Столкнулся с проблемой. На крутом (относительно - 25-30 градусов) хорошо выскобленном склоне не получается нормально закантоваться. При небольших углах закантовки проблем не возникает, но стоит попытаться законтоваться чуть сильнее - внешняя лыжа начинает соскальзывать.

Понимаю, что дело не в лыжах - Fischer RC4 WC SC, кант заточен под 88 градусов. Дело в неумении - нехватает какого-то важного движения в момент закантовки. На что обратить внимание?

//Cheers, Victor

Чем круче склон тем шире лыжи и больше разножка.
Корпус развернут в долину, голень сильно задавливает язык ботинка, но стойка центральная.
Чем жоще склон тем плавнее вход и выход. склон нужно резать, нельзя срывать дугу.
небольшой парадокс, сочетание плавности и видимой мягкости с внутренней мощью.
У Вас похоже слаломные лыжи - жесткие, предназначенные для коротких поворотов, нужна динамика.
Если будете тянуть дугу, лыжа Вас выплюнет сама, сорвет дугу.
При больших углах закантовки, дуга круче, лыжа глубже прогибается, сильнее отдача, сложнее прогнуть.
Законтовка короткая только на момент удержания в трассе. Динамика должна быть очень большая.
Закантовка - когда лыжи в дуге по линии ската. когда поперек - это торможение.
Вообще дело не простое, и вопрос Вы задали очень тяжелый и всеобъемлющий. Любая мелочь может привести к ошибке.
Крутые жесткие склоны - это уже мастерство, смотрите "кубок мира", ходите спортивную трассу.
Советов может быть много и все они могут быть бесполезны, может быть Вы уже достигли того уровня, что
советовать Вам - ставить себя в глупое положение.

Да, лыжи жесткие, радиус 13 метров в ростовке 165см.

Основной принцип понял, буду обращать внимание.

Насчет уровня - до "того уровня" мне еще очень далеко, так что можно смело давать любые советы :-)

//Cheers, Victor

Очень спорные заявления :
"Чем круче склон тем шире лыжи и больше разножка.
Корпус развернут в долину...
Если будете тянуть дугу, лыжа Вас выплюнет сама, сорвет дугу"

То есть чем круче, тем больше разножка нужна? или...или чтото другое имели ввиду? и тю дю

Про небольшие углы закантовки не понял. На крутом склоне они всегда большие, если не спускаться отлогими гирляндами :) Другой вопрос, что просто от закантовки самой по себе толку мало.

Если речь о недекоративном резаном ведении лыж на жестком крутом склоне, то задача не из простых. В общем то, это спортивный уровень со всеми вытекающими. Спасет заклон :)


________________________________
A ты прокачал это с Эн Фэ?

Я не понимаю что есть "декоративное ведение". Речь идет не о спортивном катании. просто бывают ситуации, когда оказываешься на крутом выскобленном участке. Хочется на нем сохранять контроль над траекторией. Пока что получается просто проскакивать такие участки максимально длинной дугой. Ну или откровенно соскабливаться. Ни то ни другое вобщем-то не устраивает, хочется большего. Сам по себе заклон ничего не дает (вобщем-то заклон на более мягком склоне, пусть и такой же крутизны, проблемы не представляет на данном этапе) т.к. нехватает умения правильно загрузить лыжу чтобы она не сорвалась в проскальзывание. В том, собственно и вопрос - на что обратить внимание в момент загрузки лыжи чтобы ее не срывало на жестком.

//Cheers, Victor

Была та же проблема. Канты как бритье (шутка, просто диамантеной пилочкой отшлифовать) после каждого катания - и - нет проблем !!!

>на что обратить внимание в момент загрузки лыжи чтобы ее не срывало на жестком

Я б сказал. что уже поздно обращать на что-то внимание в этот момент. Важнее обратить внимание на разгрузку с последующим "нырком" корпуса в долину (заклоном), при этом ничего не остается, как правильно ВПОСЛЕДСТВИИ загрузить лыжу с достаточно большИм углом закантовки.
Преображенского можно почитать, у него упрощенно описано то же самое.
Ключевая идея - своевременный наклон голеней в долину, с последующей загрузкой за счет последующего разгибания ноги в тазобедренном суставе.

________________________________
A ты прокачал это с Эн Фэ?

///Ключевая идея - ...с последующей загрузкой за счет разгибания ноги в тазобедренном суставе.///
+1

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

OK, просто тазобедренного сустава,
то бишь сгибание задницы за счет разгибания сустава, если быть точным

________________________________
A ты прокачал это с Эн Фэ?

ИМХО при большом угле закантовки недостаточное сгибание в тазе, ЦТ над внутренней лыжей и из-за этого внешнюю срывает. Сам с этим борюсь на перегибах склона, вперед нырять нужно больше

Смотри тему сообщения!

