RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Техника
Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode

Тема сообщенияВыступление наших спортсменов в СуперЖ на ЧМ. Попытка анализа. Reply to this message
Авторnew_classic
Дата7-2-2007 16:12

Итак, начнем.
Видится мне, что эта дисциплина самая простая из всех. И не ДХ, но и не техническая. Задача - всего лишь правильно сопрягать дуги на большой скорости. Вспомним, что именно в этой дисциплине у нас высшее достижение - серебро Гладышевой на Олимпиаде. Имхо, если где мы и можем на что-то претендовать, то это в супергиганте.

Обратимся к выступлению наших подзащитных.
Технически, ребята трассу прошли довольно грамотно, ничего особенного в глаза не бросилось.
Разве что:
- смотрелись менее агрессивно
- флаг проходили не в притирку, а на расстоянии порядка 0,5-1 м.

Длина трассы порядка 2000 км.
Характерный радиус поворота - 15 м (лыж 30 м).
Примерно 50 ворот.
(цифры можно уточнять, но в лом лезть на фисовский сайт)
При разнице радиуса в 0,5 м, в каждом поворте набегает порядка 1,5 м. Итого 75 м.
Средняя скорость 25 м/с.
Таким образом, набегает порядка 3 сек,
что мы и видели.

А почему?
Мой скромный опыт чайника подсказывает, что дело:
- в отсутствии опыта, и, как следствие, неправильном выборе траектории

- плохой физ. подготовке (!)
Не случайно лучшее время показал мясной парень Сац :)
Вспомним, кстати, что Гладышева обладала одним из самых мощных разгонов на кубке, что исчерпывающе характеризует ее силовые качества.

Пути лечения.
Попросить ребят, в соответствии с учением Гуршмана, подпрыгнуть вверх. Если они прыгнут ниже 1 м, то побить их палкой, и попросить повторить :)

Если и это не поможет, то провести в рамках отдельного этапа кубка Росси прыжки вверх с места. Самых дальнобойщиков отправить на сборы, и можно выпускать в цирк. Имхо, и за десятку можно зацепиться :)

ЗЫ. Парни на финише были печальны. Грустные клоуны в белом цирке :(

ЗЫ2. Поскольку товарищ Brake намекал на некоторую свою близость к сборной, то было бы интересно услышать его мнение про всю эту хрень :)

________________________________
A ты прокачал это с Эн Фэ?


Тема сообщенияRe: Выступление наших спортсменов в СуперЖ на ЧМ. Попытка анализа. new Reply to this message
АвторHiKos
Дата7-2-2007 16:29

Я, к сожалению, не смотрел, но рекомендую new_classic читать на fis-ski.com офищиальные протоколы: number of gates 36; turning gates 32.
А лучшее время кстати у Хорошилова, у Саца на 0.04 хуже. Это к тому, что расчеты надо бы переделать (хотя мне они кажутся неубедительными, дело в другом наверное).


Тема сообщенияЭто оценка. Особенная точность не нужна. Все равно порядок - секунды. Когда приехал Хорошилов, я отвлекся на поедание пряника. new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата7-2-2007 16:43

Пусть будет 30 ворот, а разница в радиусах 1 м :)
А что неубедительно? Даешь дискуссию!
А то метафизика все какая-то :)

________________________________
A ты прокачал это с Эн Фэ?


Тема сообщенияРасчет ведется только исходя из увеличения "пробега" лыж? new Reply to this message
АвторHappyNY
Дата7-2-2007 17:40

Скорость одна и у наших и у победителя?
Если бы супер был самой "нетехничной" дисциплиной, то выигрывали бы ее все кому не лень, аутсайдеров бы постоянно на пьедестале видели. Кстати Гладышева аутсайдером в Лилле не была, и с Зеленской они постоянно в десятку попадали, а то и в призы.


Тема сообщенияА вот и аутсайдеры new Reply to this message
Авторkonoplev
Дата7-2-2007 18:01

победитель супера на сегоднешней тренировке ДХ корявенько так проехал ))) Да и раньше ничего хорошего за ним не наблюдалось..

Сколько той жизни?!


Тема сообщенияRe: Расчет ведется только исходя из увеличения "пробега" лыж? new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата7-2-2007 18:15

Точный расчет довольно сложен.
Надо считать "запятые" с нормальным входом, с запаздыванием + потери скорости на траверсах для коррекции траектории.

Ключевая идея - для того, чтобы двигаться по плотной траектории в СЖ нужна прежде всего хорошая физ.подготовка (имхо). В случае невысокой мощности мыш спортмен вх. в поворот с запаздыванием.
Замена запятых с траверсами дугами окружностей вышлядит, конечно, сомнительно. Но порядок верный :)
Как верно и то. что наши не сбивали флаги.
Пусть подпрыгнут, а мы посмотрим :)

ЗЫ. Нижнее сообщение, возможно, в тему :)

________________________________
A ты прокачал это с Эн Фэ?


Тема сообщенияRe: Выступление наших спортсменов в СуперЖ на ЧМ. Попытка анализа. new Reply to this message
АвторPalych_a
Дата7-2-2007 18:36

<<Имхо, если где мы и можем на что-то претендовать, то это в супергиганте.>>

ты ж потом сам выводы сделал - какие уж тут претензии в супере на что-либо?

ИМХО, с "высшим достижением" Гладышевой не согласен - победы Жирова в Кубке мира впечатляют больше, да и 4 выигранных гонки Зеленской кой-чего стоят. Все-таки ЧМ и ОИ - большая лотерея.



Тема сообщенияRe: Выступление наших спортсменов в СуперЖ на ЧМ. Попытка анализа. new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата7-2-2007 19:02

>победы Жирова в Кубке мира впечатляют больше, да и 4 выигранных гонки Зеленской кой-чего стоят. Все-таки ЧМи ОИ- большая лотерея.

Жиров был техна-арь. Таких щас днем с огнем не сыщешь. Да и не ищет никто :(

Имхо, самый верняк ставить на силовиков.

Насчет ЧМ&ОИ и КМ праильно, но енто для специалистов. Некоторые комментаторы до сих пор бубнят "про бронзовую медаль Сидоровой" ;( В памяти народной остаются медальки поярче и побольше. К тому же, это аргумент в выбивании бабок :)

>какие уж тут претензии в супере на что-либо?
Самая достижимая задача из возможных. Все остальное сложнее.

ЗЫ. На кой они притащили чемпиона пупырей Чаадаева? Может он крут в перспективе?

________________________________
A ты прокачал это с Эн Фэ?


Тема сообщенияА Универсиаду недавнюю никто не смотрел случаем? new Reply to this message
Авторmusson
Дата7-2-2007 19:05

Я глянул вторую попытку в женском слаломе. Слов не было, даже выражений, потом понял к чему статья "Сборная, которой больше нет", на некоем популярном сайте, точный адрес забыл, блин.


Тема сообщенияКрылья...крылья... Ноги! new Reply to this message
АвторZef
Дата8-2-2007 07:16

В SG накачанность ног все определяет. В поворотах перегрузочки под 3g. Это я не по наслышке знаю - сам пробовал. До 35 лет штангу качал, счас постоянно форму поддерживаю, спортивную трассу GS хожу, а что 2 км трассу SG пройду - даже вообразить не могу. Нагрузки там - дикие.


Тема сообщенияХорошо на сдвоенных показах видно new Reply to this message
Авторkonoplev
Дата8-2-2007 17:17

дело даже не в притирке, а в заходе. В спуске и супере разница у спортсменов даже с близким временем бывает гораздо больше одного метра на каждом повороте.
Сейчас, как ни странно, Миллер в комбинации наглядно продемонстрировал ранние заходы и сделал всех. Если удасться, может выложу для неспешного просмотра.

Сколько той жизни?!


Тема сообщенияУгу! (-) new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата8-2-2007 17:18

Смотри тему сообщения!

________________________________
A ты прокачал это с Эн Фэ?


Тема сообщенияВыложи, сделай милость! new Reply to this message
АвторZef
Дата10-2-2007 08:14

И кого-нить из "ортодоксов" для сравнения.


Тема сообщенияДа там все ортодоксы new Reply to this message
Авторkonoplev
Дата10-2-2007 12:40

но самый правильный Миллер ))
Вернусь из КП - попробую.

Сколько той жизни?!


Тема сообщенияВыложил new Reply to this message
Авторkonoplev
Дата19-2-2007 20:55

Вот, попробуйте:

Миллер со Свиндалем - два варианта
http://slil.ru/23958056

Есть ещё слалом комб Бертода с Райхом.

Сколько той жизни?!


Тема сообщенияух ты, классный ролик... спасибо... (-) new Reply to this message
АвторХитрый Ух
Дата21-2-2007 14:20

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияНу как, разница в заходах? Поболе 10 метров будет.. new Reply to this message
Авторkonoplev
Дата21-2-2007 17:03

И ускорение насколько больше при приближении курса к линии падения!

Сколько той жизни?!


Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites