мой взгляд его проще взять готовым, - не согласны?



U

э-э-э... честно говоря, у меня фанкарвинг на скорости 60 км/ч на Радарках не получается :))) По субьективным ощущениям лыжи начинают себя плохо вести после 40-45 км/ч... Да и по расчетам (очень, кстати, оптимистичным), нагрузка на ноги при выполнении РЕЗАННОГО поворота даже без дополнительного прогиба лыж (то есть радиусом 13 м (у меня 167 ростовка)) составит как минимум 120 кг при собственном весе в 75.
Если еще и внутреннюю ногу при этом не грузить, это как минимум тяжело.

Еще раз обращаю внимание, я исхожу из предположения, что под резанным поворотом подразумевается оный с активной загрузкой ВСЕЙ лыжи, от носка до пятки, что возможно только при достаточно агрессивной закантовке.
----
По внутренней лыже. А у меня другая проблема была. Совсем даже противоположная :) Я на внутренней ноге поворачивал. Вылечился очень просто - стал ее СОЗНАТЕЛЬНО "подбирать" вверх (типа колено к подбородку).
Рекомендую почаще гонять на одной лыже, делать резанные повороты на внутренней ноге (перекантовка на двух, потом внешнюю поднимаем итд.) вообще, как тока страх завалицца уйдет, все станет ОК. Только не переборщи, а то проблема перейдет в мою :))

Для начала - минимум раза в полтора шире, чем обычно и без внутренней ноги никуда не денешься! Мне лично помогло...

Дима

Согласен на 102%...

Удачи,
Хаммер

ПыСы: для того и спрашиваю...

Фанкарвинг - форева!

Дык на "Радарках" итак ноги широко, на них узко только на 15-20 км/ч возможно...

Спасибо за совет,
Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

Ну, у меня ростовка лыж 155 (Радарков), радиус меньше... Правда весу во мне почти центнер (без 3 кг) и рост 180, так что нагрузка получается... Да и скорость набирается быстро...

Спасибо за совет,
Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

Только общие соображения - не видя человека ничего сказать по болшому счету нельзя...

1 причина. Организьм протестует против возможного падения, если хоть изредка бывают проскальзывания, он опасается... Канты обязательно должны быть острыми, склон - жестким. Хотя, судя по всему, этот вариант отпадает :-)))
2 причина. При сильном заклоне и разножка может быть большой. В этом случае достаточно большая загрузка внутренней лыжи, особенно в третьей фазе поворота, когда переходишь в чуть заднюю стойку, на мой взгляд, несколько осложнена.
3 Заметил за собой такое катание (одноногое), когда катаюсь на жестких лыжах типа GS, SL, на склонах выше средней крутизны. Мне кажется, что смысл такого поведения - инстинктивное желание снизить радиус поворота (и скорость) при катании на жестком склоне более или менее приличной крутизны. Как только встаю на мягкие карвы среднего или выше среднего (почти экспертного) уровня, которые могу легко прогнуть даже на не слишком большой скорости, гружу обе лыжи (обе ноги) почти равномерно.
Вариант: возьмите у друзей или напрокат достаточно мягкие карвы, предпочтительно с небольшим радиусом выреза (но обязательно с острыми кантами) и покатайтесь денек на склоне от пологого до средней крутизны, стараясь загружать обе задние лапы. Надеюсь, поможет.
4 Есть интересное упражнение - Deep&Ugly, рекомендуемое Грегом Гуршманом. Резаный плуг с плоско идущей загруженной внутренней лыжей. Переход от этого упражнения к катанию на двух лыжах - уже дело простое.

Успехов!

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
журнал "Горные Лыжи - SKI"

Если ноги широко, стойка низкая и едем быстро и на фанкарвах - без внутренней ноги никак, имхо...


Дима

1. Катаемся на одной лыже.
2. Хватаем колени руками и не даем внутренней лыже подниматься. Дуги отлогие для начала.

PS: Если грузить одной ногой радиус 10 метров на скорости 60 км час, то надо быть "терминатором" а не "молотком", чтобы это выдержать :)
PSS: Особенно мне поравилось, замеры GPS, скорость была 190 км/ч :)))

"""4 Есть интересное упражнение - Deep&Ugly, рекомендуемое Грегом Гуршманом. Резаный плуг с плоско идущей загруженной внутренней лыжей. Переход от этого упражнения к катанию на двух лыжах - уже дело простое."""

- Резаный плуг применяется для выработки навыка резать внешней лыжей на прямой ноге. У внутренней ноги при этом ощущения, далекие от ощущений при резании. А у товарища вопрос именно по внутренней.



