Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск |
Конференция: Техника |
Тема сообщения | Схема гиганта | |
Автор | samovar | |
Дата | 21-9-2007 16:31 | |
На сайте Лемастера в статье "Тенденции в области современных альпийских |
Тема сообщения | Re: Схема гиганта | |
Автор | samovar | |
Дата | 28-9-2007 12:00 | |
Вроде бы сам догадался-прием тут следующий-на левой схеме-заход в поворот без ангуляции в бедрах,справа заход со сломом в пояснице-с ангуляцией.На схеме желтая линия означает фазу сопряжения поворотов, синяя пунктирная-положениецентра масс в ФАЗЕ ДО ЛИНИИ СКАТА. |
Тема сообщения | У Маера и Райха школа одна | |
Автор | wit | |
Дата | 17-10-2007 21:59 | |
Мне кажеся что у Маера тоже не шибко много углового положения, просто ракурс съемки такой. Я бы не стал говорить что Маер и Райх это две разные школы катания :-), есть очень много раскадровок Маера где четко видно что он проходит поворот без углового полжения. У Райха кстати в первом повороте тоже кажется что есть угловое положение, но это не так, а кажется из-за того что корпус сильно подан вперёд и плюс к этому поисходит не большое выравнивание плечей у вешки. |
Тема сообщения | Re: У Маера и Райха школа одна | |
Автор | samovar | |
Дата | 19-10-2007 10:49 | |
Школа конечно австрийская, я имел ввиду что у Майера сказывается большой опыт выступления на классических лыжах с классической техникой. Там действительно все ходили на флаг со сломом в бедре. Майер возможно не лучший пример к этим схемем, наверное пораньше надо посмотреть, Стенмарка, Цурбригенна или Жирарделли. |
Тема сообщения | Re: У Маера и Райха школа одна | |
Автор | new_classic | |
Дата | 19-10-2007 13:25 | |
Подумал я, подумал... |
Тема сообщения | Re: Схема гиганта | |
Автор | new_classic | |
Дата | 19-10-2007 13:36 | |
Казалось бы, разгрузкой вниз. |
Тема сообщения | Re: У Маера и Райха школа одна | |
Автор | samovar | |
Дата | 19-10-2007 14:01 | |
Возможно что это новые возможности, которые дали лыжи с новой геометрией. Вот на классике так заклониться, сразуже после перекантовки врядли было можно-столбом в поворот-тут же бы на бок и завалился. Там же начало поворота шло с акцентированного задавливания языка ботинка, с ангуляции коленей, с тем чтобы нагрузить носки лыжи и заставить их резать. И только потом шел завал бедер внутрь поворота. Сейчас новая геометрия лыж позволяет сразу же уйти внутрь поворота и сделать заклон. Помню с Михалычем на эту тему спорил, на питерской конфе, когда эти картинки обсуждали. Что мол левая картинка противоречит законам физики и если так заклониться то набок и завалишься. Так вот эта новая геометрия и позволяет это сделать. Поэтому всеж техника изменилась, даже в слаломе этот "заклон" работает. |
Тема сообщения | Угу | |
Автор | new_classic | |
Дата | 19-10-2007 14:08 | |
Если на классике набрать килуметров эдак 90, то будет заклон. Тока спусковая классика нужна, обычную от такого свернет в лист Мёбиуса :) |
Тема сообщения | А что есть классическая техника по отношению с спортсменам? | |
Автор | AlMich | |
Дата | 19-10-2007 23:00 | |
На мой взгляд такой вообще нет. Есть постоянная эволюция, как лыж, так и техники. Тоени и Шранц - классическая? А что тогда Стенмарк? Если Стенмарк это классика, то что тогда техника Томбы? Если Томба это классика, то что тогда Грюнеген, Кьюс и Аамодт? |
Тема сообщения | Re: А что есть классическая техника по отношению с спортсменам? | |
Автор | samovar | |
Дата | 22-10-2007 11:29 | |
Не убедительно. Причем здесь годиль. Еще бы плуг вспомнили. Пожалуйста, читайте: |
Тема сообщения | Вопрос был не про это | |
Автор | AlMich | |
Дата | 22-10-2007 14:39 | |
У Грега написано корректно, а вот можно ли говорить про "классическую" спортивную технику? |
Тема сообщения | Re: Вопрос был не про это | |
Автор | samovar | |
Дата | 22-10-2007 15:19 | |
Можно, конечно. Узкое ведение, закантовка коленями и бедрами, преимущественная загрузка наружной ноги,внутренюю поднимали часто на входе в поворот, непараллельность лыж,разножка, большая амплитуда движения корпуса с носка лыжи на пятки, большая вертикальная работа корпусом-преимущественно разгрузка вверх. |
Тема сообщения | Re: Вопрос был не про это | |
Автор | AlMich | |
Дата | 22-10-2007 15:23 | |
И кто, конкретно, так ездил? И что, все одинаково - и Стенмарк, и Томба, и Цурбригген с Жирарделли. |
Тема сообщения | Re: Вопрос был не про это | |
Автор | samovar | |
Дата | 22-10-2007 15:27 | |
Да, за исключением Томбы, пожалуй. |
Тема сообщения | "Дрейф" (С) ГГ | |
Автор | konoplev | |
Дата | 28-10-2007 15:52 | |
После открытия этого сезона такое ощущение, что дрейфа на крутяке больше стало. И у Свиндаля с Лигети он более выражен, чем у Райха и Полландера. |
Тема сообщения | Re: "Дрейф" (С) ГГ | |
Автор | Johnson | |
Дата | 29-10-2007 15:03 | |
А не связано ли это с изменением геометрии гигантских лыж в свете последних решений |
Тема сообщения | Re: "Дрейф" (С) ГГ | |
Автор | new_classic | |
Дата | 29-10-2007 16:19 | |
стопудово |
Тема сообщения | Re: "Дрейф" (С) ГГ | |
Автор | VNM | |
Дата | 29-10-2007 17:26 | |
А разве у него она не была 195 см и радиуса ~ 27 м? |
Тема сообщения | Re: "Дрейф" (С) ГГ | |
Автор | new_classic | |
Дата | 29-10-2007 18:41 | |
Об том и речь :) |
Тема сообщения | Re: "Дрейф" (С) ГГ | |
Автор | moresnow | |
Дата | 29-10-2007 21:15 | |
>>>>Вернули бы все как раньше, что ли... |
Тема сообщения | Зато без бракажа :) | |
Автор | new_classic | |
Дата | 29-10-2007 21:56 | |
http://www.youtube.com/watch?v=7f1gX8M3LEk |
Тема сообщения | Re: Зато без бракажа :) | |
Автор | moresnow | |
Дата | 29-10-2007 22:15 | |
:) |
Тема сообщения | Re: "Дрейф" (С) ГГ | |
Автор | samovar | |
Дата | 30-10-2007 10:39 | |
Лигети в Зельдене с этим приемом: |
Тема сообщения | Re: "Дрейф" (С) ГГ | |
Автор | Johnson | |
Дата | 30-10-2007 14:12 | |
30 человек умещающиеся в одну секунду |
Тема сообщения | Re: "Дрейф" (С) ГГ | |
Автор | moresnow | |
Дата | 30-10-2007 18:57 | |
А чем хорошо |
Тема сообщения | Добавлю | |
Автор | AlMich | |
Дата | 30-10-2007 20:15 | |
Грег говорил, что в таком, упрощенном варианте трасс, будет оказывать сильное влияние на результат качество лыж, смазки и т.п., а ФИС не хочет этого, они хотят, чтобы побеждали за счет лучшей техники, физической готовности, т.е. во главу угла ставятся люди, а не железки и пластмасски. |
Тема сообщения | Фсе не так. | |
Автор | Johnson | |
Дата | 30-10-2007 20:21 | |
Вот када в 1 секунде будет 30 человек зрелищьность то, как раз, и вырастет Ну какой интерес смотреть на тех, кто уступает лидеру, после первой попытки, 10 сек. Столько отыгрывается только при ошибке лидера. А если все 30 в 1 сек. то любой может выиграть. Интерес от этого тока вырастет. |
Тема сообщения | Ну да, "Дрейф" - вершина мастерства:) | |
Автор | Johnson | |
Дата | 30-10-2007 20:45 | |
Че хочет FIS понять не просто Сначала они трассы гиганта под лыжи 20 метрового радиуса заточили, а потом взяли и ограничили минимальный радиус в 27 метров. Типа, проявляйте мастерство. |
Тема сообщения | Re: Ну да, "Дрейф" - вершина мастерства:) | |
Автор | AlMich | |
Дата | 31-10-2007 01:29 | |
"Сначала они трассы гиганта под лыжи 20 метрового радиуса заточили, а потом взяли и ограничили минимальный радиус в 27 метров." |
Тема сообщения | Re: Фсе не так. | |
Автор | AlMich | |
Дата | 31-10-2007 01:37 | |
В DH и SG скорости выше, чем в GS, но соотношение скорости с радиусом поворота другое - в GS это сочетание таково, что возникают наибольшие перегрузки, иногда до 4-х G. Именно поэтому там имеется высокая вероятность травматических вылетов из трассы. Потом, в ФИС-е не дураки сидят - собирают статистику травм, где больше, а где меньше и почему. |
Тема сообщения | Крутизна. | |
Автор | Zef | |
Дата | 31-10-2007 10:12 | |
И в том и в другом случае это все на предельной крутизне/жесткости/скорости, причем дрейф управляемый - тока в 1м случае. Во 2-м чел просто не удержался и его поволокло по льду. |
Тема сообщения | Ужоснах! | |
Автор | Zef | |
Дата | 31-10-2007 11:40 | |
По кинограмме четко видно, что мужик просто понимал, что на этом льду ему не удержаться. Вот и "заплужил" угол заранее, чтобы к тому моменту, когда лыжи зацепятся оказаться в воротах. |
Тема сообщения | Re: Ужоснах! | |
Автор | george | |
Дата | 31-10-2007 14:45 | |
Прикреплен файл | 26-5651-Bode6300.jpg | |
Крутизна, жесткость и плюс ворот больше ставят - это отмечали многие спортсмены после трассы в Зельдене. |
Тема сообщения | Лучше по аналогии | |
Автор | konoplev | |
Дата | 1-11-2007 01:39 | |
с классическим "сбросом пяток" - "карвинговый" "заброс пяток" )) |
Тема сообщения | Ответ на мой весенний вопрос: | |
Автор | Zef | |
Дата | 1-11-2007 05:22 | |
"Че делать, если в повортое удержаться не удается?". Вот это-самое и делать - закручивать лыжи с разгрузкой вверх, носами на выход из поворота и соскальзывать боком, пока не попадешь в "чужую колею", а она уже - вывезет. |
Тема сообщения | Re: Лучше по аналогии | |
Автор | Alevs | |
Дата | 1-11-2007 11:37 | |
В том и суть что дрейф должен быть не "полный и тупой", а управляемый - то исть в самый нужный момент он должен прекратиться и произойтить должно врезание кантов в новый резаный участок ведения дуги |
Тема сообщения | Не, дрейф - это другое: | |
Автор | Zef | |
Дата | 1-11-2007 11:57 | |
Если по Гурщману, то это способ повернуть круче, чем лыжи позволяют. Т.е. развернул лыжи с разгрузкой, вплоть до прыжка, и сразу врезал канты на новое направление. А здесь вся суть-то в том,что по пооложению относительно флага ничего сверхкрутого нет, есть голимый лед, на котором канты врезать нереально. |
Тема сообщения | Согласен | |
Автор | konoplev | |
Дата | 1-11-2007 12:38 | |
Кстати, сделал два двд открытия КМ. Мужики и не мужики. Надёргать дрейфа там без проблем. Любого )) |
Тема сообщения | Re: Лучше по аналогии | |
Автор | samovar | |
Дата | 1-11-2007 13:33 | |
А как Вам такая точка зрения на дрейф: |
Тема сообщения | Re: Лучше по аналогии | |
Автор | Alevs | |
Дата | 1-11-2007 13:58 | |
Правильно. 2-й способ это и есть применение дрейфа |
Тема сообщения | Про ограничения. | |
Автор | Johnson | |
Дата | 1-11-2007 17:14 | |
Не надо путать лидеров КМ с дворовыми командами, которых, собственно и ограничивают требованиями ФИС |
Тема сообщения | Re: Про ограничения. | |
Автор | Alevs | |
Дата | 1-11-2007 18:57 | |
с зезона 05-06 минимальный радиус 21м |
Тема сообщения | Re: Про ограничения. | |
Автор | Johnson | |
Дата | 1-11-2007 19:31 | |
Смотри здесь http://www.fis-ski.com/data/document/ausre-edition-2007.pdf пункт 1.2.1.3 |
Тема сообщения | Re: Про ограничения. | |
Автор | AlMich | |
Дата | 1-11-2007 20:32 | |
Ограничение в 21 метр было еще лет 7-8 назад, что было до этого не помню, но вообще без ограничений на GS лыжи - такого не было никогда в обозримом прошлом. Тебя наверное смущает то, что на цеховых лыжах пишут >21 так вот, здесь ключевой момент именно в знаке больше. Ровно 21 имеют лыжи 180, у 185 уже реальные 25, у 190 - 27, а у больших радиус еще выше(могу точные параметры для атомика прошлого года привести) . На КМ ходят от 190 и выше, скорости там такие, что меньше просто сами не хотят брать. Длину видно, когда они лыжи снимают сразу после финиша, а не когда с бутафорией на подиуме стоят. Записи прошлых лет есть - легко проверить. |
Тема сообщения | Re: Про ограничения. | |
Автор | Johnson | |
Дата | 1-11-2007 21:57 | |
Ограничение в 21 метр было еще лет 7-8 назад |
Тема сообщения | спасибо...не помню... (-) | |
Автор | Alevs | |
Дата | 2-11-2007 00:17 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Re: Про ограничения. | |
Автор | AlMich | |
Дата | 2-11-2007 02:22 | |
Если ты судишь о спортивных лыжах и об ограничениях ФИС по каталогам магазинных лыж, то дальше спорить не о чем - продолжай наблюдения. |
Тема сообщения | Тока 1 вариант. | |
Автор | Zef | |
Дата | 2-11-2007 08:38 | |
По своему плачевному опыту могу сказать, что побеждает тот, кто меньше срывает дугу. Лучше - дальше от ворот, но - резано. |
Тема сообщения | Ниче подобного! | |
Автор | Zef | |
Дата | 2-11-2007 08:49 | |
Применение дрейфа допустимо тока тогда, когда никакой более пологой траектории не существует: либо - дрейф, либо - вылет. |
Тема сообщения | +1 | |
Автор | HappyNY | |
Дата | 2-11-2007 09:54 | |
и платформы появились задолго до карвов и ограничивать их высоту начали в первой половине 90-х. |
Тема сообщения | Re: Тока 1 вариант. | |
Автор | samovar | |
Дата | 2-11-2007 10:40 | |
Очень уважаю мнение людей, которые действительно ходили гигант, а не теоретиков от декоративного карвинга. Но все же Лигети в Зельдене именно с дрейфом первую попытку прошел, в этой попытке был первым.http://www.ujut.com/ap/l111.avi |
Тема сообщения | -1 | |
Автор | Johnson | |
Дата | 2-11-2007 14:47 | |
Каталоги не магазинов, а производителей, почувствуйте разницу, да и каталог этот по спортцеху. Эт раз |
Тема сообщения | Хмм | |
Автор | Johnson | |
Дата | 2-11-2007 17:28 | |
и платформы появились задолго до карвов и ограничивать их высоту начали в первой половине 90-х. |
Тема сообщения | В догонку:) | |
Автор | Johnson | |
Дата | 2-11-2007 18:01 | |
Вот две фоты Томбы 1994 года. первая и вторая На них четко видно, что на лыжах ни каких пластин нет. |
Тема сообщения | Похоже, что это - дрейф | |
Автор | Zef | |
Дата | 4-11-2007 13:58 | |
ракурс неудачный: соскальзывает он приямо на нас и непонятно где начал и зачем. Но, похоже, что это именно дрейф, т.к. соскальзывание с разгрузкой вверх и снег при соскальзывании не летит. Он почти "запрыгом" повернул. Видимо, скорости даже для него было лишька. Вышел из поворота по плавной дуге с хорошим запасом на следующие ворота. |
Тема сообщения | Имхо, на фотке с Buraasом явно видна платформа-лифтер | |
Автор | dima | |
Дата | 5-11-2007 09:51 | |
На фотке с Buraasом явно видна платформа-лифтер. Просто она раздельная - под носок и пятку... |
Тема сообщения | Re: Про ограничения. | |
Автор | VNM | |
Дата | 5-11-2007 15:02 | |
По длине лыж - ограничения, по-моему, были всегда. |
Тема сообщения | Re: Хмм | |
Автор | HappyNY | |
Дата | 7-11-2007 10:17 | |
и платформы появились задолго до карвов и ограничивать их высоту начали в первой половине 90-х. |
На лыжах с гор... RASC.RU | Связь с вебмастером |