//Cheers, Victor

что внешнаая проскользнет и завалюсь набок...

//Cheers, Victor

акцентируй на этом свое внимание. Мне помогает

Только что вернулся с каталки - та же самая проблема... Лыжи новые (до этого на них не катался) - только что из магазина, канты острые, угол заточки не знаю. На льду внешняя лыжа порою срывалась даже на синих трассах когда я и не пытался получить радиус дуги больше естественного (лыжи Fischer RX 8 Fire, 165 см, радиус 13). Раньше на других лыжах подобных проблем не было. Возможно, это особенность данной модели. Ну или льда... Не знаю поможет ли мне Ваш совет...

///внешняя лыжа порою срывалась даже на синих трассах когда я и не пытался получить радиус дуги больше естественного///
и будет срываться при таких попытках. Имеет полное право.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

Если даже будешь поворачивать только на одной внешней - никуда не завалишься. Просто, соскользнешь. А вот, если внутренняя перегружена, то ноги, как у коровы на льду, элементарно разъедутся!

Уже пару раз ловил себя на том, что как толоко внешняя начала соскальзывать, внутренняя моментально уходит под тушку (какая уж там паралельность голеней...), встает на скользяк практически и весь вес не нее переходит. Правда, сие помогает удержаться на ногах, но выглядит очень неэстетично. Хотя все лучше чем метров 50-100 на боку скользить до выката...

//Cheers, Victor

когда начнешь бояться перелететь через внешнюю ногу, тогда будет держать намертво :)) и даже если уйдут в проскальзывание, то обе лыжи сразу и управляемо

Понятно, что надо работать над собой.
Но вопрос-то стоял иначе - как от проскальзывания избавиться...

//Cheers, Victor

"стоит попытаться законтоваться чуть сильнее - внешняя лыжа начинает соскальзывать"
-Парадокс, объяснение на мой взгляд только такое
Вы лыжу не сильнее кантуете, Вы ее ставите поперек дуги, потому она и "соскальзывает"-шкрябает. Прочуствовать чистое резанное ведение на льду и на крутом можно с такого упражнения:
Дайте лыже пойти по своей дуге-сделайте ее пошире, на жестком крутом склоне, начиная с загрузки носков активным заклоном, внутреннюю сгибаем с доворотом колена к склону, а наружную практически распрямляем. И радиус дуги метров 20. Скорость конечно будет набираться очень прилично,но выпрямленная опорная нога спокойно держит эту нагрузку. Контроль скорости-дуги закругляем, как в фанкарвинге. С перецентровкой только не опаздывать, на ледке вперед ногами улетишь запросто.
Когда в широких гигантских дугах на льду чистое резанное ведение отработано, можно радиус постепенно уменьшать, к слаломному.

Но она срывалась и при попытках выдавить меньший радиус... Как же сделать так, чтобы этого неприятного чувства невесомости, когда срывается внешняя лыжа, не было?..

Я и говорю-отработайте чистую дугу сперва в поворотах с большим радиусом, маленький радиус это уже более высокий пилотаж. Желательно, чтоб народа поменьше на склоне, тк при таком скруглении дуг приходится поперек склона закруглять дугу, опасно.

"Как же сделать так, чтобы этого неприятного чувства невесомости, когда срывается внешняя лыжа, не было?.."
На льду важно еще за распределением нагрузки между лыжами следить-на входе в поворот 80%-наружная 20% внутреняя, после пересечения линии падения склона увеличиваем давление на внутреннюю, доворачивая колено к склону, голени тем самым выравнивая (паралельные голени)
Ну у опытных спортсменов соотношение нагрузки на входе в поворот на внутреннюю больше чем 20.

При неболших углах закантовки нет проблем. Но стоит увеличить заклон - лыжа соскальзывает. Причин грешить на лыжи нет, проблема в технике. Возможно, недогружаю носок (иду в центральной стойке - насколько это критично?), возможно, улог закантовки недостаточне и надо просто быстрее заклониться глубже (с доворотом колена к склону, ангуляцие тушки)... Вот ипытаюсь понять в какую сторону смотреть в первую очередь.

//Cheers, Victor

Я в своем первом сообщении здесь и написал, что даже в поворотах с большим радиусом лыжа срывалась...

Скорее всего носок лыжи недогружен на входе. Движение на входе:активный уход корпуса вперед-внутрь поворота
"Иду в центральной стойке"-как ГГ правильно заметил, стойка вещь не статичная. На входе вообще нужен "нырок" корпуса вперед-внутрь
А лыжи конечно не шутейные-Fischer RC4 WC SC-они как раз ледовые, только на них работать надо и поедут как коньки.

Насчет стойки - условно, конечно. Центральная - в том смысле, что нет большой амплитуды перецентровки. На пятках, вроде, не сижу, но и вперед тоже не слишком активно смещаюсь.

Вообще, как-то неполучается это движение "нырок вперед и внутрь" ощутить... Вот на пятку сесть на выходе - это запросто :-) А "вход с носка" как-то не получается... Т.е. в статике, теоретически, представляю себе, а в динамике не выходит :-(

//Cheers, Victor

когда поворачиваю на крутяке с большой закантовкой, особенно после перегиба, внешняя бывает проскальзывает. Понимаю что тушка выше бедра слишком лежит на склоне, нужно больше сломаться в тазе и загрузить внешнюю лыжу. Как правило мне помогает, во всех последующих поворотах внешняя не срывается.

Чем круче склон, тем сложнее с носка заходить и с т.з. физики, и ч т.з. психологии. Наверное, стоит поймать это движение на более пологих трассах. Мне помогает распрямление колен и мысленное приподнимание тела на носочки обеих ног с загрузкой внешней ноги.

Ну это прописные истины - я в курсе про распределение веса... Наверное, без фото / видео сложно давать какие-то советы :(

В том-то и беда, что на пологих проблем нет. Да и на не очень пологих (правда, болше 30-ти градусов как-то не приходилось пробовать более-менее длинные участки), если чуть помягче, тоже затруднений не возникает.

Опять же беда - нет возможности найти достаточно жесткий и в то же время не слишком крутой склон - жесткие они там, где все выскоблено основатлеьно, а выскабливают на крутых участках...

//Cheers, Victor

вместо обычного. То есть двумя руками одновременно. И потянутся вперед руками при выходе из дуги. Мне например помогает, не дает отсаживаться на пятки. В таком положении выплевывает из предыдущей дуги, остается только немного отвести ноги назад (не податься вперед туловищем! когда ноги отводишь, оно само собой выходит так) и врезать канты по самое не балуйся :)

все затуманил...
Ну я Непонимаю, что ты имеешь в виду под "сгибанием задницы за счет сгибания сустава"
тем более пытаешься быть "точным"

Проблема в задней стойке, наклонись вперед в начале поворота, движение начинать с корпуса, а не с лыж, а вообще такие вопросы решаются на склоне с тренером. удачи!

на словах трудно понять что у вас там не получается - резанный на крутом уже в принципе
не самый легкий поворот. соскальзывает скорее всего что стойка у вас возможно задняя. как уже
здесь сказали при входе в поворот стойка должна быть передняя, низкая, нагружаем носки и валимся внутрь поворота. и после перекантовки перед входом в новый поворот уже валимся внутрь поворота - представте вы еще вроде и не повернули а валится надо уже и вниз от склона - это просто трудно психологически - но только тогда у вас пойдут рельсы и будете вы как маятник.
удачи

Возьми старую "классику" и освой на ней классический одноногий поворот.

Затем перейди на "цех" или какие-нить длиннющие жесткие ГСы и научись гнуть их в чистый резанный поворот на пологом на минимальной скорости. Для этого необходимо научиться складываться в повороте в бедрах пополам-наружу. Вообрази, что у тебя в центре поворота вращающаяся табуретка и тебе надо на ходу сесть на нее и крутануться.

После этого можешь вернуться на те лыжки, которые проскальзывали и повторить этот трюк на крутизне.

Спасибо за совет! :) я за крайние 40 сезонов всем этим уже позанимался. Но работать над ошибками нужно всегда

Иль я чего то не понимаю, или на табуретку садиться есть ошибка и тренировать это движение уже лет 10 не стоит.

А вы попробуйте задавить язык ботинка внешней ноги помощнее. Без всяких нырков, поворотов тела и тд. Внешняя лыжа догонит внутреннюю и получит достаточное давление. Только делайте это плавно. Ибо передавленный нос может так стрельнуть-мало не покажется

"С утра все было отлично. Потом приехали фрирайдеры и все испортили." (с)А.Васильев

И главный - зачем? Зачем резать на крутом льду?

Насколько я понял, задача - контролировать на крутых жестких участках скорость/траекторию? Или это - для соревнований?

Для первого варианта применять резанное ведение БЕССМЫСЛЕННО И ОПАСНО. Резанное ведение на льду всегда не предсказуемо и чревато срывом и применять его имеет смысл только ДЛЯ УВЕЛИЧЕНИЯ СКОРОСТИ НА СОРЕВНОВАНИЯХ.

Просто для уверенного и безопасного прохождения таких участков следует сочетать боковое соскальзывание с прямым спуском. Карвинг тут неуместен.

На соревнованиях и тренировках такие участки проходятся резкими поворотами прыжком или соскальзыванием с последующим плавным выкатом на кантах.

Спорная точка зрения. Резкий поворот прыжком вообще есть не поворот, а постановка лыжи поперек движения- торможение по сути.
Поворот лыжи-это ее изгиб, поставленной на кант. Чембольше изгиб, тем меньше радиус. На Ски.ру уже это-же написал:
На спортивной трассе надо не под флагом поворачивать, где лед голимый, а между, где есть еще за что зацепиться.Поворот на флаг надо начинать сразу с предидущего флага, с заходом пошире и так, чтобы на флаге уже выполнено 2/3 поворота. В этом случае лед можно уже пройти без постановки боком лыж, а на кантах резанно-прямо

" вы еще вроде и не повернули а валится надо уже и вниз от склона " - в яблочко, только такой вход в поворот мало кому из любителей (даже тех, кто вроде прилично катает) доступен: не чувствуют дальнейшей опоры, не могут себя заставить. Может, подскажите подводящие упражнения?

Эх, снег, снежок...

На мягких лыжах совсем сложно - лыжам не доверяешь, не веришь, что они подхватят. А на жестких острых - я начинал с просто сильно вперед, потом вперед и чуть вниз, дальше - больше. Когда появляется уверенность в том, что лыжа подхватит - все идет нормально. Но скорость нужна.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

Колени к склону, плечи - от склона!
Жмите внешнее плечо вниз (внешнюю руку вниз), свешивайте попу внутрь поворота.
Может кто уже и писал это в ветке...

Дима

Попробуй движение, будто хочешь выкинуть вперед мячик руками при разгрузке.
Перед этим в конце поворота вытянутые вперед руки сводим вместе.
Разгрузка должна быть не за счет поднятия корпуса-плечей вверх, а за счет движения тела от рук до пятой точки вперед-вниз.

Дима

Смотри тему сообщения!

Дима

проблема была в неправильном входе в поворот. Тут мне кант мастер наточил мегаправильно - при непраивльном движении лыжи на жеском вообще не цепляли. А вот как правильно зайдешь, с загрузкой носка, так сразу начинают резать идеально на крутом и очень жестком (выскобленном). Вобщем, я почувствовал нужное движение, теперь только накатывать до автоматизма нужно.

Елси по ощущениям, то получилось примерно так - на выходе подтягиваем ноги под себя, коглда они ровно под тушкой, начинаем вставать как бы на носочки и в момент почти полного встатия, заклоняемся за счет сгиба той ноги, которая будет внутренней, продолжая при этом вставать на внешней.
После того как себе в голове этот алгоритм выстроил, смотлел много записей и кинограмм - совпадает. Попробовал реализовать (ну кривовато пока, но это накатывать нужно) - поехало :-)

//Cheers, Victor

Речь о прохождении крутых выскобленных участков с контролем траектории. Ибо вылетаешь на такое "зеркало" и полностью теряешь контроль, вплоть до соскальзывания лыж и укладывания на бок.

//Cheers, Victor

У меня вот тоже на льду ничего не получается, хоть и не точил лыжи ни разу за 2 года, не уверен, что сильно поможет. Вы бы заточеному Метрону 10 поверили? Или может быть существуют какие то значительно лучшие для льда лыжи?

Спасибо.

Любые острозаточенные лыжи хорошо держат на льду.
Любые давно неточенные лыжи на льду не держат, даже спортцех.
Еще скорость влияет на зацепляемость на льду - чем больше скорость, тем лучше держит.

если два года не точили лыжи, можете быть уверены: держать не будут.
Если лыжи хорошо заточены и не держат - вопрос техники. Мтерон 10 - достаточно хорошие лыжи для того, чтобы уверенно себя ощущать на льду на невысокой скорости. На более высокой у агрессивных лыжников могут быть проблемы, но это уже третий вопрос.

Георгий Дубенецкий
http://ExpertSki.ru
skis sale - http://old.skis.ru

Сабж

Точить лыжи конечно нада однако....

Практически любая лыжа при аккуратном карвинге без руления держит на льду. Если конечно перед этим на ней не катались в парке по перилкам.

А вот при рулении на льду all mountain карвы со среднеширокой талией и что более важно широкми и мягкими лопатами носков резаное ведение восстанавливают крайне неохотно. Метроны здесь не исключение, а скорее яркий пример.

Вывод: либо следите за тем, чтобы не рулить на входе в поворот, либо покупайте жесткие спортивные карвы они восстанавливают резаное ведение после руления значительно лучше.

Ну и естественно точите лыжи:)

Короткие сосиски... (c) - Глен П

Если не очень хорошо уметь кататься то самые лучшие для льда лыжи по мере убывания Метрон Б5, Scott Genius, почти весь Dynastar. Кататься можно на всем, даже на 10 Метроне, но это уже уметь надо, и канты точить хотя бы через раз.

Dima

совершенно верно, но ведь и технику пробывать разную то же всегда стоит.

Привет !

Что в вашем понимании "законтоваться чуть сильнее" ? Если фото есть то было бы хорошо посмотреть ;-)

Как заточка прошла? успешно:)