RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Техника
Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode

Тема сообщенияМожно ли освоить спортивную технику на "магазинных" лыжах или обязательно спортцех нужен? new Reply to this message
Авторping
Дата25-11-2007 23:09

Вот сегодня взял Volkl Unlimited AC4, широкие такие, R=19м, и позасаживал в гигантском стиле часик по совершенно пустой горке ЦСКА в Москве у Петрика. Температуоа +1, квас, но скользило отлично, скорость была достаточная, заклоны делать в резанных поворотах вроде удавалось. Скорость конечно не совсем как в гиганте, но и радиусы поворотов меньше. Но все это субъективные ощущения.
Посему вопрос, можно ли проводить тренировки по слалому-гиганту на магазинных неспортивных лыжах на относительно мягких склонах или это иллюзия что в гигантской технике едешь и только заучивание неправильных приемов?


Тема сообщенияRe: Можно ли освоить спортивную технику на "магазинных" лыжах или обязательно спортцех нужен? new Reply to this message
Авторsamovar
Дата26-11-2007 11:15

Я конечно не самый спец в гиганте, но подозреваю, что это просто условия были подходящие для этих лыж-отпустило горку при +1. АС4 этож внетрассовые лыжи, для мягкого снега, значит носок и сама лыжа относительно мягкая, виброгашения особого не требуется.
На спортивном жестком склоне, на льду будет у этих лыж колбасить носок на высокой скорости,резать будет середина лыжи. Эти лыжи будут задумчивыми относительно спортивных-сперва подумают, потом поведут дугу.
И режет иначе спортивная лыжа-носки сразу же вгрызаются и не срывает их.



Тема сообщенияAC4 по льду едут так же четко как и по снегу Reply to this message
Авторping
Дата26-11-2007 17:09

Но проблема не в этом. Вопрос можно ли на мягких склонах и на неспортцеховских лыжах отработать спортивную технику прохождения слалома-гиганта, которую затем можно будет применять на настоящих спортцеховских лыжах на соревнованиях.
Проблема в том, что на мягких и не очень ровных склонах тренироватся на спортцехе бессмыслено - все усилия тратятся на то что бы выжить :-(


Тема сообщенияRe: AC4 по льду едут так же четко как и по снегу new Reply to this message
Авторsamovar
Дата26-11-2007 17:44

Скорее Вы к соревнованиям по фрирайду таким образом подготовитесь-на мягком разбитом склоне и на внетрассовых лыжах.


Тема сообщенияRe: Можно ли освоить спортивную технику на "магазинных" лыжах или обязательно спортцех нужен? new Reply to this message
Авторmoresnow
Дата26-11-2007 17:53

Можно и на магазинных если брать верхние модели из линейки race то разница со спортцехом во всяком случае у Atomic и Fischer не особо велика, топ модели линейки race из магазина чуть помягче цеховых и осваивать технику на них проще.
С мягким склоном это смотря насколько склон мягок и что называть мягким, как минимум держать лыжи он должен. Но вообще чем жестче тем лучше на мягком не слишком явные ошибки может заметить только хороший тренер, а на жестком многие ошибки становятся заметны самому


Тема сообщенияRe: AC4 по льду едут так же четко как и по снегу new Reply to this message
Авторmakaha
Дата26-11-2007 19:19

вопрос не то провакационный, не то риторический, да ещё к тому же от тебя=)))Некоторые эту "технику" даже летом на роликах пытаюцца отрабатывать=)))АC4 суперлыжи, есть спортцех, который и рядом не стоял...

http://www.ski-mak.ru


Тема сообщенияМожно new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата28-11-2007 01:33

имхо :)

________________________________
A ты прокачал это с Эн Фэ?


Тема сообщенияGS? Нет. И теперь, похоже, не стОит. new Reply to this message
АвторZef
Дата28-11-2007 13:59

Дело в том, что 21-метровые цеховые лыжи ведут себя весьма отлично от любительских. Одним заклоном их "не возьмешь", чтобы их прогнуть, особенно на малых скоростях требуются специальные приемы: слом в бедре, а на малой крутизне/скорости "одноногий" классический поворот с ангуляцией в колене.

С переходом на новые 27-метровые ФИС-лыжи техника еще сильнее отличается от любительской и, вообще, возникает вопрос: стоит ли ее осваивать? 21-метровые ГСы давали существенный выигрыш на крутом и жестком за счет высокой торсионной жесткости, 27-метровые ничего уже не добавляют, но существенно усложняют технику. Кроме того, они требуют для прогиба исключительно высоких скоростей.


Тема сообщенияRe: Можно ли освоить спортивную технику на "магазинных" лыжах или обязательно спортцех нужен? new Reply to this message
АвторAlMich
Дата28-11-2007 22:40

Если на пупырях, типа московских или питерских, то можно, но лучше использовать "магазинные" лыжи для гиганта в ростовке от 180. У нас в Питере, на ветеранских стартах, даже мастера спорта, кому за 40, ходят гигант на магазинных, и нечего, в 10-ке обычно, причем это осознанный выбор, а не отсутствие возможности купить цеховые.


Тема сообщенияНе скажу за гигант, скажу за слаломки. new Reply to this message
Авторmusson
Дата29-11-2007 15:47

Пользую Сало, 3V Race магазмнные и 3V Race Lab цех - они разные в принципе, и ничего хорошего от "тренировки" на магазинных не происходит. Хотя какие-то элементы и можно отработать, но в целом - нет, так как даже на одной и той же трассе при одной и той же скорости грузить их надо по-разному, а дальше все начинает наматываться одно на другое.


Тема сообщенияRe: Не скажу за гигант, скажу за слаломки. new Reply to this message
Авторmoresnow
Дата29-11-2007 17:28

Ну так то же Сало чего же ты от них хочешь :) так и должно быть, то что они продают в магазине для спортивной езды по очень жесткому склону мало пригодно.


Тема сообщенияРазве все цеховые лыжи уже >=27 метров? new Reply to this message
Авторdima
Дата29-11-2007 17:32

А разве все цеховые гигантовские лыжи этого сезона уже идут с 27ми метровым радиусом? Я так понял, пока что это касается только кубка мира...

Дима


Тема сообщенияRe: Разве все цеховые лыжи уже >=27 метров? new Reply to this message
Авторmoresnow
Дата29-11-2007 19:35

не все, masters и женшины 21м, 23м соответственно


Тема сообщенияНе только. Reply to this message
АвторJohnson
Дата29-11-2007 21:53

27 метров у мужиков и 23 у теток, в этом году, тока на Кубке мира и контенинтальных кубках.
На всех остальных сорквнованиях эти ограничения со следующего года, а в этом году - 21.


Тема сообщенияА что подразумевалось под "разные в принципе"? new Reply to this message
Авторdima
Дата30-11-2007 10:17

Можно чуть поподробнее именно про Сало?
Спасибо!

Дима


Тема сообщенияНу не совсем так. На жестком new Reply to this message
Авторmusson
Дата30-11-2007 13:34

склоне нормально они себя ведут, но в режиме свободного катания, а не спортивного. Так, собственно они и должны быть такими.


Тема сообщенияОни по конструктиву разные new Reply to this message
Авторmusson
Дата30-11-2007 13:45

прежде всего. Цех монококовый, никаких пролинков сверху не требуется, вес больше, торсионная жесткость тоже - идет просто, как по рельсам. Но она требует большего акцента при перецентровке и загрузке носков перед началом следующего поворота. И это надо делать очень быстро - а на обычных это можно делать чуть более расслабленно и не спеша. Но, как говорит мой французский тренер - "слалом - это искусство очень быстро шевелить ногами", если перевести с англо-французского -))
Короче это надо пробовать, а то получается, как вкус коньяка по телефону пересказывать.
Я часто в Шуколово катаюсь, у Жоры на тестах и так просто.Можно пересечься.


Тема сообщенияRe: Они по конструктиву разные new Reply to this message
Авторdima
Дата30-11-2007 16:35

Спасибо за ответ!
Что по конструктиву разные - знаю, взял себе SL LAB этого сезона, но пока что погоды нет, у стенки стоят :-(
Я не из Москвы, из Риги, так что не так уж и просто на горке пересечься.
В свое время катался (в свободном катании) и на обычных и LABах трехлетней давности. Ощущения, что лыжи радикально разные не сложилось, просто LABы цепче, быстрее и требовательнее к стойке. Но катался в разные дни, так что эксперимент был не очень чистый...

Дима


Тема сообщенияА у меня как раз двухлетние, new Reply to this message
Авторmusson
Дата30-11-2007 17:54

короче не последние. Что цепче это точно, но разница чувствуется если на Лабах по расколбасу поехать. Сразу понимаешь, что этого делать было не надо -))
И они именно быстрее и требовательнее к стойке, у меня именно такие же ощущения. Но вначале речь шла о том, на чем тренироваться. Так я бы и не советовал, мне потом часа три надо привыкать к Лабам.Обратно - легче.


Тема сообщенияIMHO на указанных - плохо. new Reply to this message
Авторgeorge
Дата2-12-2007 16:05

Режут они по-разному, вырез другой формы, на жестком будет работать только средняя часть лыжи.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе


Тема сообщенияRe: IMHO new Reply to this message
АвторЗануда
Дата3-12-2007 05:11

Есть две большие разницы:
1. Спортсмен с его систематической подготовкой, здоровьем и техническим арсеналом + тренер на склоне + спортцеховские лыжи + подготовленый склон + Трасса поставленая тренером.

2. Хорошо катающийся человек, среднестатичтического здоровья, Считающий, что знает что такое спортивная техника и имеющий "друзей" вместо тренера, на неплохом, но ширпотребовском оборудовании, на полурасклобашеных пупырях в свободном катании.

Так об чем базар?

Богу-богово, кесарю - кесарево.

Держи баланс между осторожностью и безрассудством, ты на склоне не один!


Тема сообщенияRe: AC4 по льду едут так же четко как и по снегу new Reply to this message
Авторsamovar
Дата3-12-2007 10:42

А главная нестыковка здесь будет вот в чем:
Фрирайдовая лыжа на мягком разбитом склоне грузится иначе-"авальман" сплошной, подсаживание назад и относительно более узкое ведение.
Если ее загружать как на гигант, то через носки и улетишь через голову.
Соответственно если с такой "подготовкой" выйдешь на нормальный спортивный гигант и спортивные гигантские лыжи-
будешь ездить на ж-пе и опаздывать все время.


Тема сообщенияRe: Можно ли освоить спортивную технику на "магазинных" лыжах или обязательно спортцех нужен? new Reply to this message
АвторVNM
Дата3-12-2007 14:22

А я вот наблюдал как в "Олимпе" тренер выбрал девочке (~18 лет) к.м.с. с кубковыми очками (не линзами а баллами) магазинный GS, а не спортцех.
То ли жаба зажала (бюджет, как я понял не резиновый был), то ли девочку пожалел.


Тема сообщенияСтранно это выглядит, по нескольким причина:м: Reply to this message
Авторmusson
Дата3-12-2007 17:36

1. Неизвестно для чего именно он ей выбирал
2. Теперь тренеры по магазинам ходят сами? По розничным ценам берут? Сомневаюсь.
3. А какого кубка у нее очки? Нашего домашнего, Российского? Со всем уважением, но наверное там все равно на каких лыжах идти.
На последнем женском гиганте КМ в Канаде наших девушек в стартовом листе нет, а пятый результат у Евы-Марии Брем 1988 года рождения, а 14 и 15 время у девчонок 1989 года. Им, я думаю не все равно на чем идти. Это так, для примера.
Правда на кубке Европы в Леви показала наша девушка 1990 г.р. 51 результат, может еще вкатается.


Тема сообщенияRe: Странно это выглядит, по нескольким причина:м: new Reply to this message
АвторVNM
Дата3-12-2007 18:43

Странного там много, с "тренерами" приходят опытные товарищи - уже "два раза" катались на лыжах и забирают полный комплект спортцеха...
1. Это я сам не понял, но уровень юниорского женского к.м.с. -
это надо на горе еще посмотреть
2. "Олимп" - экипировочный центр "Саломона", скидки там для команд есть.
3. Очки, естественно, наши, с другими инвентарь не так подбирают.

Про спортцех вопрос вообще интересный - лыжи классифицируются как общей жесткости, так и ее распределению по длине.
Ну, предположим, заказал я их, а по характеристикам они перпендикулярны мне.
Ну и как я буду на этом разучивать спортивную технику - вопрос не риторический.


Тема сообщенияRe: Странно это выглядит, по нескольким причина:м: new Reply to this message
АвторVNM
Дата4-12-2007 14:10

В догонку: конечно, например, итальянские юниорки http://foto.ixbt.com/?id=photo:58842(на удивление, процентов 50)ходят на Саломоновском (!) Lab'е.


Тема сообщенияRe: AC4 по льду едут так же четко как и по снегу new Reply to this message
Авторmakaha
Дата4-12-2007 19:48

Ты просто на райдовых лыжах по жёсткому не ездил, а я и на Big Daddy карвил, всё зависит от скорости и крутизны...исполнителя =))))

http://www.ski-mak.ru


Тема сообщенияRe: AC4 по льду едут так же четко как и по снегу new Reply to this message
Авторsamovar
Дата5-12-2007 10:08

Ктож спорит. Понятное дело верхняя райдовая карвить на жестком будет, Метрон там какой тоже хвалят за универсальность.
Трасса спортивная это другое. Тут хватка кантов и скорость перекантовки важна. Пока ты свои 10 см под пяткой перекантуешь, в каждом повороте и набежит время. Можно на райдовых по гигантской трассе, но но зачем?


Тема сообщенияRe: AC4 по льду едут так же четко как и по снегу new Reply to this message
Авторping
Дата5-12-2007 10:28

Склон совсем не идеальный, на спортцехе приходится за жизнь боротся, пару раз уже переворачивался через голову. А фрирайд едет легко и непринужденно как по ровному.


Тема сообщенияRe: AC4 по льду едут так же четко как и по снегу new Reply to this message
Авторsamovar
Дата5-12-2007 11:18

Это какие задачи ставить. Просто доехать спортивную трассу-прощающие лыжи устроют.
Но результата (время) не дадут.
А что так необходим гигантский цех? Вчера ходил у нас в Питере трассу гиганта на фишере рейс рц-сц. Радиус14, ростовка 170. Тоже горка метров 300, перепад метров 60.
Так тянут мои лыжи вполне себе гигантскую дугу.Рядом народ на навороченном цехе. Не заметил чтобы я им особо проигрывал. Для наших пупыриков разницы большой нет. Техника решает в основном. А инвентарь-магазинная спортивная или цех это уже нюансы. Другой порядок так сказать.



Тема сообщенияПо виду это юниорская слаломка new Reply to this message
Авторdima
Дата5-12-2007 11:19

А не взрослая. Платформа и крепеж - как у магазинной.

Дима


Тема сообщенияесли речь new Reply to this message
АвторPalych_a
Дата5-12-2007 12:26

о Маше Комиссаровой, то на открытии сезона КЕ в Боттропе во втором слаломе она 10-й была.
10 16 485547 KOMISSAROVA Maria 1990 RUS 19.98
Конечно, Боттроп не показатель, но действительно - может вкататься, если ей мешать не будут.


Тема сообщенияRe: По виду это юниорская слаломка new Reply to this message
АвторVNM
Дата5-12-2007 12:27

Правильно, 3V, но по-моему, все-таки не T, хотя девочке еще 16 нет, я полагаю.
Там, в Падоле, только юниоры тренируются и соревнуются,
в том числе и наша сборная.
К тому же это тренировка, поэтому лыжи, по-видимому, у нее тоже не стартовые.
Фото (не мое)стартовой площадки, где лежит сотни полторы GS лыж перед соревнованиями есть, в принципе можно разглядеть, кто на чем ходит.




Тема сообщенияНа слаломных на соревнования в горах не пустят new Reply to this message
Авторping
Дата5-12-2007 14:26

Без тренировок пробывал, всем проигрываю, еду примерно на 170 российских очков. Явно ощущую что могу ехать сильно быстрее, если потренироватся хоть немного. В горах организовать тренировки не получается. Приходится дома на маленьких горках. Вот и вопрос, как и на чем лучше организовать тренировки, когда полноразмерный гигант на ухоженном склоне нет возможности поставить.


Тема сообщенияRe: На слаломных на соревнования в горах не пустят new Reply to this message
АвторVNM
Дата5-12-2007 15:14

Сергей!
Письмо с предложением на ping.bk.ru


Тема сообщенияRe: На слаломных на соревнования в горах не пустят new Reply to this message
Авторsamovar
Дата5-12-2007 15:15

Для гор радиус от 17 наверно нужен.
В Москве вроде Кант тренировки для любителей проводит. И склон ухоженный и тренер. А самостоятельно все это затруднительно.


Тема сообщенияRe: На слаломных на соревнования в горах не пустят new Reply to this message
Авторmakaha
Дата5-12-2007 19:05

радиус лыжи должен соотвествовать трассе по логике.Но вряд ли миниGS заменит фисовскийGS,...но есть нюанс...=)))

http://www.ski-mak.ru


Тема сообщенияА где это такие трассы для любиелей ставят? new Reply to this message
АвторZef
Дата7-12-2007 11:34

Вот, у нас, например, в Байкальске под видом ГСа такую шнягу ставят, что цеховые лыжи на ней не прут, вообще.

500 м 10градусного уклона с расстоянием между воротами 12-15 м. Ну и как тут "цех" прогнуть?! Идеальные лыжи здесь - мягкие любительские ГСы на 10-15 см длиннее роста.


Тема сообщенияМагазинный ГС сойдет за тренировочный СЛ new Reply to this message
АвторZef
Дата7-12-2007 11:35

Насколько я понял по ПДФнику, радиус СЛок не нормируется. Если учесть, что у магазинного топового СЛа радиус 14-17, то мужицкие ГСы сойдут за женские СЛы.


Тема сообщенияКак? Куды переворачивался?! new Reply to this message
АвторZef
Дата7-12-2007 11:47

Я уже 2й цех донашиваю, а не переворачивался ни разу, даже представить се не могу, как это делается. Цех, он же прет, как по рельсам, прошибая на своем пути любой расколбас. Лишь бы мелкой твердой крошки не было, чтобы лыжу не дернуло, тада, и правда, лыжи разъехаться или скреститься могут.


Тема сообщенияRe: А где это такие трассы для любиелей ставят? new Reply to this message
Авторsamovar
Дата7-12-2007 12:09

Аналогично в Питере. Вчера на тренировке нашего "гиганта" наблюдал как человек боролся с новым гигантским атомиком (говорит R21?). Ну и чего-сходил через раз, да и когда не сходил, с опозданием шел. Борьба с лыжей, а не дуга получается. Скорость в два раза больше для этих лыж нужна, а где ее на пупырике взять? А для декоративного гиганта и 17 радиус более чем достаточно.


Тема сообщенияУ меня еще гаже: new Reply to this message
АвторZef
Дата7-12-2007 12:42

И горы есть и трассы есть, отнюдь не игрушечные и ноги пока на реальной 1.5-минутке держат, а на соревнования такое ставят позорище, хоть не суйся вовсе. Главное, что все, кого я вижу на соревнованиях, даже старперы, способны без проблем проехать метров 900 реальной трассы. Нет, выставить ГС, например, по правому краю спецслаломки. Старт с стартового бугра, метров 100 положняка, потом крутяк 35 град., потом пологий выкат. Идеальная трасса: и стартовать надо уметь, и на крутяке не вылететь и на положняке потом скорость сохранить. И чайники туда никогда не суются, потому, она всегда в идеальном состоянии.


Тема сообщенияRe: У меня еще гаже: new Reply to this message
Авторsamovar
Дата7-12-2007 13:07

Берегут Вас таким образом может быть, чтоб не опасно было. Гигант на 35 градусах-не шутки.
У автогонщиков поговорка есть ни одна мицубиси эволюшен до старости не доживает.
К примеру купил цех гигант с радиусом 27 м. Так ему скорость под 80 км/ч нужно, чтобы он поворачивать начал. А оно надо семейному человеку? Тут оптимум какойто нужен. Нафига такие крутые снаряды покупать


Тема сообщенияТипа вместо женского СЛ длиной 155 взять мужской ГС 185 см? (-) new Reply to this message
Авторmusson
Дата7-12-2007 14:19

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияЧто у тебя за голимый цех? :) new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата7-12-2007 23:06

В МоскВЕ прогибал мягчайшие цеховые росси ПЫ,
смени лыжи

________________________________
A ты прокачал это с Эн Фэ?


Тема сообщениядекоративный гигант лучше на слаломном спортцехе ехать new Reply to this message
Авторping
Дата8-12-2007 10:03

Видел несколько раз как "гигантские" лыжи с радиусом 17-18 метров рвали дугу и дребезжали, в то время ккак слаломный спортцех по этой же трассе как по рельсам ехал. Ну и время соответственно на слаломных лыжах лучше.


Тема сообщенияКак перевернуться new Reply to this message
Авторping
Дата8-12-2007 10:12

Ставишь трассу на относительно мягком склоне, начинают узкие канавы рыться. Как всегда еще несколько чайников пробуют по трассе поездить и ямы с опозданием и поперек нароют. Вот и попадаешь в яму под неправильным углом, носки вязнут и поворачивают круче чем надо, гарантированный полет через голову с винтовым вращением. Ну не ехать же сидя сзади :-(


Тема сообщенияRe: Можно ли освоить спортивную технику на "магазинных" лыжах или обязательно спортцех нужен? new Reply to this message
АвторVNM
Дата8-12-2007 16:42

Прежде всего отмечу, что "учить" автора этой темы дело бесперспективное -
он сам кого угодно научить может.
Вопрос о том какой GS выбрать, где и что на нем ходить -
напрямую определяется уровнем г/л
(понятно что в виртуальном rasc'е он сильно варьируется) и решается сугубо индивидуально.
Например я, собираясь в прошлом году в горы, тоже ставил для себя эти вопросы.
GS лыжи в больших горах нужны - "подергаться" на SL и на московских "пупырях" можно, не для этого в горы едем, и я старался более половины времени там проводить на GS лыжах.
Так как горы - то все таки взял R>21, но master или женской ростовке - 180.
Ну и исходя из уровня (г/л и материального) взял магазинные, а не спортцех
(но в этом году такие скидки в "Олимпе" на прошлогодний Lab были...).
В Москве, конечно, они достаточно бесполезны - пару раз выехать,
что бы ноги привыкли, хотя катались же мы на двухметровой классике
с радиусом под 40 м.
А в горах, получая удовольствие от таких лыж, убеждаешься в правильности выбора.
Покупать "GS" R=17м длиной 170 - не буду, старый SL c R=14 и длиной 165 сойдет.





Тема сообщенияЗнаю! Но слаломного цеха в магазине я не видел... (-) new Reply to this message
АвторZef
Дата12-12-2007 13:10

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияМагазинный ГС бывает и 155 R14 это же не ФИС (-) new Reply to this message
АвторZef
Дата12-12-2007 13:17

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияЖесть! У нас такой каши не бывает. new Reply to this message
АвторZef
Дата12-12-2007 13:45

Под весну, когда "Кубок губернатора" проходит, трассы реально ледяные. Вот, че реально было на крутяке (выставили же однажды настоящую трассу), так в выдолбленной предшественниками яме лыжи скрестились. Это я потом так решил, а в тот момент я просто обнаружил, что уже носом снег пашу.

Но ошибка была тактическая: не запомнил на просмотре, что основания флага из за перегиба не видно и надо целить заранее на какой-нить ориентир, вот и влепился в яму.


Тема сообщенияRe: На слаломных на соревнования в горах не пустят new Reply to this message
Авторwit
Дата14-12-2007 23:22

Серёг, я для себя понял что в Москве гигант накатать невозможно, слалом то нормальный не потренеруешь, т.к. скорости не те, а уж про гигант то и говорить нечего. Но российский слалом можно, я только что из Миасса, вобщем то что там нам поставили по скорости не шибко отличается от московских скоростей :-(, так что потренировать такое в Москве можно. Но вот по длиннне слаломок был в 3-раза больше :-( (Казак шел за 55 сек, а мы и ясен пень дольше ехали), мне кажется что нам престарелым лыжникам отработать такую дистанцию на полные 100% своих технических возможнестей практически невозможно.


Тема сообщенияВернулся с цеха на P50 SC new Reply to this message
АвторZef
Дата18-12-2007 13:49

Блин! После 2х лет на ГСном цехе встал на свои старые Volkle P50 SC. Это что-то невероятное!

Я перешел на цех потому, что P50 SC дергались на большой скорости и плохо держали на крутяке. Ощущение было такое, что я целиком использовал их возможности и нужны лыжи круче. Теперь все наеборот!!! Они подо мной прут, как по рельсам, на крутяке держат идеально, а на положняке гнутся в такие повороты, в какие я на цехе без проскальзывания и на одной ноге войти не мог. Правда, техника у меня кардинально на цехе изменилась: раньше на P50 SC я ложился в поворот столбом - пальцем на снегу рисовал, теперь инстинктивно ломаюсь в бедре, соответственно, угол закантовки выше, прогиб выше - держат лучше. На скорости почему-то то же, никаких проблем не стало, причем, средняя скорость, с учетом гораздо лучшего резанья на положняке, сильно возросла.


Тема сообщенияRe: Можно ли освоить спортивную технику на "магазинных" лыжах или обязательно спортцех нужен? new Reply to this message
АвторSkiDombay
Дата18-12-2007 17:31

С моей точки зрения, освоить азы правильной слаломной техники можно на жестких ровных склонах с перепадом от 50 м средней крутизны. Чистый race stuff необязателен. Прекрасно можно использовать,скажем Salomon Equipe SC 10. Трассу ставить для начала не рейсовыми палками,а тренировочными (короткие и гибкие)для постановки техники резки, потом можно и с нормальными,что отбой руками потренировать.. С гигантом в подмосковных условиях проблематично.


Тема сообщенияRe: Вернулся с цеха на P50 SC new Reply to this message
Авторmakaha
Дата18-12-2007 17:35

вот именно, это то о чём всегда говорил вождь всемирного карвингдвижения:...без винтоуглового ты какашка, а с ним лыжник....

http://www.ski-mak.ru


Тема сообщенияЕбсолютно согласен! new Reply to this message
АвторZef
Дата19-12-2007 09:03

Я, когда эту фишку просек, за одну тренировку почувствовал, что могу нечто на порядок большее.


Тема сообщенияRe: Ебсолютно согласен! new Reply to this message
Авторsamovar
Дата19-12-2007 10:44

У меня сомнения появились насчет хождения гиганта на слаломных лыжах после соревнований в прошедшие выходные в коробке (Спб)горка метров 500, перепад 90.
Слаломки Фишер рейс СЦ 170 см радиус 14. На тренировке гиганта без времени вроде все красиво. По ощущениям ведут длинную дугу без срыва, чисто. А заходить высоко на них понятно вообще не проблема.
На соревнованиях время 3-4 сек от лучшего-трамвайная остановка, хотя вроде особо не ошибался.
Скорее всего на слаломках на гигантской трассе получается фан-карвинг какойто. Чуть ее закантовал, а она уже поперек трассы пошла. Радиус метров 17 минимум надо для пупыриков местных.



Тема сообщениядык и на R=17 легко 3-4 сек проиграть new Reply to this message
Авторping
Дата19-12-2007 13:05

Если все чисто прописал, значит толкался слабо или траектория неоптимальная была - на пупырях заходы не нужны :-). Преимущество слаломных лыж на коротких горках на а"ля гигантской трассе в том, что можно мочить без заходов и толкнутся всегда успеваешь, так как не надо усилий тратить что бы чистую дугу вести и остается время на все остальное. Это все можно пока скорость небольшая и трасса закрыто поставлена.


Тема сообщенияRe: дык и на R=17 легко 3-4 сек проиграть new Reply to this message
Авторsamovar
Дата19-12-2007 13:19

.Согласен, согласен. Плохому танцору на гиганте слаломки мешают.
Если крутячек и закрыто, лучше всеж с заходом. Вообще интересный вопрос- стоит ли флаги гиганта сбивать? Как то эстетичнее проходить их с заклоном, но без сшибания их плечами.


Тема сообщенияRe: дык и на R=17 легко 3-4 сек проиграть new Reply to this message
АвторHappyNY
Дата19-12-2007 14:14

Внутреннюю вешку можно убирать вскользь, по касательной (блокировка совсем не такая как в слаломе), т.е. сантиметров на 10-20 сокращать радиус дуги. Больше не стоит, и отдача слишком большая, и флаг можно на лицо одеть :)


Тема сообщенияФлаги можно и не сбивать, каждая крупица энергии на счету. new Reply to this message
Авторping
Дата19-12-2007 17:45

заменяешь заклон на выраженное угловое положение - гигант-то не полноразмерный. На пологой трассе задевать флаги себе дороже - тормозят.


Тема сообщенияRe: Ебсолютно согласен! new Reply to this message
АвторVNM
Дата20-12-2007 11:36

На прошлой неделе на горе мы не с автором всей этой ветки, а другим многолетним победителем как ветеранских, так и студенческих соревнований вспоминали, кто еще и как на лыжах стоит (в том числе и проигрыш ping'у секунды или трех).
Можно научится красиво и по-современному кататься на лыжах,
заиметь инструкторские корочки, но трасса расставляет всех по ранжиру,
почти не зависящему ни от времени, ни от инвентаря -
даже непонятно за что драться.




Тема сообщенияRe: Ебсолютно согласен! new Reply to this message
Авторsamovar
Дата20-12-2007 12:07

За чистую дугу и кратчайшую траекторию! (Тост)


Тема сообщенияRe: Ебсолютно согласен! new Reply to this message
АвторVNM
Дата20-12-2007 13:54

-1 сек (шутка), у нас даже студенты (включая досочников)на "тренировочных сборах" в Италии удивительно спокойно вели себя - так по стаканчику глинтвейна после шести часов на горе.



Тема сообщенияСмущенно new Reply to this message
Авторmax_woody_ru
Дата20-12-2007 18:07

эээ а как определить, на сколько российских очков я еду?
Какова система начисления, где описана?


Тема сообщенияКак очки считают Reply to this message
Авторping
Дата20-12-2007 18:56

Вот ФИСовские правила начисления очков http://www.fis-ski.com/data/document/fisptsedition07.pdf
Российские очки считаются примерно по этим же правилам, точной ссылки на опубликованные правила не встречал. У кого сколько российских очков смотрим здесь http://www.fgssr.ru/modules.php?name=Pages&go=page&pid=49
Что бы узнать на сколько очков едешь надо зарегистрироватся в классификационной системе, заплатить регистрационный взнос и далее участвовать в рейтингуемых соревнованиях, список которых опубликован здесь http://www.fgssr.ru/modules.php?name=Pages&go=page&pid=47 и здесь http://www.fis-ski.com
Как зарегистрироватся в рейтинговой системе описано здесь http://www.fgssr.ru/alpine_ski/news/AL_classment.doc


Тема сообщенияRe: Как очки считают new Reply to this message
Авторmax_woody_ru
Дата21-12-2007 11:15

Спасибо!


Тема сообщенияЧистая дуга и кратчайшая траектория работают в разных условиях. new Reply to this message
АвторZef
Дата21-12-2007 13:29

Чистая дуга эффективна там, где еще хотелось бы "поддать газу", а там, где, чтобы не промазать мимо ворот, приходися "нажимать на тормоз" рулит кратчайшая траектория.


Тема сообщенияСкажите просто: Dynastar SkiCross R=15м, L=160см позволять освоить? new Reply to this message
АвторсНежный ;)
Дата4-1-2008 00:25

Рост 170см, сабжевые лыжи, позапрошлые. Подойдут для подмосковных пупырей, чтобы освоить технику, или надо что-то более радикально и мягкое?
PS: мне нравятся. Если не лед, то на 5-м склоне в Волене люблю нависать над лыжей, задавливая носок (делаю это иногда: понимаю что так не правильно). Если лед - боязно. Поточу магазинные канты и попробую на льду, вдруг что-то поменяется...


Тема сообщенияRe: Скажите просто: Dynastar SkiCross R=15м, L=160см позволять освоить? new Reply to this message
Авторeskimo
Дата4-1-2008 08:50

я так думаю, что на сабжевых лыжах надо использовать сабжевую технику с нежным задавливанием середины сабжа


Тема сообщенияНет: ни - то, ни - се. new Reply to this message
АвторZef
Дата4-1-2008 11:03

Если ГС, то R17 на 10 см выше головы, но не короче 175. Если СЛ - то вполне подойдут топовые любительские до бровей, но не короче 165 R12.


