Господа Спортсмены и Любители.
Читал Гуршмана. Статья "О стойке, балансе и стереотипах"
Цитата: "можно и даже НУЖНО БЫТЬ СБАЛАНСИРОВАННЫМ НА ПЯТКАХ лыж в завершающей фазе поворота".



Статья "Австрийская система-общее описание" (знаю, что это статья австрийского тренера)

Характеристики спортивной техники-из 9 пунктов 3 акцентируют положение корпуса:
1.Основная стойка в общем остаётся постоянной (незначительно меняется в соответствии с рельефом склона)

2.Корпус держится в выпрямленном положении с небольшим наклоном вперёд . Положение корпуса не должно меняться (разгибаться или выпрямляться) при сопротивлении давлению возникающему в повороте.

3.Лыжи ведутся параллельно. В стадии инициации поворота должно создаваться давление на внешней лыже. Давление слегка увеличивается по входе в линию падения склона. (Основная стойка должна оставаться неизменной или быть более выпрямленной. НУЖНО ИЗБЕГАТЬ ПОДСАЖИВАНИЯ НАЗАД)

Пункты по разгрузке:
Внутренняя лыжа используется и несёт на себе часть веса. Выруливание из линии падения склона выполняется путём плавного выпрямляюще-растягивающего движения с внешней лыжи на внутреннюю (новую внешнюю) лыжу

Разгрузка лыж выполняется с помощью плавного распрямления-перетекания от внешней лыжи ко внутренней.

Фаза разгрузки - корпус остаётся в нейтральном положении, лыжи (ноги / колени) проходят под телом в новый поворот (эффект маятника)

Вот и нестыковка. У Грега в разгрузке лыж активно участвует корпус с большой амплитудой в передне-заднем положении.

Тогда как австрийцы говорят о неподвижном корпусе. Ходят ноги на манер маятника, плавно перегружая нагрузку с наружной ноги на внутренюю на выходе.
Или же разбор Гуршмана больше подходит для описания скоростных дисциплин? Например Миллер со своим авальманом-подхлестом в слаломе редко выигрывает, тогда как в супере лучший.
Австрийцы в слаломе лучшие, а в технике Матта, Райха, Шильд действительно корпус вертикально, только ноги вылетают в бок, из стороны в сторону.
т.е. возможно разбор Г.Гуршмана более подходит для скоростных дисциплин, а австриийские для слалома?

Запостил эту тему на питерском форуме. Что-то ее особо никто не развивает. Нет, я понимаю, что Гуршман большой специалист, но не стоит его канонизировать.
Вот и ответы-"на фото Грег сбалансирован в задней стойке" ?

Короче, не парятся, оно само собой получается, если правильно ехать. Чем круче дуга, тем больше несовпадение скорости лыж и центра т. лыжника. Значит кто-то кого-то обгоняет, а значит невозможно, в крутых поворотах, быть сбалансированным все время над центорм лыжи.
А выпрямленное положение корпуса Гуршман не отменяет.

Доказательства ?
Плиз:
Вы же сами процитировали:
"БЫТЬ СБАЛАНСИРОВАННЫМ НА ПЯТКАХ" - если ЭТОЙ чуши Вам мало то Вы легко у него найдите истчо, там запас глупостей неисчерпаемый.
Г - графоман известный

И без аргументов. Цитирование, это не доказательство.

А на питерском форуме уже на эту тему уже 8 страниц.Я там доразмышлялся до того, что в гиганте баланс на задниках лыж это прием, а в слаломе ошибка.
Гуршман на фото демонстрирует приемы гиганта.
Там это встречается часто:



Тогда как в слаломе,мое мнение,ошибка.
Статья на эту тему Рокка и Лигети:
[url]http://www.ronlemaster.com/articles/Ligety-Rocca.pdf

На плоском издревле на жопе ездили, потому как быстрее, и никто не называл это "быть сбалансированным над задниками лыж". Хотя это я может просто среди грубых мужчин, называющих все "своими именами", вырос :))
Что до кинограммы, то в первых красных Миллер традиционно "дал маху" с отсаживанием, и никакой это ИМХО не технический прием.

Так этож одна школа , но не Бодя. James Cochran USA

Гуршмана приглашают проводить семинары для своих тренеров ведущие команды мира. Видимо для того, чтобы он выступил в качестве "сумасшедшего с неисчерпаемым запасом глупостей". :-)

Но это я так - разговор поддержать. Грег меньше всего нуждается в чьей-либо защите, а уж в моей - тем более.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

Офигеть! Ну похож!!!! даже раздолбайские тесемки какие то болтаются как у БМ.

Смотри тему сообщения!

Да у "Американской команды скорости" или как они там себя называют узнаваемый стиль. Так ведь и САМ Свиндаль из поворота на задниках лыж в гиганте выходит кадр 3 да и в следующих воротах тож



[/url]http://www.ronlemaster.com/images/2006-2007/slides/svindal-bc-2006-gs-2.html

Американцы и Свиндаль и еще много кто в гиганте. Вот я и думаю, что это технический прием. Александр Жиров в свое время с "подхлестом" проходил повороты гиганта, Жубер его технику в своей книжке описывал
Другое дело, что в современном слаломе это выталкивание лыж вперед не используется или сведено к минимуму из-за возросших скоростей и закрытых трасс. Не успеть лыжи подхватить.

несмотря на раскадровку, все-таки я б Свиндаля с американцами не стал сравнивать, в гиганте он идет гораздо надежнее. Как, с его 195 см роста, он это делает - фиг знает, силищи у человека...

Свиндаль надежнее, конечно. Американцы едут на все деньги, пол трассы на задниках лыжи, но всеже результаты периодически показывают в скоростных дисциплинах. В слаломе с такой техникой делать нечего

А есть люди, которые могут себе это позволить "в крутых поворотах, быть сбалансированным все время над центорм лыжи".
Знающие люди утверждают, что Райх сбалансирован на выходе в кадрах 1,4,5 над СЕРЕДИНОЙ лыжи, а не на задниках
А вот ссылка на статью с разбором.Переводить только надо.


[url]http://www.ronlemaster.com/articles/raich-SR-3-05.pdf

Смотри тему сообщения!

Тогда скорее разрузка с перецентровкой с пяток ботинка на носки ботинка

а я не понял, где противоречие то, на фотке Гуршман зафиксирован в момент перекантовки(с подтягиванием ног) иначе , как на жопе это не сделать(если ботинки, конечно не кожанные), какая это фаза поворота?заключительная?А австриец говорит о начале поворота, когда носки уже вниз, понятно, что надо заходить, через носки.Кстати о Гуршманском "заклоне"(суть которого большинству так и остался непонятен), он предлагает заваливать корпус вперёд и внутрь поворота чуть ранее достижения лыжами положения "носки вниз", что не каждый в состоянии =)

и выноса тушки внутрь поворота.Строго говоря, в свободном катании стойка должна быть центральной, как в продольном, так и в поперечном направлении.

Просто в раскадровках Гуршмана как то бросается в глаза подсаживание назад. Это какое-то наследие классики-там это необходимо было для того, что-бы выходить из поворота с резанным ведением. При современной геометрии в этом нет смысла.

Гуршман толкует сопряжение поворотов как работу лыжника НАД ЛЫЖЕЙ. На выходе из поворота лыжа загружена пошла разгрузка -руки с корпусом вперед, одновременно выпрямляем внутреннюю и сгибаем опорную. Разгруженные лыжы в плоском положении отпускаем и затем одновременно с перецентровкой ловим. Тут промежуточная задняя стойка сама собой разумеется. Эдакий авальман описанный другими словами.
Раскадровка Джеймса Кохрана подходит под это описание.

В австрийской теории маятника подсаживания назад не предполагается.
Нет лишней работы по перецентровке с задников лыж и лишних затрат времени. И результатЫ соответствующие -Райх на раскадровке.

я не знаю, что там в австрийской технике подразумевается, но при перекантовке подтягиванием ног НЕИЗБЕЖНА кратковременно задняя стойка ВСЕГДА, и у Миллера, и у Райха на раскадровках это видно, просто Миллер сел глубже, не согнулся вперёд и оставил руки сзади

Наверное скажу то-же,что makaha, но по другому. Мнимая задняя стойка получается из-за того, что тело начинает вход в следующий поворот раньше чем лыжи. Сначала начинается наклон тела внутрь, а незагруженные лыжи уезжают вперед-наружу по прежней траектории (выпускаются) но тело догоняет их,так как лыжи начинают ехать по дуге, а тело движется по спрямленной траектории. Никакого НАМЕРЕННОГО осаживания не происходит и не чувствуется задавливания пяток. Это такой момент разгрузки и очень хорошо чувствуется как разгрузка.
Незнаю, понятно написал то что хотел сказать?

боковой бросок классический - кадры 2-3
Все говорят широкое ведение, "но немногие знают в каком" :) Затем фирменный Грэговский бракаж (одно из достижений "современной техники")

кадры 7-10 тоже показательны.
На кадре 7 "широкое ведение" (оно же гиперсгибание)

Но входит в поворот суперлыжник уже по-человечески: на кадре 10 вполне узкое ведение.
Типа старье - так лыжи сводить, читаем у Грэга :)

________________________________
A ты прокачал это с Эн Фэ?

Всем привет!
Рассмотрели вопрос под всевозможными углами...
Но! Почему никто не говорит о давно известной истине - КОГДА САДИШЬСЯ, АВТОМАТОМ ОКАЗЫВАЕШЬСЯ В ЗАДНЕЙ СТОЙКЕ!?
Соответственно - выпрямляя ноги МОЖЕШЬ уходить в переднюю стойку... Даже не можешь, а вынужден!
И отпадают всякие измышления - выпустил лыжи.., догнал корпусом и т.д....

А Вы на кинограмму Райха посмотрите (выше ее обсуждали). Он сел, но находится в центральной стойке кадры 1, 4, 5.

Безотносительно Райха- в переднюю стойку просто выпрямляя ноги не перейдешь-нужно бедра вперед при этом продвигать. Все не однозначно.

Скорее всего демонстрирация на малой скорости утрировано, поэтому продавить ботинок не получается,
поэтому и отбрасывается чуть в заднюю стойку.
Если это связано с австрийской техникой, то это часть котороя связана с разгрузкой лыж, втягивание, разгрузка приседанием.
действительно в какой то момент лыжи могут быть сбалансированы не по центру. но это происходит в том случае если корпис идет по лыжам.
Если корпус идет по линии ската, то разгруженные лыжи проходят под корпусом, а так как масса корпуса больше то в момент переконтовки
корпус успевает обогнать лыжи и поворот начинается с того, что лыжи догоняют корпус. Все это возможно на скорости а не на месте.
Вы абсолютно правы такое получается не у каждого.

В слаломе - частые закрытые повороты, большая динамика, задняя стойка - это серьезная ошибка,
не успеваешь войти в следующий поворот, нет стабильности, ведет к опаздыванию и сходу с трассы или торможению, потере времени.