Привет уважаемой конфе.Профи, выскажете свою точку зрения.
На этой кинограмме Б. Райха присутствует только разгрузка в верх, или на 4 и 5 кадре, также есть элемент разгрузки вниз. Общаемся в конфе Ski.ru про технику слалома в теме "интервью со старпером". Хотелось бы выслушать и Ваше мнение.

Мое мнение, что присутствует, здесь лыжи идут плоско,чуть выпущены вперед, стойка чуть задняя, видна работа прессом-подтягивает лыжи под корпус.
Это я ктому , что на склонах средней крутизны у мастеров может быть совмещена разгрузка вверх с разгрузкой вниз.

ИМХО есть только коротенькая разгрузка вниз от 3 до 4 кадра. Разгрузки вверх нет, нет даже бокового жима. До четвертого кадра включительно Райх заканчивает дугу внешней лыжей, раскантовывая внутреннюю, причем к 4 кадру внутренняя полностью разгружена и в следующем кадре она уже очень даже закантована и нагружена, то есть в 4 и 5 кадре идет не разгрузка лыж, а загрузка. То же самое говорит динамика изменения угла под которым согнута ближняя к фотографу нога.

Рассматривал сайт Лемастера с раскадровками, видеоролики слаломные и гигантские. Такое ощущение, что разгрузка вверх крайне редко используется. В основном вниз. Интересна работа ног при этой разгрузке-маятник относительно центра масс-перемещение лыж под ЦМ





У Костелич на видеороликах почти везде разгрузка вниз даже на крутых участках.Фаз распрямления корпуса очень короткая при перецентровке,перекантовка идет маятником, а не заклоном.Объяснение наверное что на распрямление корпуса и последующий заклон на слаломной трассе времени просто нет.В терминах Гуршмана-используется перемещение лыж под центром масс, а не корпуса над лыжами.

Разгрузка вверх,загрузка лыж заклоном-перемещение корпуса над лыжами наверное больше в скоростных дисциплинах используется

Разгрузка вверх - это когда ЦТ в переходе идет вверх, а разгрузка вниз, когда ЦТ идет вниз. Если кто-то подтягивает ноги в переходе, то это не означает автоматически получение разгрузки вниз. Может быть и вверх, как на кинограмме в твоем сообщении.

Несогласен. Суть авальмана- в подтягивании под себя ног. Сгибание ног разгружает лыжи-это и есть разгрузка вниз. Последняя раскадровка- хорошая иллюстрация этого движения.
Выполнить спортивный поворот без разгрузки нельзя, это не декоративный карвинг.

А суть авальмана здесь вообще не при чем, декоративный карвинг также. Речь идет о том, что есть разгрузка вверх и что есть разгрузка вниз. Так вот, вверх, это когда ЦТ идет вверх, а вниз, это когда ЦТ идет вниз. Это просто определение, а дальше есть технические приемы, которые обеспечивают разгрузку. Необязательно некий прием разгрузки, типа авальмана или подтягивания ног, будет всегда приводить к разгрузке вниз, иногда может получиться разгрузка вверх. Это все видно на видео и кинограммах. Если ты считаешь, что подтягивание ног всегда приводит к разгрузке вниз и, на основании только этого, начинаешь делать статистические выводы о частоте применения спортсменами разгрузки вниз, то это не верно.

Хе-хе. Если суть непричем, то это абсурд
А что тогда ты скажешь по поводу такой форографии (таких еще миллион)

Так вот, из таких слаломных поворотов выходят с разгрузкой вниз! Если в следовать твоей логике, то как здесь ЦТ пойдет вниз? Весь слалом в основном идет с разгрузкой вниз. Неправильная формулировка с цт который идет вниз или вверх. Отсюда и трактовка разгрузки. Правильнее про сгибание ног и подтягивание под себя-разгрузка вниз, и разгибание ног-разгрузка вверх.

Ты верь своим глазам и следуй правильному определению, а не догматизмам, типа: "сгибание ног-разгрузка вниз, и разгибание-разгрузка вверх".
Книгу Рона Лемастера полезно прчесть.

Надобы почитать. Смотрю картинки его. Вот к примеру Костелич Первые ворота с разгрузкой вверх, вторые вниз. Первые ворота выход из поворота ноги разгибает, вторые сгибает и под себя подтягивает.Третьи аналогично вторым. И где крамола?

Смотри тему сообщения!

________________________________
A ты прокачал это с Эн Фэ?

Я не знаю. Несколько лет назад, австриец Манфред Прангер, в пяти или шести слаломных этапов КМ, имел после первой попытки отрыв от остальных в секунду, а во второй, сохраняя по ходу эту секунду или увеличивая разрыв вылетал. В итоге, в конце сезона, вместо малого кубка вообще не имел ни одного подиума. Я спросил тогда Грега, что он думает про технику Манфреда? Ответ был примерно такой - парень использует только один тип разгрузки - вниз. Это не позволяет ему стабильно проходить склоны с переменной крутизной, отсюда и частые вылеты во вторых попытках.
Потом австрийцы его, вроде как, вообще из команды убрали, ну там незаменимых нет - это ясно :-)

Прагнер в слаломе выступал дай бог многим. Не знаю как сейчас, 2004/2005-3 место в кубке, 2003/2004-7 место, 2002/2003-5 место. Пример что-то не самый удачный.

я далек от теоретических изысков, выложеных в этой ветке, но что-то мне подсказывает, что разгрузка - это уменьшение давления на склон, а не движение ЦТ. А ЦТ тут как-бы не совсем причем ;)

Внимание, вопрос. Движение ЦТ относительно чего вы меряете?

Как можно по фото делать утверждения? По косвенным признакам.
Например: При выходе из первого поворота требуется "растянуть" тело, чтобы "дотянуться до глиссады" второго поворота.
Выход из второго поворота - попытка погасить "вылет", который дал слишком сильную разгрузку. Но 'распрямление' и во втором есть. Конечно короче первого, но дистанция между первым и вторым почти в два раза меньше. Вот такие мнения.

"разгрузка - это уменьшение давления на склон, а не движение ЦТ."


И я о том-же.

"Разгрузка лыж выполняется с помощью плавного распрямления-перетекания от внешней лыжи ко внутренней.

Фаза разгрузки - корпус остаётся в нейтральном положении, лыжи (ноги / колени) проходят под телом в новый поворот (эффект маятника)"
"Австрийская техника" ГГ