U

...Переход от этого упражнения к катанию на двух лыжах - уже дело простое...
IMHO

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
журнал "Горные Лыжи - SKI"

Да не сказал бы. В правильном резаном плуге внутренняя нога согнута больше, чем под прямым углом. Как в "глубоком карвинге" )))
Приобрести же навык на такой скорости невозможно, все начинается на маленькой скорости. А на меленькой скорости принять такую стойку нельзя по определению. Так что это плуг только для внешней лыжи. Да и то, честно говоря, его лучше не использовать - у ученика это упражнение как правило вызывает недоумение ))))

U

Ноги широко, стойка низко, едем быстро и на фанкарвах... Внутренняя (чувствую), что грузится меньше... Естественно, она - не в воздухе, как в классике (мы ее еще приподнимали слегка в повороте), но, для того, чтобы лечь на склон, нужно именно внутреннюю грузить...

Фанкарвинг - форева!

Иначе чуть склон покруче и дуга позакрытее - уедешь на внутренней ноге и на богу, а то и на спине окажешься.
А чтобы советы давать - так лучше всего было бы видео (или хотя бы фото) посмотреть...

Дима

> Заметил за собой такое катание (одноногое), когда катаюсь на жестких лыжах >типа GS, SL, на склонах выше средней крутизны. Мне кажется, что смысл такого >поведения - инстинктивное желание снизить радиус поворота (и скорость) при >катании на жестком склоне более или менее приличной крутизны
Мне кажется, это оттого, что на крутяке, если чуть перегрузишь внутреннюю ногу в начале дуги - лыжа вверх уедет и на бок ляжешь, перегрузишь в конце дуги - лыжи выстрелят, можно не поймать и хорошо убраться - на крутяке это особенно неприятно...

Дима

Смотри тему сообщения!

U

В субботу постараюсь сделать видео (или хотя бы фото) и покажу...

Для того, чтобы еще кое-что понять: бывший пловец и горнолыжник (КМС по тому и другому), последние 8 лет - "железо", приседаю 180 на 10, жму лежа 145 на 3, весу - почти центнер (без 3 кг), рост 180...

Падать на спину - больно (большой шкаф громче падает), на бок ложиться... тоже ( я имею ввиду падать, а не карвинговать)...

Фотки есть только на классике, вот например на фото, прилепленном к сообщению...(ну, не совсем классика, но и не "Радарки")... Дело было (на фото) в начале сезона после паузы в 25 лет...

Фанкарвинг - форева!

Смотри тему сообщения!

Мне, во всяком случае, помогло здорово. Да и не мне одному... Правда, это упражнение мы делали "под присмотром бабушки" :-))) (то есть Г.Г.)

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
журнал "Горные Лыжи - SKI"

Я имею ввиду, что на подобной скорости при условии, что внешню лыжу не срывает нет никакого смысла в опоре на внутреннюю ногу в дуге.

Замедляться это в смысле выйти на учебный склон где скорость упадет раза в два и попробовать понарезать там. Или лыжи с собственным радиусом метров 18 - 20 взять, тогда и учебный склон не нужен будет.

А карвинг на радарках на такой скорости это по определению 100% наравновесное катание. Сплошная динамика, тут уж не до спокойного стояния на двух ногах.

Кстати, а как вы ноги меняете прыжком? :) или всетаки некоторое время режете на двух?

Ненавижу длинные широкие склоны - на них нет бугров.

Более эффективно "перетягивание каната" - когда один принимает стойку, а другой (инструктор) играет роль центробежной силы и тянет первого за руки наружу поворота, и оба медленно едут.

U

Смотри тему сообщения!

U

Да, у многих такая проблема :)
Хотя и абсолютно другой склон (короче) и другие лыжи (слаломки).
Я пока до конца не натренировался, но для меня наилучшим упражнением оказалось:
в начале поворота максимально загружать носок внутренней лыжи и маскимально передняя стойка, руки впереди.

Правда, у меня более-менее приемлемо только крутие повороты выходят.
Но ОЧЕНЬ хочется свалиться на старую технику :)

Удачи в освоении,
Сергей

в смысле я понял IMHO чего вам надо. Вы хотите глубоко лечь в дугу и ошибочно считаете, что этого можно добиться загружая внутреннюю ногу. Это совсем не так. Дело не в том, что на ваших скоростях и лыжах вас неизбежно вудет выбрасывать наружу дуги катайтесь Вы хоть на внешней хоть на внутренней. Для того чтобы максимально закладываться в новой дуге нужно либо
максимально увеличить скорость перекантовки резким сгибанием внешней ноги в конце дуги используя накопленную в повороте центробежную силу
либо
наборот растянуть фазу входа в новый поворот за счет вертикальной работы. Это гораздо сложнее, поскольку требует от обучаемого некоторой смелости и чувства ритма. Примитивно должно создаваться ощущение, что в некоторой фазе дуги вы бросаете тело вперед вниз по склону, причем настолько интесивно чтобы вызвать натуральноое падение головой внутрь нового поворота, а лыжи потом подъезжают и останавливают это падение, причем чем глубже вам удасться завалиться тем лучше и плотнее будет дуга. Если будете самостоятельно экспериментировать обратите внимание, что момент начала движения не в конце дуги, а где-то сразу за пересечением линии падения склона.



Ненавижу длинные широкие склоны - на них нет бугров.

Смотри тему сообщения!

Самое смешное заключается в том, что прыжков я не делаю между поворотами - если смотреть след - абсолютно ровные две рельсы...

Фанкарвинг - форева!

А что такое "Яхрома"? Это далеко от Гамово или за углом?

Я, ваще-то, в Перми...

Фанкарвинг - форева!

Ладно - с фото-так с фото...

На Ежовой (на фотке)...

Кстати, мне пятый десяток по возрасту...

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

Это так, одна из фоток...


Фанкарвинг - форева!

А на фото, это не я, это мой сын :) и именно в фазе равномерной загрузки лыж.

А что в субботу мастер класс по фанкарвингу в Яхроме? Яб приехал обменяться опытом

Сергей

На город не посмотрел...

Тады другое дело((
Ко всему хотел бы добавить, что , судя по присланной картинке, я сомневаюсь, что режет хотя бы внешняя лыжа. Лучше все начать сначала. В двух словах, метода следующая:
1. Принимается стойка j-поворота (на snowpro найдешь) на ОЧЕНЬ пологом склоне, лыжи вниз, и путем многократного повторения добиваются чистой резаной дуги в ОДНУ сторону. Главное - голени параллельны, межну лыжами около 40 см, следы от лыж четкие и параллельные. Каждый раз возвращаешься и смотришь свой след. По глубине следа понятна загрузка лыж. Типичная ошибка (у тебя наверняка тоже) - внутренняя лыжа выставляется в ножницы и соскальзывает. Ощущения: ноги "враскоряку" на метр. ты стоишь только на внутренней ноге, нога давит на ботинок лодыжкой (внешней!!!) , голенью и мизинцем. ОЩУЩЕНИЯ именно такие!!! Фотография покажет, что на самом деле между лыжами 40 см, а следы - что загрузка лыж примерно равная. Если будешь падать внутрь - хорошо, значит, скоро получиться. Если нет - значит, не пытаешься. Стойка очень важна: внутр. лыжа впереди внешней на 10-15 см, не больше, обе голени и спина параллельны, корпус напрален на мысок внешней лыжи, руки..., изгиб в пояснице наружу поворота градусов на 10-15. Сможешь ли ты сам себя увидеть со стороны?
Упражнение отрабатывается до получения абсолютон четкого правильного следа и стойки. В конке дуги лыжи должны заезжать вверх по склону.
2. На плоском месте (без движения )отрабатывается изменение стойки при переходе из дуги в дугу. Палки упираются в бедро, при переходе в другую стойку - перекантовка, разножна в другую сторону, разворот корпуса наружу. Трудно объяснить без демонстрации.
3. В движении на пологом склоне ()выкате в дуге после отклонения градусов на 10 от прямого спуска принимается стойка новой дуги, только будущая внешняя лыжа закантовывается чуть болше внутренней за счет ангуляции колена, как только она входит в резаную дугу, колено внутренней лыжи тоже отклоняется внутрь. НО: это не должно войти в привычку. как только начнет получаться, на средней скорости, сразу же ангуляция коленом должна уменьшаться, затем исчезнуть вообще.
Остальное потом.

U

Просто я туда поеду с учеником

U

Как я заметил, чем здоровее (крепче, сильнее) человек, тем ему тяжелее добиться чистого резания, потому что он своей силой вращает закантованные лыжи )))

Мне тоже не 25 (39).
Самый старший у меня был -64 года )))

U

Не столько опытом обменяться, сколько его поднабраться :)! Даешь фан карф мастер класс!

Картинка была снята в начале сезона на "Кобре", свежие фото именно фанкарвинга (своего) сделаю завтра...
1. Следы смотрел на оттраченном склоне - параллельные, без проскальзываний, четко нарезанные дуги...
2. Катаюсь без палок, так что...
3. Советы попробую завтра на пологом склоне...

Спасибо,
Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

Неа, это на "Шит.ру" лежит...
А про вес - согласен, такая вот фигня...

Мне уже 41...

Фанкарвинг - форева!

Смотри тему сообщения!

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
журнал "Горные Лыжи - SKI"

Я то как раз тяну ученика вниз. А он упирается обеими ногами. Я тоже двумя, чтобы не упасть. И вот такая вот "пирамида" движется по склону ))))
Правда, больше метров 3 не проедешь - лыжи верх заворачивают.

U

Пишите в почту. Устроим семинар (с фуршетом )))))

U

И описание этого упражнения, и фотка г-на Данилина у нас в одном из номеров в этом году есть.

Спасибо.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
журнал "Горные Лыжи - SKI"

Смотри тему сообщения!

Смотри тему сообщения!

На входе в поворот почти весь вес должен быть на внешней лыже, особенно на крутом склоне. Далее по дуге часть веса уходит на внутренную, вроде в слаломе до 60% может уйти. Но от внешней лыжи ни кто не отказывается, и не пытайтесь грузить внутренную на входе в поворот это ошибка, и приведет это к завалу на бок, на входе в поворот все внимание на внешную, а внутренную главное не отрывать от склона и на ней как раз окажутся те самые 20% от веса, то что нужно на входе.