Тема сообщенияДля освоения техники скикроса это то что надо! new Reply to this message
Авторping
Дата4-1-2008 13:00

А какую именно технику вы хотите освоить? Технику чего?
Сейчас изобилие моделей лыж. Все хорошие если использовать их по назначению.
В Волене любые лыжи будут на "льду" держать если канты регулярно точить.


Тема сообщенияСтиль тигра new Reply to this message
АвторсНежный ;)
Дата5-1-2008 12:37

В ответ на:

А какую именно технику вы хотите освоить? Технику чего?


Я, как Вы наверное догадались, новичек. Судя по книге Гуршмана, таких чайников учат технике спуска по трассе слалома (вначале свободное катание без чарликов), вне зависимости от дальнейшей специализации (скоростной спуск, слалом, гигант, супер, скикросс..). Это не верно?


Тема сообщенияRe: Нет: ни - то, ни - се. new Reply to this message
АвторсНежный ;)
Дата5-1-2008 12:40

Есть мнение, что от Скикросса в этих лыжах одно название, а едут, как слаломка. Вы их сами пробовали?

В ответ на:

но не короче 165 R12.


Чем вызвано такое ограничение на ростовку снизу?


Тема сообщенияСлалом - на слаломных new Reply to this message
Авторping
Дата5-1-2008 13:11

Все зависит от ваших устремлений. Если хотите осваиваивать слаломную технику, то и лыжи нужны слаломные, в зависимости от темперамента и физической формы или магазинные или спортцеховские.
Если совсем новичек, то надо несколько раз на лыжах для начинающих прокатится, что бы привыкнуть и немного понять что такое лыжи.

Если цель просто научится уверенно спускаться на лыжах и получать от этого удовольствие, то покупайте экспертные лыжи, а уж радиус бокового выреза выбирайте в зависимости от собственных устремлений (от желаемому радиусу поворота). Если хотите по ухоженным утрамбованным склонам ездить, покупайте узкие лыжи ( 66-70 мм в талии), если по неухоженным, разбитым или целинному снегу, то покупайте широкие (талия > 80 мм). Все это есть в FAQ http://www.rasc.ru/freethreads/showpost.pl?Board=faq&Number=21&page=0&view=expanded&sb=5#Post21.

Короче, все современные лыжи хороши, поэтому определитесь с желаемыми шириной лыжи и радиусом бокового выреза, потом по субъективным предпочтениям выберите производителя (например критерием может служить цвет, или цена, или наличие в близлежащем магазине), потом определите нужную длину по вот этому правилу:

1. Узнаете по каталогу производителя имеющийся набор длин лыж данной модели (для примера 150, 160, 170, 180 см)
2. Прикидываете какого роста бывают люди, на которых рассчитана ваша модель (например от 160 до 190)
3. Прикидывате свое место в диапазоне ростов
4. Проецируя шкалу ростов на шкалу длин лыж, находите нужную длину лыж.

Пример: если у вас средний рост (175 см) , то нужны лыжи средней длины (165 см). Таких не выпускают. Тогда если ваш вес больше среднего, выбираете 170 см, если вес меньше среднего - выбираете лыжи 160 см.

Другого способа при имеющемся разнообразии длин и моделей предложить трудно ;-)





Тема сообщенияRe: Слалом - на слаломных new Reply to this message
АвторсНежный ;)
Дата5-1-2008 13:30

Повторюсь. Во-первых меня интересует не как выбирать лыжи, а можно ли освоить короткие резаные повороты на сабжевых лыжах? Интересует не теория, а практика тех, кто эти лыжи хотя бы раз тестил.
В Волене у меня создалось впечатление, что склон для этих лыж узок, т.к. (имхо) хорошо поворачивают на высоких (для Волена) скоростях, "мельчить" на них не получается. Хотя, возможно, просто не успеваю перекладывать тушку и катаюсь без уколов. Понимаю, что нужно смотреть на мою технику в живую или видео, но сейчас такой возможности нет. Поэтому прошу заочно дать совет, кто на этих лыжах _катался_ (подчеркиваю!), подойдут они агрессивному новичку или нет?
PS: в горах я бы такие вопросы не задавал - просто мочил бы на этих лыжах, благо скорость они любят и дуги большого радиуса тоже.


Тема сообщенияНаверняка можно! new Reply to this message
Авторping
Дата5-1-2008 14:10

Короткие резанные повороты на любых лыжах возможны. И освоить их можно на любых лыжах, если они хоть немного гнутся. В детстве мы резанными поворотами на еще деревянных горных лыжах развлекались в кожанных ботинках и ременных креплениях.



Тема сообщенияПравила ФИС. new Reply to this message
АвторZef
Дата9-1-2008 08:49

Минимальная ростовка для ГС до 2008 года - 175см. Радиус не меньше 21м. Для СЛ - 165см. Радиус не ограничен.


Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites