RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Техника
Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode

Тема сообщенияПросьба оценить технику new Reply to this message
Авторlucky_lirik
Дата9-1-2007 02:00

Добрый день.

Вернулся из Ишгля. В последние дни после смены лыж показалось, что кое-что стало получаться и на красных трассах. Прошу оценить видео и дать рекомендации по возможности.

Видео здесь: http://slil.ru/23706209

Косяк с левой рукой вижу сам - буду работать над собой :)


Тема сообщенияRe: Просьба оценить технику new Reply to this message
Авторbrake
Дата9-1-2007 16:41

А чего тут оценивать то? Если задача - не разгоняться, то с задачей справляешься.))
Крутоват для тебя склон пока, соответственно и технику твою на этом склоне рано оценивать.


Тема сообщенияRe: Просьба оценить технику new Reply to this message
Авторlucky_lirik
Дата9-1-2007 17:28

Если такие оценки в состоянии делать (я про "крутоват"), то, видимо, были какие-то основания. Не поделитесь хотя бы ими?

*


Тема сообщенияRe: Просьба оценить технику new Reply to this message
Авторbrake
Дата9-1-2007 19:07

Да без проблем. Просто я не совсем понимаю с каких позиций оценивать технику. Если стояла задача просто безопасно спуститься вниз по сложному склону, то вы с ней с правились - достаточно уверенно контролировали скорость.)) Если задача динамичные резаные повороты с контролем над лыжами и траекторией, то на этом склоне не понять на что вы способны - то ли склон для вас сложен, то ли вы всегда так ездите.))


Тема сообщенияRe: Просьба оценить технику new Reply to this message
Авторlucky_lirik
Дата9-1-2007 21:45

Задача - динамичные резаные повороты с контролем над лыжами и траекторией. Вот только сказать, что я "обычно так спускаюсь" я бы не смог, ибо на подобных трассах всегда чувствовал себя неуверенно. Однако, как я уже писал выше, мне показалось, что что-то стало получаться. Это "что-то" было заснято на видео, после чего предоставлено на суд более опытным коллегам для оценки, указания на ошибки и пр.

Не совсем понимаю почему Вам кажется, что склон для меня сложен - откуда именно этот вывод?

*


Тема сообщенияRe: Просьба оценить технику new Reply to this message
Авторbrake
Дата9-1-2007 22:09

Ну как откуда? Оттуда, что на динамичный резаный поворот и намёка нет. Я ж говорю, чтобы что то понять, надо увидеть вас на комфортном для вас склоне, где вы сможете продемонстрировать всё на что способны. Правда боюсь представление о резаном повороте у нас с вами разное.))
ЗЫ. Решил добавить. Если действительно хотите научиться резать чисто и с динамикой в каждом повороте, учитесь на относительно пологих ровных склонах, где скорость, если даже отпустите лыжи, не превысит ваш скоростной барьер. А этот склон вас пугает. Едете над лыжами, в статичной задней стойке, сопровождая каждый поворот торможением в нижней части дуги. Всё это ведёт в прямо противоположную сторону от того, чему вы хотите научиться, если, повторюсь, мы с вами говорим об одном и том же.


Тема сообщенияДля оценки динамичного резаного поворота new Reply to this message
Авторred
Дата10-1-2007 09:06

как элемента вашего технического арсенала, вы выбрали неудачное видео. С точки зрения склона. Лучше бы снять спуск по какой-нибудь синей отратраченной ровной трассе. А на этом склоне динамичный резаный поворот в общем то не совсем уместен.


red


Тема сообщенияRe: Просьба оценить технику new Reply to this message
Авторlucky_lirik
Дата10-1-2007 13:02

Добрый день.

Прочитал статью http://youcanski.com/ru/trenerskaya/dinamichnie_povoroti.htm о динамичных резаных поворотах и понял, что я был не прав, когда говорил, что это моя цель... Пардон.

Моя цель - уверенный спуск с любых склонов малыми дугами с контролем скорости. Поэтому я и сбрасываю скорость пятками в конце каждого поворота (или по крайней мере мне так кажется).

Такой стиль катания мне нравится потому, что после полудня большинство более или менее сложных трасс разбиваются в пух и прах и идти по ним малыми дугами не сильно разгоняясь - на мой взгляд наиболее удобный способ. Как идти по таким трассах, где бугры по колено и выше, вырезая днамичные резаные повороты - пока не понимаю :(.

*


Тема сообщенияRe: Просьба оценить технику new Reply to this message
АвторPalych_a
Дата10-1-2007 13:18

Как идти по таким трассах, где бугры по колено и выше, вырезая днамичные резаные повороты - пока не понимаю :(.

Никак :)



Тема сообщенияподход разумный + new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата10-1-2007 13:34

только к технике катания отношения не имеет. Техника контролируемого безопасного спуска с горы - да. а все это чиста эстетика восприятия со стороны, что субъективно.

Для катания по бурграм есть техника могула - можно посмотреть по телевизору соревнования. Если же трасса разбита, но без бугров, она отлично режется динамичным карвингом, просто не обращая внимания на разбитость и расколбас.

Реально очень мало кто может продемонстрировать чистое ведение на красно-черных трассах - ну от 35 градусов уклона. Такие есть, но их мало. Именно поэтому синие трассы идеальный полигон для точения техники карвинга, а черно-красные для спуска с горы.

Что касаемо эстетики, то мне приятнее смотреть на "трепещущий годиль" :-))) иногда можно увидеть в исполнении инструкторов на показушных каталках. :-)))

Вообщем тебе нравится как ты выглядишь со стороны - радуйся, если что не нравится - старайся улучшить. Но опять же видимую часть.

Тут опять же надо понимать, что энергетически самый выгодный и быстрый спуск с горы - боковое соскальзывание + спуск по прямой. Любая дуга - большие затраты энергии и потеря сил.


Тема сообщенияRe: Просьба оценить технику new Reply to this message
Авторbrake
Дата10-1-2007 17:53

Ну тогда всё нормально у вас, как я сразу и написал.))
Если можно немного пофлудить, хочу спросить автора: А какой кайф? Просто физкультура на свежем воздухе? Вот никогда не мог понять почему всегда больше желающих скоблиться по красным и чёрным склонам, упираясь из последних сил, а не скользить дугами по синим, получая удовольствие от скорости и чистых поворотов. Хотя вопрос, конечно, риторический.))
Сорри за офф топ.


Тема сообщенияRe: Просьба оценить технику new Reply to this message
Авторlucky_lirik
Дата10-1-2007 19:13

Такая езда - скорее потребность, ибо, как я писал выше, красные и черные трассы уже к обеду убиты - лед и сугробы. А спускаться как-то надо. При том желательно получая удовольствие :). В общем, когда получается то, что задумано - удовольствия масса.

На синих я стараюсь кататься именно так, как описано в статье. В свое время это доставляло массу удовольствия (только этим и занимался, тогда как друзья ломились на все красное и черное - им было не важно КАК спуститься, главное - сам факт спуска для галочки), но захотелось учиться дальше - пошел на красные трассы. На них я так гонять в основном не могу (причины выше), поэтому и начал учиться ездить по другому.

А вообще я скорость не очень люблю в любом ее проявлении (это из области психологии - после аварии одной сформировалась фобия такая :(). Поэтому предпочитаю малые дуги и невысокую скорость. Можете назвать это физкультурой :)



*


Тема сообщенияRe: Просьба оценить технику new Reply to this message
Авторbrake
Дата10-1-2007 19:38

Ну ясно. У вас случай не типичный и ездить чисто вы судя по всему всё таки можете. Но большинство то именно что для галочки, чтоб потом сказать, что по чёрным трассам спускался. Только поэтому они все и разбиты.
У меня есть несколько знакомых, которым я регулярно поставляю спортивные лыжи, при этом люди не знают, что такое резаный поворот. Но покупать лыжи, на которых они могли бы чему то научиться они категорически не хотят, считают, что умеют достаточно.)) Вот спортивные ботинки не берут - жёстко и ноги затекают, крепления тоже - шкала от 10 начинается, небезопасно. А о лыжах из магазина даже слушать не хотят - некруто.))


Тема сообщениястранный вопрос new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата11-1-2007 11:37

людям вообще свойственно преодолевать трудностии полуычать от этого кайф!

И чем же годиль хуже карвинга? Карвинг - по пологому, годиль по крутому.

Сходить в соседнюю конфу фрирайд, посмотреть на их соревнования - смех и грех, ан нет - все лезут, бояцца, скребуцца, падают, но лезут...

Это нормально.

Кому не хватает бояцца и скрестись на черных трассах, те лезут бояцца и скрестись вне трасс...


Тема сообщенияПоддержу :) new Reply to this message
АвторPalych_a
Дата11-1-2007 11:52

в Тине по трассе Sache ползает куча пенсионеров. На выкате сидит народ с пивом и удобно смотрит, как они скребутся (без скр) на последнем крутяке, он же труба, он же хрен-знает-что. Многим аплодируют, в итоге пенсионеры гордятся собой.
Люди получают кайф и кучу адреналина на закате жизни - флаг им в руки!


Тема сообщенияRe: Просьба оценить технику new Reply to this message
Авторlucky_lirik
Дата11-1-2007 12:40

Мне те, кто лезет после 2-3 сезонов на черные трасы и вне трасс, в общем понятны. Полно уверенности в своих силах - ведь уже почти не падают :), синие трассы им уже не интересны, адреналина мало, вот и лезут туда, где страшнее.

Однако рано или поздно и это кончается - сам прошел такой путь. В какой-то момент становится понятно, что так или иначе в состоянии спуститься с любой горы. Кайф 'от галочки' в результате спуска уходит. И на первое место приходит на сам факт спуска, а КАЧЕСТВО спуска. Вот тогда народ и возвращается на синие трассы, и начинает учиться заново :). Хотя, возможно, это касается не всех...


*


Тема сообщенияRe: лыжи надо правильные одевать new Reply to this message
Авторping
Дата11-1-2007 15:28

И тогда и на разбитых крутяках можно карвингом ездить если пару раз в неделю в зал захаживаешь и ноги на тренажерах качаешь.


Тема сообщенияА крутяк - это сколько % ? (-) new Reply to this message
Авторkonoplev
Дата11-1-2007 17:47

Смотри тему сообщения!

Сколько той жизни?!


Тема сообщенияПровокация на флейм! Не поддавайтесь! :))) (-) new Reply to this message
АвторSINKO
Дата11-1-2007 17:54

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияДа лано.. У меня ваще в 10 утра самолёт new Reply to this message
Авторkonoplev
Дата11-1-2007 18:07

Какой флейм? Интересно просто до каких % народ карвит. И всё ))

Сколько той жизни?!


Тема сообщенияRe: Просьба оценить технику new Reply to this message
Авторbrake
Дата11-1-2007 18:07

В точку.))))


Тема сообщенияRe: Да лано.. У меня ваще в 10 утра самолёт new Reply to this message
Авторbrake
Дата11-1-2007 18:11

Для каждого % свои.
ЗЫ. Наверно тупой ответ, но не знаю, как ещё ответить.)))


Тема сообщенияВаши, например? (-) new Reply to this message
Авторkonoplev
Дата11-1-2007 18:20

Смотри тему сообщения!

Сколько той жизни?!


Тема сообщениябольше 35 градусофф (-) new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата11-1-2007 18:20

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияА до этого карвишь?? Круть.. (-) new Reply to this message
Авторkonoplev
Дата11-1-2007 18:22

Смотри тему сообщения!

Сколько той жизни?!


Тема сообщенияэто не от крутизны зависит + new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата11-1-2007 18:27

больше зависит от ширины, состояния склона, народу на склоне настроения даже и т.п.

Не рендле на черной трассе ребенок лехко на слаломках дугой прошелся на жестком, меня заги не держали.

На фисовой трассе в антоне на выскобленном льду я лехко прошелся дугой на слаломках промеж народа. В Лехе на там, куда идут кабины и откуда нет трасс, я обломился пройтись на слаломках дугой в обратную сторону, ребенок не обломился. Почему я обломился не помню :-))), может просто не хотел, моджет узко было, может мыхкого хотел, но ушел за веревочку и пытался за мяхкое цеплять :-)))




Тема сообщенияну вот + new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата11-1-2007 18:34

когда в вербье мы ходили на обратную сторону монтфора, то там сверху был кулуарчик, где у мя если честна, немного тряслись коленочки - яб оценил градусофф в 45+ выскобленного жесткоснега. Не очень узко, то есть в принципе понятно, что в принципе можно тут заложить было бы, если бы ... Но когда смотришь вниз и коленочки трясуцца, то чета нифига как-то не приходит в голову попробовать :-))))) вот верхняя часть вот этой хренотени вроде бы




Тема сообщенияКстати + new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата11-1-2007 18:39

Вот в питере на красном озере крутяк с крыши гостиницы имхо как раз градусофф 30 по ащущениям - дык на этом склоне в соревнованиях по карвингу типа учайствовал, по крайним буям типа ездил... имхо это где-то предел моего комфортного карвинга, дальше надо старацца и бороцца.


Тема сообщенияRe: странный вопрос new Reply to this message
Авторbrake
Дата11-1-2007 18:46

Да это понятно всё, но ведь основа то всего всё равно техника. Что толку лезть на чёрные, не будучи в состоянии нормально проехать по синему? А скучно на синем потому, что кроме как тормозить ничего не умеют, вся езда - сплошное торможение, в каждом повороте. Естессно, как ниже написал Лаки Лирик, на синем становится скучно, да и поразить окружающих нечем, все также едут, вот и лезут самоутверждаться и удивлять спутников мегаотвагой)) на чёрные склоны. С другой стороны, человек, который посвящает лыжам пару-тройку недель в году, 2 из которых в горах, хочет в свои законные 2 недели отдыха получить максимум эмоций от лыж. И посвятить их скучной работе над техникой, наверно, в состоянии только те, кто любит ездить по спортивным трассам.
Не знаю, моё мнение, что есть смысл выходить на красные и чёрные трассы, когда в состоянии резать уже и по ним. А спускаться торможением, разворачивая лыжи из стороны в сторону, ИМХО ничем принципиально не отличается от простого спуска боком.


Тема сообщенияЗнакомо ;) (-) new Reply to this message
АвторEdward B
Дата11-1-2007 19:01

Смотри тему сообщения!


Тема сообщениянесогласный new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата11-1-2007 19:05

я когда кого-либо вывожу в горы первый раз всенесамненно тащу егона самую черную трассу и детей своих так же таскал. Человек в горах (любой глыжник) должен уметь спуститься откуда попало и контролировать свою скорость, то есть комфортно соскрестись. Это имхо наиважнейший элемент именно техники. Да, в спорте техника подразумевает сохранение скорости, но в горах техника подразумевает контроль скорости, то есть торможение в каждом повороте. Тому как контролировать скорость в карвинге посвящены главы в любой книжке, то есть это неестественно для карвинга, а вот в классике, а классика ни разу не менее эстетична, чем карвинг, торможение - это базовый элемент, то есть естественный, этому не посвещают и пары строк.

Я мало знаю тех, кто лезет на склоны поражать спутников или окружающих, все, кого я знаю лезут туда кататься и плевать мне и им как это смотрится со стороны.

Просто был вопрос - зачем лезут, если не умеют. Ответ на него - НРАВИТСЯ, получают удовольствие. Ничего за этим особенного нет. У меня есть в антоне несколько спусков на которые я так и не вылез за два посещения сего места, может в этот раз вылезу и позорно соскребусь, а мо;ет и не вылезу, но чесслово хочется. Для себя, чтоб галочку таки поставить :-)))

Это вот эти три:


Понятно, что ниче тут особенного нет, но хочется и страшна. Сверху средний выглядит так:

Чтоб туда залезть надо приложить нетривиальные усилия по преодолению сурового забора ... Так чта-а-а если прочитается что лыжник из питера все нафик нарушил, не справился с управлением и свалился со скалы, то знайте - он специально туда залез и курорт не виноват ни разу. :-)))




Тема сообщенияRe: Ваши, например? (-) new Reply to this message
Авторbrake
Дата11-1-2007 19:06

А почему вдруг такой вопрос, я вообще ни разу не утверждал, что на лыжах умею поворачивать.)))
Ну , если это кому то интересно, то при соответствующем накате на любых, наверно.


Тема сообщенияRe: несогласный new Reply to this message
Авторbrake
Дата11-1-2007 19:20

Да я ж написал, что понимаю, что за короткий выезд в горы, большинству хочется всего и сразу.)) А по поводу, когда выходить на чёрные, написал ИМХО большими буквами. Просто моё мненье, что всё таки сначала должно быть освоение техники, а не умения раком спуститься вниз с любого склона. Точно так же можно и вверх карабкаться, если всё равно что преодолевать, лишь бы преодолевать.(ИМХО,ИМХО,ИМХО...)
Цитата: " Да, в спорте техника подразумевает сохранение скорости, но в горах техника подразумевает контроль скорости, то есть торможение в каждом повороте."
А спорт разве не в горах происходит? Видели бы вы на каких уклонах гигант иной раз ставят...


Тема сообщенияRe: несогласный new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата11-1-2007 19:41

я отличаю спорт и прогулки... То есть я вот себя причисляю адназначна к любителям, точнее чайникам, а ни разу не к спарцменам. Вот спарцменам как раз и говорят, что нинада набирать крутизну, надо точить технику пока на пологом. У них кривая развития такая и цель очень высоко. У туриста нет столько времени, сил и средств для достижения целей спортивных - это нормально. То есть можно идти неспортивным путем, описанным тут внизу. То есть сначала залесть в страшные места, а потом уже, поняв, что я могу все это спокойно точить технику на синеньком. Но я скажу больше - техника отлично точится на пупыре, пупыря более чем достаточно для карвинга и точения, а приехав раз в сезон в горы, можно смело набрать в лехкие горного воздуха, сказать: "какой, нафик, карвинг!"(тм) и пойти скрестись в страшных местах, или за веревочку, испытывая лыжный оргазм от творимого. :-))) Это НОРМАЛЬНО. А потом за рюмкой чая, вечерком... :-)))


Тема сообщенияНе имею ничего против. new Reply to this message
Авторkonoplev
Дата11-1-2007 19:49

Но где то есть граница крутизны, в хорошем смысле этого слова ))) Законы физики никто не отменял.

Сколько той жизни?!


Тема сообщениямоя классификация такая new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата11-1-2007 20:00

30 градусов - это начало того, что можно назвать круто. Ну опять же для примера крутяк на КО.

35 градусов - это крутяк где уже подумаешь а нужен мне карвинг, аль ну его нафик. Пример - эстакада разгонная на 4м склоне ЗД 38 гралусов в верхней части. Многим из пупырчатых лыжнегов страшно с нее смотреть вниз.

40-45 градусов - это реально надо поискать, в природе почти не встречается, выглядит при осмотре сверху, как вертикальная отвесная стена, на жестком непонятно удасца ли удержаться на кантах, явное ощущение, что если упадешь, то не остановишься. Ратрак если ползает, то сугубо на лебедке.

Больше 45 не бывает, то есть бывает, но в сказках и исключениях. У нормального человека (не перца) колени дрожат и возникает мысль - а оно нам надо? Идешь вниз со словамси: "мама, роди миня абратно". Зато потом на весь инет трындишь, что мы крутые перцы, круче нас только йайца и то не всякие.


Тема сообщенияRe: несогласный new Reply to this message
Авторbrake
Дата11-1-2007 20:20

Есть, есть в этом сермяга.))) Да я и не спорил.


Тема сообщенияRe: Не имею ничего против. new Reply to this message
Авторbrake
Дата11-1-2007 20:35

Ну естессно, но к этой границе, как к любому пределу можно приближаться бесконечно.))
Просто, чем круче склон, тем в большей степени давление на лыжи и соответственно изменение направления движения будет смещаться к нижней части дуги. Вот на таких склонах очень быстро и выясняется, кто чего стоит. Кто будет поворачивать раньше, т.е. преимущественно в верхней части дуги и соответственно ехать прямее и короче, тот и круче.))) Но это в применении к спортивной технике, конечно.


Тема сообщенияRe: моя классификация такая new Reply to this message
Авторbrake
Дата11-1-2007 20:55

Ну не знаю, не знаю. А как вы оцениваете градусы? Я бы всё скорректировал градусов на 10. ИМХО 25 гр. это, конечно, ешё не жесть, но уже достаточно серьёзно, если мы говорим о горах, а не о пупке. На КО не был, но на Снежном-Золотой долине таких уклонов и близко нет. Короткий крутячок на трассе, где проводят ФИС слалом на Снежном, я думаю, не дотянет и до 20. 30 гр это уже совсем неплохо. Не думаю, что 4 склон в Абзаково превышает 30 гр. Ничего принципиально круче в России в голову не приходит, в Европе есть, конечно, но в любом случае, не круче 35 (из того, где что то проводят). Соответственно что то ещё круче, уже к 40, что возможно подготовить... Не знаю, сомневаюсь.





Тема сообщенияRe: Просьба оценить технику new Reply to this message
АвторLoiso
Дата12-1-2007 06:03

Верно, только для меня это не только лыж касается.
А Гегель тот вообще "количество в качество"... черно -красные в синие, получается вообще общий тренд

С ув. АТ

Буду


Тема сообщения48 град. new Reply to this message
АвторZef
Дата12-1-2007 10:26

Это слаломка в Байкальске. ГСка, восточная до 45. Если нет бугров (а обычно их там нет), то могу нарезать "как на картинке". В Олхе (там то же под 45) по буграм - как получится.


Тема сообщенияЧе с маской-то? new Reply to this message
АвторLisenok
Дата12-1-2007 10:31

Поменял?
Звиняйте за офф.

_____________________

^..^ Lisenok

Он умудрялся на бегу
прописать дырочку в снегу


Тема сообщенияДа, наверное, так. new Reply to this message
АвторZef
Дата12-1-2007 10:38

а еще, когда достались "абы какие" лыжи даром, и пришел с ними на гору "просто научицца" и "просто покатацца", а через год, сменив эти дрова, на нормальные лыжи, вдруг обнаруживаешь, что можешь не просто скатится с любой горы, а еще и лучше, чем большинство окружающих, да еще и возможности роста немерянные остаются...

Мой совет: учитесь качественно кататься на дубовой классике и тогда, перейдя на нормальные карвы почувствуете, словно у вас крылья выросли!


Тема сообщенияДа ну! В Байкальске восточка ГС - 45, new Reply to this message
АвторZef
Дата12-1-2007 10:59

СЛ-ка - 48. Во всяком случае, на сайте так написано, я по ним с теодолитом не ползал.


Тема сообщенияПоменял 1.5 года спустя? new Reply to this message
АвторZef
Дата12-1-2007 11:14

Да и на что? Масок без светофильтров днем с огнем не найдешь!


Тема сообщения:-))) new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата12-1-2007 11:28

Градусы я оцениваю на глаз естессно :-)))

На КО склон реально крутой. с перепадом метров 80. Ни на зд ни на снежном нет ни одного участка, который бы имел крутизну крутяка на КО.

На КО проводят этап кубка европы по могулу.

Там есть одня бяда - он короткий, посему там куча летающих ломов, которые способны изобразить одну дугу, их разносит и дальше они неконтролируемо пытаются устоять на ногах. Выкат там больше 100 метров, посему тормозят естессным путем и бьется народу не очень много.

http://krasnoeozero.ru/trass.asp вот здесь все правые трассы являются реальным крутяком. 8я имеет участок под градусов 35+ имхо. Что касаемо ТТХ, то как я уже сказал, там последние 5 метров перепада - это выкат длиной 100+ метров :-)))


Тема сообщенияRe: Просьба оценить технику new Reply to this message
Авторchiffa
Дата12-1-2007 12:00

Прикольно, у меня такой же косяк с левой рукой.


Тема сообщенияОчень захотелось пофлеймить :-) new Reply to this message
АвторАнюткин
Дата12-1-2007 16:20

Я немножко и вступать в дискуссию не буду. Есть такая бумажка: Приказ Ростуризма от 14.11.06 ?145 "Об утверждении системы классификации горнолыжных трасс".

Зеленая (для начинающих) Синяя (легкая) Красная (среднего уровня
сложности) Черная (высокого уровня сложности)

1.2. Угол наклона
трассы (продольный и
поперечный наклон) <1> От 5% до 15% До 25% До 40% Свыше 40%
Насколько я помню: 45 градусов = 100%.
То есть, в соответствии с официальным определением жесть, это где-то больше 20 градусов. :-)
Еще там есть пункт в описании черных трасс:Следует избегать наклона свыше 60% (т.е. 27 градусов), резкие
боковые наклоны, при этом их необходимо
обязательно обезопасить.
Я, честно говоря, карвить только по синим умею и то, наверное, криво, я же не спарцмен :-)


Анюткин


Тема сообщениячто такое проценты никто не знает new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата12-1-2007 16:54

есть два определения процентов - один это синус (отношение перепада высот к длине спуска, применяется вроде в дорожных знаках, мерится просто на местности), второй - это тангенс (отношение горизонтального смещения к перепаду высот, мерится лехко по карте, где применяется не знаю).

Разница такова:
40% тангенса = 21 градус
40% синуса = 23 градуса

100% тангенса = 45 градусов
100% синуса = 90 градусов

То есть на малых углах оно пофик, а вот на углах порядка 45 градусов разница уже довольно существенна и что такое проценты на самом деле никому не понятно и нигде не написано. Это давеча тоже обсуждалось :-)))


Тема сообщенияRe: Просьба оценить технику new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата12-1-2007 16:55

>Вот никогда не мог понять почему всегда больше желающих скоблиться по красным и чёрным
склонам, упираясь из последних сил

хотим быть похожими на героев пьянтасы.
они там ВСЕ скоблят, в основном ;)

________________________________
A ты прокачал это с Эн Фэ?


Тема сообщенияRe: Просьба оценить технику new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата12-1-2007 17:03

>А вообще я скорость не очень люблю в любом ее проявлении (это из области психологии - после аварии одной сформировалась фобия такая :(). Поэтому предпочитаю малые дуги и невысокую скорость. Можете
назвать это физкультурой :)

Увы! Резаный поворот=скорость.
Так что не парьтесь по-поводу динамичных резаных поворотов.
Есть же годиль, подхлест и пр. приятные штуки.
Например, катание по мягкому снежку разгрузкой разгибанием с проскальзыванием.

________________________________
A ты прокачал это с Эн Фэ?


Тема сообщенияRe: :-))) new Reply to this message
Авторbrake
Дата12-1-2007 17:16

Ну и посчитай градусы. 80 перепада на 300 длины, если я прально понял. Получится градусов 15. Ну, не ты первый обманываешься зрительным впечатлением.


Тема сообщенияНу и черт с ними :-) new Reply to this message
АвторАнюткин
Дата12-1-2007 17:19

Мне, честно говоря, все равно. Давно просто тема не обсуждалась, наверное, с прошлого сезона :-) Лишь снег был, а он на вертикали не держится. А картинки у Вас очень заманчивые :-) Я вот в прошлом году очень хотела по Швейцарской стене в Авориазе соскресись. Да компании не нашлось, а одна не решилась - вдруг лыжи догонять придется?

Анюткин


Тема сообщенияискал фотку, но не нашел, НО new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата12-1-2007 17:39



Это вот в зельденах, скорее всего в гурглях стеночка, срезающая серпантин вниз, если пральна помню. Можно взять фотошоп померить угол между деревьями и склоном, на мой взгляд градусов 40 там есть.

Есть еще чутка кривая фотка склона слаломбакен в Оре в Швеции - там где слалом катают



Тут тоже можно померить фотошопом угол между деревьями и склоном - в зависимости от того какие деревья брать - они там криво стоят :-))) получается в районе 40 градусов, ну 35-40, скажем так. По этому склону на лебедке умеет ползать ратрак, по этому склону с напрягом мне удавалось выписывать дуги, когда там бугров нет.

Оба эти склона несомненно весьма крутые, больше 30 градусов, но от них коленки не дрожат и смотреть вниз не страшно. Видал существенно страшнее :-)))


Тема сообщенияRe: искал фотку, но не нашел, НО new Reply to this message
Авторbrake
Дата12-1-2007 18:05

ИМХО бессмысленно спорить. Я не знаю, почему зрительно всегда кажется круче. Фотошоп это не теодолит.))) Есть длина, есть перепад посчитать не сложно.
ЗЫ. Зрительно 1 фото похоже на 45 гр, но это же не маркированный склон. Я писал о гомологированных.


Тема сообщения45 - это если рукой.. new Reply to this message
Авторchiffa
Дата12-1-2007 18:53

достаёшь до склона. Да и транспортиром по фотке если померять - 30 получится, не больше. На чегете под серединой 2х креселки примерно такой участок есть.


Тема сообщениятак тоже не получится + new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата12-1-2007 18:59

можно мерить среднюю крутизну подъемника по твоей методе, а всяк склон имеет выполаживания и крутяки...

Вот взять швецкий слаломбакен - там подъемник 331 метр перепада на 843 метр длины, то есть средний уклон 20 градусофф, но рабочий участок там именно градусофф под 35-40, сверху там плоско, посредине выполажиание и выкат длинный. Два крутых участка, верхний существенно крутой, нижний - обычный крутой.


Тема сообщенияНу и руки надо иметь однако :) new Reply to this message
АвторBely
Дата12-1-2007 19:07

Если рукой достаешь до склона - это, вроде как 60...

http://poxod.ru/material/orogenesis/release_mount14.gif.html


http://poxod.ru/material/orogenesis/p_orogenesis_prilozheniialce_a.html




Тема сообщенияберем транспортир new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата12-1-2007 19:11

Ставим деревья вертикально и мерим:




Тема сообщенияБаян... new Reply to this message
Авторred
Дата12-1-2007 19:12

http://www.rasc.ru/updown/updown010-02.shtml

---
rock hard ride free
red


Тема сообщенияRe: так тоже не получится + new Reply to this message
Авторbrake
Дата12-1-2007 19:54

Да это понятно всё. Надо мерять длину конкретного участка, перепад с GPS или хотя бы альтиметром не проблема.
Да я не спорю с тобой, что есть уклоны в 45, но их же не ратрачат + лавиноопасность и т.д. Мы же говорили о подготовленных.
Вообще то к технике, это уже мало отношения имеет.))


Тема сообщенияRe: Занимательная геометрия new Reply to this message
Авторping
Дата12-1-2007 20:09

Угол между линией снега и деревьями больше зависит от от положения точки съемки, чем от наклона снежной поверхности. Так же этот угол сильно зависит от геометрии склона - насколько снежное полотно сужается или расширяется вниз.
Проверяется элементарно расположив лист бумаги под углом к вертикально поставленному карандашу. Меняя точку зрения угол можно получить от 90 градусов до истинного наклона :-)


Тема сообщенияКартинка в заметке хороша! :) (-) new Reply to this message
АвторSINKO
Дата12-1-2007 20:15

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияRe: Занимательная геометрия new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата12-1-2007 20:28

Это все вопрос веры. Я верю, что в обоих этих фотках все честно. И верю в то что по слаломбакену в 35 градусофф крутизны ползает ратрак на лебедке - видел сам лично. Сию фотку я сфоткал именно для того, чтоб дома транспортиром померить угол, ибо там круто но не страшно, а сколь круто мне было интересно :) О занимательной геометрии я в курсе, посему старался померить честно :)

Вид сверху там такой:


Нормальная карта внизу проглядывает и полка посредине.


Тема сообщениянормальный такой слаломный склон, а главное (+) new Reply to this message
АвторХитрый Ух
Дата12-1-2007 21:16

подготовка в лучших традициях Кубка Мира... чтобы, значит, резать не напрягаясь... ;)))


Тема сообщенияо, ну значит так. new Reply to this message
Авторchiffa
Дата13-1-2007 11:28

ну вообщем я к тому что 45 это вам не в тапки срать.
ИМХО надо еще принять во внимание, что участок 45 градусов длиной в 50 метров и в 500 воспринимаются по-разному в смысле амплитуды играния очка. И на длинном крутом действительно когда стоишь прижимаешься к склону - то получится одна рука ;)

А еще где-то писали, что после 50 (или 55) снег уже не лежит и таких мест по всему земному шарику на пальцах пересчитать.

Хотя судя по учасникам конфы - все отписавшиеся чувствуют себя на уклоне 45 более чем комфортно


Тема сообщенияДык вродь всегда синус был:) Иль како ново постановление вышло? (-) new Reply to this message
АвторJohnson
Дата13-1-2007 17:13

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияRe: Да ну! В Байкальске восточка ГС - 45, new Reply to this message
АвторJohnson
Дата13-1-2007 17:20

Эт похож они % с градусами перепутали
Если мне память не изменяет, то спортивные трассы где есть участки больше 45 градусов это Кандагар в Кице и Фасе в Вал д'Изере, но это спусковые трассы. Слаломные трассы, бывает, имеют участки около 30 градусов, но не более, а 30 градусов это 50%.
P.S. В Байкальске не был, так что эт все IMHO


Тема сообщенияRe: Просьба оценить технику new Reply to this message
АвторLeoS
Дата14-1-2007 02:16

левая рука ... пока не принципиально,
достаточно уверенный, приличный спуск,
не знаю как это правильно может называться
- что-то из классики, но точно это не
резанный поворот, чуть задняя стойка...,
вижу перед поворотом разгружаешь лыжи и
собственно поворачиваешь сбрасывая задники -
похоже как раз стиль катания для крутяков.
а рекомендации к чему, как ехать резанным?


Тема сообщенияRe: Да ну! В Байкальске восточка ГС - 45, new Reply to this message
Авторbrake
Дата14-1-2007 03:36

Истину глаголешь. Тока Кандахар в Шамони, а в Китце Штрайфф.
На спусковых трассах мож и попадаются, но это достаточно короткие спады и на них, как правило, приходятся приземления после прыжков.
По любэ в общем случае такие уклоны это уже фрирайд и естественные склоны.



Тема сообщенияН-нет... Там по-любому больше 30. new Reply to this message
АвторZef
Дата15-1-2007 07:38

Мож, и не 45, но уже и не 30.


Тема сообщенияфотка чемпионки - попялься: Reply to this message
АвторSciSenzaLimiti
Дата23-1-2007 18:05
Прикреплен файл26-5289-0123Alfieri.jpg

Camilla Alfieri - сегодня победила на Универсиаде в гиганте.
Красавица !


Тема сообщенияэт ты к чему??? new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата24-1-2007 11:22

тема сисек вроде не раскрыта ...


Тема сообщенияRe: эт ты к чему??? new Reply to this message
АвторVNM
Дата24-1-2007 11:44

Это, наверное, к пресловутой теме о разножке.


Тема сообщенияПомерил Олху: new Reply to this message
АвторZef
Дата29-1-2007 03:33

Наиболее крутой участок по карте 350 м 26 град, средний. Наиболее крутой спад (под финишем 1-го старого подъемника) - 36 град.


Тема сообщенияофф по фото new Reply to this message
Авторstasson
Дата11-2-2007 12:35

А с какого места делалось первое фото? Это ж Шиндлер, если я правильно понимаю?


Тема сообщенияRe: офф по фото new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата13-2-2007 10:59

да, это шиндлер, фото с валлуги. С той станции откудова идет мелкий вагончик вверх и откуда можно ехать на лыжах вниз на бугель.

Отсюдова, вообщем

Тут он чутка правее.


Тема сообщения;-))) new Reply to this message
Авторstasson
Дата13-2-2007 13:37
Прикреплен файл26-5333-P1020179small.JPG

Мда. Чувствуется, у меня от гор крыша уже слегка едет , или наоборот, слишком мало я там был. У нас тоже есть фотки в этом же месте примерно в той же композции , но сразу не признал. Есть даже отдельно такой вид с кусочком нижней станции на Валлугу 2.


Тема сообщенияRe: Для оценки динамичного резаного поворота new Reply to this message
Авторcan
Дата20-2-2007 22:43

Я тут конечно... Однако :) А с каких это пор, резанный поворот является вершиной стремлений, а ?
Единственная претензия к видео - тут напрямую, на плоских лыжах надо было фигачить.
Но ведь тогда что будет на видео, фигня полная. Вот и продемонстрирован нам "москоу-стайл, 10 поворотов на 10 метрах".
2 автор - все нормально. Заканчивай частить. Кто повернул, тот испугался :)
И сразу стойка будет правильной.


Тема сообщенияRe: Для оценки динамичного резаного поворота new Reply to this message
Авторred
Дата21-2-2007 08:03

А с каких это пор, резанный поворот является вершиной стремлений, а ?

Леш, на никто и не говорит про вершину стремлений... И на данном склоне он не нужен, о чем я и написал. Просто автор попросил оценить именно этот технический элемент.

---
rock hard ride free
red


Тема сообщения Для оценки динамичного резаного поворота new Reply to this message
Авторcan
Дата21-2-2007 11:23

Видимо я не понял автора. Вроде бы он говорил о "что-то начало получаться" и предоставил видео. А в каментах про резаный поворот пошло общение.
В том, что на данном склоне он не нужен, я абсолютно согласен.


Тема сообщенияНу вот, собственно new Reply to this message
Авторred
Дата21-2-2007 11:38

Ссылка на пост автора, на который я ответил.

http://www.rasc.ru/freethreads/showpost.pl?Board=tec&Number=5209&page=0&view=expanded&mode=threaded&sb=5#Post5209

---
rock hard ride free
red


Тема сообщенияRe: Ну вот, собственно new Reply to this message
Авторcan
Дата23-2-2007 00:33

Ну да, ну да. Кругом не прав :)
Но ведь проста мысль - техника состоит не из одного элемента, а именно что совокупность умений. На каком-то этапе - резанный поворот необходим, в другом случае и плуг не зазорно.
Критерии успеха вроде выработали:
1. Первое место на соревнованиях :)
или
1. Наименее затратный способ спуска.

А с другой стороны - хрень какая-то. Техника определяетя на глаз по критерию "жжет" - "скребется". А когда жжешь, то сам знаешь. И спрашивать нечего.
Как не раскладывай, а все определяется этим...




Тема сообщенияПоследний абзац - лучший:))) (-) new Reply to this message
АвторShvedagon
Дата23-2-2007 20:40

ттт


Тема сообщенияRe: Для оценки динамичного резаного поворота new Reply to this message
Авторlucky_lirik
Дата28-2-2007 02:23

"москоу-стайл" :)
ЗачОт!

*


Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites