Вынес этот пост как новую тему, так как многое прояснилось и есть чем поделиться.

Во первых докладываю, что у меня уже достаточно стабильно получается резать на крутом склоне. Змечательно так же, что это неотьемлимо сочетается с сильным заклоном. Иначе просто не получается...
Вчера гонял по очень хорошему покрытию. Хорошо промороженный плотный снег, почти сравнимый со льдом. Бугры срыты, гладко. Стиральной доски от ратрака к сожалению нету... "поскребыши" постарались...
Ощущения и выводы:
Первое, если не точно вести лыжу по дуге и СЛЕГКА увести балланс назад, то наблюдается явное "дробление" внутренней лыжи. Внешняя однако идет четко по одной линии. Пока я не понял с чем это связано. Предположительно с тем, что снова передавливаю лыжу, либо наоборот не хватает давления на внутренней лыже, из-за чего она оказывается согнута меньше, чем внешняя(основная опорная)...
Второе: Залегать нужно очень сильно и не столько внутрь поворота, сколько перед и внутрь. Если я немного вытягиваю полусогнутую руку, то в повороте легко касаюсь склона.
Третье: залегание выносом бедер не спасает, так как не дает нужной устойчивости. Точнее это вполне прокатит, если не "закрывать" дугу. Если идти на хорошей скорости и закрывать полуокружности с достаточно малым радиусом, то для устойчивости приходится закладывать все тело внутрь поворота. Приходится... Пару раз я неудачно заложил дуги и меня так вышвырнуло.... еле поймался... На пологом это все фигня, лег на бочок и проехал несколько десятков метров, а вот на крутом...
В общем, есть простор для дальнейшей работы над собой. Однако на данном конкретном "курорте" спектр склонов, на которых я не могу уверенно резать практически равен нулю...

Общая и пожалуй наиболее универсальная рекомендация - пересилив ИНСТИНКТИВНЫЙ страх, держать передне-центральную стойку во все моменты нарезания.... и закладывать ВСЕ тело внутрь поворота, для равновесия. Для тех, кто "пишет" пологие змейки это все неактуально, можете забить и считать меня вруном и хвастуном. Меня это не задевает.

Занудой:-)))))
Вот.

Ген, я от тебя другого не ожидал...8)))
Просто когда в жизни туго, нужно искать хоть какие то положительные эмоции. Вот я и ищу. На крутяках и в канавах.
А ник Зануда - это же я сам себе дал, так что "что выросло, то выросло".

Прости, я любя.
А если серьезно, то все что ты пишешь про крутяки очень точно и полезно. У меня тоже очко заиграло, когда в январе, в Шамони вылез на крутые склоны, которые при этом не заканчивались пологим выкатом. И пришлось позорно соскребаться классическими поворотами.
Так что спасибо тебе за твой опыт. Пригодится.
Вот.

Да, это основное, по себе заметил. Как верно Гена подметил - "позорно скребешься" :-)))
Под всем остальным также подписываюсь...
И баланс чуть впереди, и полуокружности закрытые... Правда, насчет достаточно малого радиуса - у меня скорости движений не хватает и физики.
Кстати - без "физики" ой, как плохо...
После буквально первого серьезного спуска от ног не остается ничего...
И где мои 17 лет?

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
журнал "Горные Лыжи - SKI"

Готов подписаться под каждым словом!
Мои ощущения - надо не бояться начать с чистой дуги и перекладываться вперед и внутрь поворота всем телом, не бояться начального разгона. К сожалению, получается не всегда. В горах заметил, что чуть не каждое утро приходится вспоминать, как надо кататься. Чуть испугался - и не пошло, едем боком, тормозим, проскальзываем и т.д.. Особенно плохо получается на незнакомом склоне. Именно из-за этого самого страха...
Кроме того, чем круче склон, тем больше мешает народ и другие побочные факторы. Одно дело - спортивная трасса, закрытая с боков сеткой, совсем другое - обычная трасса, особенно после обеда, когда подразбито и народу полно...
Будем работать над собой дальше...

Дима

Смотри тему сообщения!

Чуть впереди хоршо на входе в поворот, в вот на выходе с чуть впереди получиться "позорное соскребание" :-))). Хотя как я понял если смещать центр масс внутрь поворота, то на выходе впереди оказаться уже не получиться, лыжи опередят корпус.

На сколько градусов поворачиваете
на крутяке (меньше/больше, чем с 6,00 до 12,00 по часам)? Сам крутяк гр. 40 будет?
Какого примерно радиуса дуги нарезаете?
Чиста академический интерес.
Дальнейших успехов.

Мне кажется, зависит от модели. RC и SC - со смещением из передней в среднюю. Я имел в виду назад - не в заднюю стойку, а в среднюю.
ЦМ внутри поворота - не обсуждается, само собой. Если лыжи опережают корпус - можно и не успеть поймать их :-(((
Но все это уже надо не обсуждать, а смотреть - а то выяснится, что имелось в иду одно и то же, а крутизна и жесткость склона окажутся сильно разными.
IMHO

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
журнал "Горные Лыжи - SKI"

Если честно, то тут спорить то тут не о чем. Везде пишут что на входе в поворот нужно быть в переди, а на выходе чуть сзади (дабы пятки не скребли весь поворот). Можно конечно кататься и четко в передней стойке, это безусловно проще но не быстрее. А перевести давление с пяток на носки, дело не простое, покарйней мере для меня. Сам частенько на пятки отседаю :-((, но пытаюсь быстро уходить в перед, а не каться на носках.
У меня был период когда я просто висел на носках лыж весь поворот, на входе проблем не было одни плюсы, но дальше лыжа скребла (при этом я сам не всегда это замечал, хотя достаточно хорошо чувствую скребет лыжа или нет), я от этого оказался, т.к. решил что это тупиковый путь развития.

...Везде пишут что на входе в поворот нужно быть впереди, а на выходе чуть сзади ...
Опять: зависит от модели.
Спортивные - однозначно да. Экспертные карвы - уже зависит от геометрии, масса моделей почти не реагируют на изменение стойки, рассчитаны на среднюю. Универсальные многие и многие карвы среднего уровня - в общем случае средняя стойка.
Райдовые многие - средняя и чуть сзади...

И от фирмы тоже зависит:-(((

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
журнал "Горные Лыжи - SKI"

Смотри тему сообщения!

В оценке лыж есть устойсивое понятие - зона устойчивости в продолном напрявлении. То есть насколько можно смещать центр тяжести вперед\назад и не иметь неприятных или непредсказуемых последствий.
Так вот чем более "экспертная" лыжа, тем как правило уже эта зона. Спортивные, особенно спортцеховские лыжи, очень чутко реагируют на изменение балланса и чуть что не так - выстреливают, брыкаются и т.д.
Лжи классом пониже ПРОЩАЮТ ошибки дисбалланса в передне\заднем направлении. И чем проще лыжи, тем они более прощающи и менее "брыкливы".
Платой за эту терпимость является слабое удержание на льду, отсутствие "выстрела" на выходе из поворота и общая "тряпочность" в поведении.
Мои Voelkl P-50 RC я никак не могу обвинить в "тряпочности", стреляют как пружина... Но и баловаться не дают. Чуть ошибся - лови лыжи.

"...Экспертные карвы - уже зависит от геометрии, масса моделей почти не реагируют на изменение стойки"

то ли я чего-то не так понимаю, то ли тезка мой фигню какую-то написал...
на каких я лыжах только не катался, стойку чуйствуют абсолютно все, другое дело насколько адекватно они на нее рагируют...

Интересно, какие лыжи по вашему более "адекватно" реагируют на балланс. Спортивно ориентированые\экспертные или для начинающих?

Уважаемый Зануда, не занудствуйте =) Вы и так все прекрасно поняли...

Смотри тему сообщения!

про адекватную реакцию лыжи...

одеваем "народный комплект", резко грузим вперед - лыжу срывает... - вполне адекватная реакция, чего от нее еже ждать-то? :)
Одеваем какой-нить жуткий гигантский спорцех, повторяем тот-же экзерсис, что и первом случае, а их никуда не срывает, но они и не спешат поворачивать, потому как лыжи ведут себя адекватно их предназачению :)

вот что мне всегда не нравилось в конфе "Техника" - желание доброй половины населения на пустом месте растечься мыслью по древу и попридираться к словам, зато пространно и прочувствованно :))) (я это так, без наездов :))

Смотри тему сообщения!

Поскольку предложение "не занудствовать" мне лично НЕ нравится.
Вы НЕ ответили ни на вопрос, ни прокомментировали пост, так зачем словоблудить впустую?

\\\\одеваем "народный комплект", резко грузим вперед - лыжу срывает... - вполне адекватная реакция, чего от нее еже ждать-то? :)
Одеваем какой-нить жуткий гигантский спорцех, повторяем тот-же экзерсис, что и первом случае, а их никуда не срывает, но они и не спешат поворачивать, потому как лыжи ведут себя адекватно их предназачению :)
\\\\
Специально вставил цитату, чтобы не было недоразумений. Ваше высказывание говорит о том, что вы неправильно "грузите лыжи". Поскольку лыжи начального уровня "срывает" в начале поворота если передавить. А "суперспортивные гигантские" лыжи прекрасно поворачивают, если их правильно загрузить. И я НИКАК не могу согласится, что гигантские лыжи поворачивают не спеша...
Все вышесказанное мое личное мнение. Я его никому не навязываю. Не хотите слышать\видеть - не читайте.

Смотри тему сообщения!

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
журнал "Горные Лыжи - SKI"

Ошибки в посте нет.
Буквально вчера-позавчера убедился в очередной раз. Есть лыжи экспертного уровня, которые практически не реагируют (в том смысле, который мы вкладываем в это понятие) на переднюю стойку при входе в поворот, и есть модели (при этом они могут даже иметь ту-же геометрию).
Конечно, это не абсолютно - речь идет о сравнении с намного более чуткой моделью.
Пример.
В следующем году у Salomon появляется новая линия - StreetRacer.
Модель 08 - карвер типа фан-карва, мягкий, спокойный, для неагрессивного эксперта, предпочитающего скоростное катание, практически не реагирующий на стойку. Конечно, если ее довести до сильно передней или сильно задней, то лыжа начнет мести пяткой или носком - это есть. Но ведь мы не об этом?
Модель 09 - та же лыжа по геометрии, в носковой части стоит Prolink. В результате - отличная реакция на переднюю стойку при входе в поворот, пятка остается спокойной.
Модель 10 - та же лыжа по геометрии, добавлен Prolink сзади. Результат - супер поведение на выходе из дуги.
Так что даже с одинаковой геометрией лыжи могут сильно различаться по своей реакции на стойку.

Я уже не говорю о линии Scrambler - универсалы.
...
О линии Scream
модели 10 P Hot и 10 P Xtra Hot...
...
О линии Pocket Rocket - Scream LTD
...
Но это все уже не карвы :-))))
Или мы говорим о разной "фигне", пардон - реакции на стойку.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
журнал "Горные Лыжи - SKI"

Цитата:"Модель 08 - карвер типа фан-карва, мягкий, спокойный, для неагрессивного эксперта, предпочитающего скоростное катание, практически не реагирующий на стойку".
Мягкий фанкарв - странно, но допустим
Спокойная лыжа для неагрессивного, НО СКОРОСТНОГО катания - это тоже с моей точки зрения никак не сочетается. Уж если ты гоняешь, то агрессии - по уши. Если только по прямой не гонять...
Я никак не могу согласится, что есть лыжи не реагирующие на стойку. Их просто нет. Есть лыжи, которые не брыкаются сильно при ошибках балланса. А есть очень "капризные".
К сожалению мои впечатления о Саломонах в основном отрицательные. Поэтому мне что пролинк, что минилинк...
А вот фразу (цитата)- в носковой части стоит Prolink. В результате - отличная реакция на переднюю стойку при входе в поворот, пятка остается спокойной,.....я так и не понял....
Это что, мысок гнется, пятка нет? Или наоборот?
Как пятка может оставаться спокойной - это что море в шторм?
Цитата:Так что даже с одинаковой геометрией лыжи могут сильно различаться по своей реакции на стойку.
Это нормально. Я согласен с этой фразой. Только. как мне кажется, у нас была проблема оценки АДЕКВАТНОСТИ реакции лыжи на балланс в продольном направлении.
Так вот ВСЕ лыжи реагируют АДЕКВАТНО, что в переводе буквально означает СООТВЕТСТВУЮЩЕ... каждым конкретным лыжам. НЕТ лыж НЕ реагирующих на балланс.
Я больше не буду спорить, поскольку не вижу темы и смысла.


Не хотелось бы быть грубым, но очень огорчительно читать фразы, которые не в силах понять, даже умея (немного) кататься на лыжах и представляя в общих чертах что к чему.
Я понимаю, что у каждого есть свой стиль изложения. Но может быть оставить его для себя? А для всех остальных применять более понятные формулировки?

Смотри тему сообщения!

Чтобы мягкая лыжа адекватно реагирвала на изменение баланса, её нужно точить. Не точеная мягкая лыжа ехать не будет.
Характерный пример BetaRacer из нашей конференции, катает на Atomic SL11.12 рост 157 лыжи мягкие, ездил и обижался "типа мол не едут как хочется носка вообще не чувствуется". Мы с ним метнулись лыжами я проехал на его лыжиках и тоже поплевался, а потом оказалось что все бонально, он как лыжи купил так их и не точил, они и затупились чутка, да и заводские 90 грарусов тоже не дело. А вот как заточил под 87, так он доволен стал лыжами не померно :-))).
И с моими лыжами таже история, лыжи мягкие. Несколько моих приятелей мне перед покупкой в один голос говорили, что мол не точеные они не едут, т.е. ощущения на точеных и не точеных отличаются кординально. Причем один из них как новые лыжи получил, не поточив пошел на склон, и вообще по началу решил что лыжи г..... А потм заточил и поехали великолепно.
Так что не забываите лыжи точить, особенно мягкие.

В остальном согласен с Занудой, да и с этим тоже :)
Мне кажется, что... как всегда, каждый говорит о своем, а имеет в виду одно и тоже.

Вы представляете, что это такое?

U

Спорить не планирую.
За краткость и непонятность формулировок прошу прощения.
Находился под впечатлением от лыж, и продолжил общение в коференции в стиле разговора на тестах, с теми людьми, с которыми катался только что на одних и тех же лыжах и на одном и том же склоне, на виду друг у друга.

Поясню для примера только момент: по поводу скоростного, но неагрессивного катания. Ведь можно лететь в самолете, читая журнал, а можно сидеть за штурвалом пилотажного самолета. Можно кататься АКТИВНО, стараясь в каждом повороте воздействовать на размер дуги поворота и более того - на отдельные ее части. При входе в поворот нырять вниз-вперед по склону, загружая носковую часть, а при завершении загружать пятку и использовать ее отдачу. А можно кататсья ПОЧТИ (чтобы не придирались потом и к этой фразе :-))) пассивно, то есть находиться в средней стойке и лишь в нужный момент перекантовываться при помощи сдвига бедер вправо-влево, чтобы лыжи тебя не вывозили вверх по склону. Такой стиль отлично можно использовать на лыжах GS или экспертных карвах с радиусом бокового выреза не 10 - 12 метров, как у слаломных, а 17 - 19 метров и длиной хотя-бы 180 см. Надеюсь, что не вызовет возражений утверждение о том, что и тот и другой стиль катания может использоваться на высокой скорости. Именно пассивный стиль катания на высокой скорости я и имел в виду, когда писал о "спокойной лыже для неагрессивного, но скоростного катания". Сел в низкую среднюю стойку, и переползай с боку на бок, вообще не меняя баланс в продольном направлении.

Уверен на 100%, что если бы можно было встретиться на склоне, совершенно все неточности и разногласия снялись бы сами собой, и фраза "А-а-а, ну так бы сразу и сказал!" была бы основной.

Уверен, что играют роль в ощущениях от поведения лыж и крутизна и жесткость склона, персональный стиль катания, привычка к той или иной конкретной модели и брэнду, а также личное восприятие того, насколько сильно "передняя" или "задняя" стойки имелись в виду, и что такое "задняя" вообще. Другими словами, прежде чем о чем-то спорить, нужно договориться о терминологии.

А в том, что "...у нас была проблема оценки АДЕКВАТНОСТИ реакции лыжи..."
- это не ко мне, это к georg'у - он совсем другой человек.
Мой ник всегда был george, а не georg.

Хорошего катания и хороших лыж всем участникам общения!

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
журнал "Горные Лыжи - SKI"

>Вы представляете, что это такое?>
Пребываю ныне в статусе "полупродвинутого чайника", поэтому представляю это слабо.

В свою очередь хотел поинтересоваться, а Вы представляете?
Как я понял из разбросанных по конфе постам, товарищ Зануда катадзе в весьма непростых условиях след. образом (могу ошибаться):
1. Уклон до 40 град.
2. Жесткий леденистый склон
3. Лыжи с параметрами чуть меньше гигантских (R)
4. Скорость 90-100 км/ч
5. Резаные чистые законченные повороты
....
Есть некоторые сомнения в привед. данных. Нисколько не хочу упрекнуть автора в сознательном искаж. фактов, но всем известен "синдром рыбака" :) Это нормально. Незначит. поправки все расставят по местам.

С другой стороны, а вдруг все точно???
В общем, "наше внимание беспредельно" :)

1. Уклон до 40 град.
2. Жесткий леденистый склон
3. Лыжи с параметрами чуть меньше гигантских (R)
4. Скорость 90-100 км/ч
5. Резаные чистые законченные повороты

Отвечаю по пунктам:
1. Где я написал про 40 градусов? Да круто, на глаз не меньше 30. Самый крутой склон из доступных. По прямой спускаться страшно. Хотя иногда вижу чайников, которые начав спуск уже через 10 метров боятся или не могут повернуть.ь. Так и едут по прямой, пока не упадут... и летят до подножия обычно.
2. Да, когда мороз там лед, так как склон северный и в тени. Отпускает при минус 3 примерно.
3. Лыжи у меня гигантские. Voelkl P50RC, ростовка 178, платформа с Piston Control. (мой рост 171-172, вес 76-78)
4. Скорость на этом конкретном склоне я не засекал. Но на выходе она как минимум высокая. Если очень интересуетесь("наше внимание беспредельно"), то специально для вас засеку. Склон короткий, так что рекорда не ждите.
5. Да, стараюсь резать. След остается в основном чистый. Особенно, если снег жесткий. На мягком оставляю две параллельные канавы... Насколько мои дуги законченые? Ну наверное ровно настолько, насколько я законченый зануда.

В вымышленых данных сомневаюсь даже я. Если у меня ( и впрочем у вас, чье внимание беспредельно) будет возможность перекачать пару сотен мегабайт, попробую перегнать мое видео. А там уж критикуйте... Хоть до моей смерти...

Будте здоровы.

>Проблема в том, что это действительно КРУТЯК. То есть градусов 35-40 я бы не сомневаясь сказал... Может и круче. >

Это были всего лишь вопросы, а не "подначка" для демонстрации крутости. С учетом того,что Вы "на тренерской работе", ИМХО, ничего криминального.
Время засекать не стоит - рисковые енти эксперименты.
Звиняйте, если что не так.
Также будьте здоровы.
B.R.

По многочисленным просьбам. Расчитал скорость прохрождения того самого крутяка. Грубо оценив дистанцию в 100 метров и достаточно точно вычислив время используя видеосьемки меня на этом склоне.
В среднем скорость получилась 50км\ч. Это средняя за 6 проездов. Максимальная выше 55(самый быстрый проезд).
Обращаю внимание, что вычислялась ЛИНЕЙНАЯ скорость, то есть как будто я ехал по прямой, а на самом деле там быди дуги... и довольно глубокие.. Видео занимает примерно 15-20 метров. Попозже попробую выложить.

Ну Вы и гоняете...
Ждем-с видео.

Смотри тему сообщения!

Вот. :-))))

Вот. :-))))

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
журнал "Горные Лыжи - SKI"

Это кадр из видео. Я, на том самом крутяке. Потом еще надергаю.

Вот такие гримасы выбора ракурса :-(. Наверное в разделе Видео и Фото помогут.

Вобще по фотографии тяжело определить крутизну склона. Как посмотришь видео Кубка так кажется положники там у них сплошные, а на самом деле такие крутяки что мама не балуй.

40 градусов сверху - это отвесная практически стена, упадешь - остановиться невозможно! таких трасс просто не бывает! Максимум - 30, это черные трассы. Например, низ 25-го км в Кировске - именно 30 градусов.

Скорость 100 км - это тоже вы преувеличиваете)))
Спортсмены в специальном слаломе больше 40 - 50 не разгоняются )))

U

Ну вот, я то думал, клипсы об лед обламываешь (((

U

Смотри тему сообщения!

Посмотрите Фотку Зануды. Снизу по фотографии кажется, склон совсем пологий. Сверху - другое дело, не думайте, что он начинающий )))) На самом деле - нечто среднее. Градусов 15 уже и есть крутяк. (Если не считать стенки кулуаров и скаты бугров ))))))))))

U

Два предложения:
1. дергать полукадры (чтобы не было гребенки, которую качественно убрать на стопкадре нереально, имхо, т.к. проги не "катят");
2. совмещать неск. кадров для получения кинограммы .

Снимать надо сбоку, тогда уклон заметен.

40 градусов это действительно визуально почти как отвесная стена. Однако и 50 градусов бывает.

ИМХО, вряд ли в гиганте. В супергиганте скорее унд скоростном спуске. Там лыжи ... несколько другие...

Про фотку.
Вероятно, это только начало спуска.
Вот-вот крутяк начнется, будет продолжение? :)

также были деревья - они, как правило, растут вертикально...
Тогда хоть оценить можно угол.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
журнал "Горные Лыжи - SKI"

Первое. Склон градусов 30, точность не гарантирую.

Второе. Снимать на камеру приходится в режиме "без оператора". То есть я просто ставлю камеру на снег и иду кататься... тут уж не до изысков.. Был бы склон виден весь...

Третье. Ракурс сбоку возможен только при наличии оператора, который будет "вести камеру". Иначе будет виден только "вжик" мимо обьектива. И телевик(трансфокатор) обязателен.

Четвертое. В день сьемок было очень тепло. Примерно +4. Поэтому "заложиться" не было никакой возможности... Увы.

Пятое. Полукадры - как раз чересстроная картинка. А софт, который позволяет накладывать картинки (типа Фотошопа) у нас тут стоит денюжек... Так что буду делать что могу.
Могу кино сделать небольшое. Но тут класть некуда. А своего ftp у меня нету пока.

Я рекомендую на полном серьезе попросить кого-нибудь снять вас на камеру и потом если сьемки понравятся, показать тут самые удачные кадры. Вот и сравним, кто сильнее клипсами об лед ....

Прошу прощения за качество, но лучше не будет, увы. Камера 8-ка, да еще снято без трансфокатора.

Это вид с перегиба, после которого начинается крутяк. Надо будет сделать более общий план, чтобы масштаб был понятнее.

Хороший склон. Хорошо смотришся ;)
Прям слюной изошел глядя на ровный склон и отсутствия народа ;).
В воскресение пришлось на старых лыжах (мягкие 186см R 24m)изображать карвинг на раздолбанном, раскисшем склоне, все следы идущие под углом 30 и больше к линии падения выглядят пунктирными линиями по верхушкам бугорков.
Оказалось что мне на таком снегу тяжело делать перекантовку не отрывая лыж от снега, слишком много информации, мозги видимо не успевают обработать: ямы, бугры, укол палкой, чайники едушие поперек склона, заклон, оопс полетели метров на пять не успев заметить/съесть ногами перекат, проносяшиеся мимо опоры канатки и снегопушки, приземление в повороте на закантованые лыжи, опять чайники (блин ну чего они скребутся на черном склоне?), не успев выпрямить ногу ложишся в дугу и кажется что мышцы просто порвутся.

Но хотя бы есть ощущение что на этот раз проехал не как мешок с картошкой ;)
Вообщем полные штаны удовольствия ;)

P.S.если возьму камеру в следующий раз то покажу где (или по чему) катадзе приходится

Фоту подобрал - точно в той же фазе ))) - только вот отсканить придется подождать...
Блин, контора - 250 человек, 1 нормальный сканер, соотв-нно (((

U

Ну вот теперь видно - уклон 15-20 град. Самое оно для карвинга!

Никакой расслабленный карвинг по такому склону не пойдет. Другое дело, что гладко, достаточно широко, в меру жестко и никого народу. Кроме того, крутяк недлинный, внизу - плоско и до крутяка есть, где разогнаться. Т.е практически идеальное место для отработки техники. Всем бы такое!

Дима

Та же фаза (вход в поворот)
Склон градусов 10
Все очень похоже, только наклон побольше
Видно след

U

Эээ...извините, что вмешиваюсь, но эта фраза как-то резанула.
Что ж в этом позорного-то ? Факт позорности в классической технике, типа, вот надо спускаться карвингом, а я тут как лох классикой съехал ? :)
Классика она на то и классика, что годами формировалась, годами люди эту технику оттачивали.

Я за себя скажу, что переделать себя под карвинг у меня так и не получилось. Да, на некоторых участках, заложить что-то получается, все режеться и выстреливается, но я бы не сказал, что эти "кардинально новые ощущения от катания" для меня таковыми являются.
Тело само, инстинктивно прет классикой.

Может я и фразу неправильно понял, но уместнее тут сказать не "соскребался позорно классикой", а "не хватило опыта для спускания карвингом".
И, кстати, ничего позорного в этом не вижу :)

Как мне кааца, карвинг - это лишь одна из разновидностей г.л. техники, которую можно применять на заглаженых склонах разной крутизны и в трассе. Когда я перешел на карвовые гигантские лыжи и стал осваивать "новую" технику, оказалось, что и на классике я порой использовал ее, идя на большой скорости гигантскими дугами. Многие элементы карвовой техники IMHO использовались в скоростном спуске, а карвовые лыжи позволили перенести их в гигант и слалом.
Но как только склон становится чуть более разбитым перехожу на классическую технику, и сразу уменьшается нагрузка на ноги.
IMHO каждому склону - своя техника.

...все режеться и выстреливается, но я бы не сказал, что эти "кардинально новые ощущения от катания" для меня таковыми являются...

- скорее всего, видимо, вам просто кажется, что вы режете. Внешне можно не отличить стойку, а вот ощущуния совершенно разные. Сермяжную правду найти очень просто - посмотрите на свой след.



U

И раньше, на лыжах классической геометрии, ездили резанными поворотами - те, кто к этому стремился.
И сейчас на карвинговых лыжах многие боком скребутся. Техника резанного поворота конечно немного отличается на новых лыжах, но суть - поворот без проскальзывания - остается той же.
Поэтому все разговоры про старую (классическую) и новую (карвинговую) технику не более как самооправдание для тех кто ленится или не имеет времени освоить резанные повороты.

а техника поменялась довольно сильно... Достаточно посмотреть записи кубка мира разных лет.

////И сейчас на карвинговых лыжах многие боком скребутся////
98% скребутся )))
из них треть считает, что это и есть карвинг )))
Я в Воробьевых горах на днях наблюдал, как одного несчастного обучали такому "карвингу" -
прямо ужасы на улице Вязов )))

А вообще-то под словом "классика" сейчас подразумевается именно соскальзывание.

U

Как можно лыжу с радиусом в 40 метров запихнуть в дугу радиусом 7 метров?

пока не увидел своими глазами опровержение этого. Мужик с девченкой великолепно шли именно хорошей карвинговой техникой по этим мерзким буграм на Эльбрусе. После этого я понял, что всё это - отмазки.

Смотри тему сообщения!

Смотри тему сообщения!

...если уметь "гнуть лыжу", т.е. при выполнении поворотов прогибать лыжу, главным образом внешнюю. Понятно, что из 40 м "сделать" 7 м будет сложно, т.к. потребуется большая скорость и ярко выраженная агрессивность катания. А вообще всё это подробно описано в соответствующей литературе... ;=))

На НАСТОЯЩИХ буграх НАСТОЯЩЕЕ резаное ведение практически невозможно. Цитирую Г. Гуршмана: "Те, кому посчастливилось видеть спортсменов мирового класса в свободном катании, могли убедиться, что они режут чистые дуги практически на любом склоне, за исключением откровенных бугров" (статья "Динамичные резаные повороты" на странице "Тренерская").

Внешняя нога и должна быть прямой. А по "завалу" тела вообще-то судят о скорости и радиусу поворота.

U

В профиле на картинке тело не завалено, но это фаза завершения поворота.

U

Вон в DH все повороты проводятся именно резанным ведением... и лыжи как раз с радиусом >=40... ;)

прогнуть в 20 метровую дугу - это ясно. Но вот сказки насчет прогибания этих лыж в дугу с радиусом в 7 метров оставьте. Только если вживую увижу. Но чего то я сомневаюсь. Ни разу в жизни не видел на классике ни одного полноценного резаного поворота. Соревнования это конечно хорошо, но давайте их уберем в сторону.

Если имеете ввиду Чегет, то про это место вообще говорить не хочу. И обсуждать катание там тоже.

Как правило, тело заваливается из-за неумения держать его вертикально.

Ну парень куда ж ты раньше смотрел когда все на классике ездили. Пришел бы хоть на Воробьевы горы на слалом какой - чемпионат москвы или первенство вузов - как минимум первые 10 человек без единого проскальзывания всегда трассу проходили.
А уж в свободном катании так еще на деревянных лыжах развлечение было писать дуги так что бы след от канавки пропечатывался во всех поворотах. И поднимаясь пешком по своему следу смотрели был сбой где-нибудь или нет.
А способ прогиба лыжи очень прост - давишь на носок, передняя часть лыжи сгибается, вот тут ее и прокатывашь под собой, на канте естественно т.е. начинаешь поворот с носка, заканчиваешь на пятке.

Ну не знаю. Ты хочешь сказать, что если сначала носок загрузить, а потом пятку, то эта лыжина изогнется в дугу? А где будет тогда пятка, пока ты носок будешь грузить?

Ну вот опять разговор про углы пошел. Лучшие умы человечества достойную биомеханическую модель системы человек-лыжа сделать не могут долгие годы, так что надежда в конфе эту тайну узнать эфемерна.

Смотри тему сообщения!

Читайте ответы внимательнее. И того же самого Гуршмана тоже.

U

""развлечение было писать дуги так что бы след от канавки пропечатывался во всех поворотах""

- Готов поспорить на 100 баксов, что это невозможно (конечно, если радиус поворота не 50 метров ))) )

Готов предоставить еще сохранившиеся "классические" лыжи с канавкой ростовкой 150 (я на них в свое время пытался фристайлом заниматься).

Конечно, лыжу можно прогнуть продольно, можно сильно прогнуть, но пятка (если загрузить носок) будет мести, если только не прогнуть эту самую "доску" поперек ))) , но это еще никому не удавалось.

Если вспомнить Жубера, он приводил рисунок, что от резаного поворота на классике остается одна "черточка" - след достаточно большого радиуса от внешней лыжи в средней фазе поворота, а дуга о другой лыжи в новом повороте начинается совсем не с касательной.

""как минимум первые 10 человек без единого проскальзывания всегда трассу проходили""

- Так не проходят трассу даже сейчас на 9-метровых лыжах. У Ле Мастера ("На кантах") это подродно описано.


U

Ну на классических 150-ти я со своим ростом 164 ничего толкового сделать не смогу, а вот на 185 - мог бы и поспорить, ибо c 80-го по 90-какой-то резал именно на классике (в спортшколе) ;)

Bestr regards,
Юрий

...Вам, видимо, надо спросить у Григория Гуршмана, т.к. это определение использовал именно он. Однако сдаётся мне, что Вы и так прекрасно понимаете, о каких буграх речь идёт. ;=))))

... можно "резать" на классике, Вам пояснили, и Вы сказали "...это ясно". А насчёт превращения 40 в 7 - так это Ваша идея, однако воплотить её Вам пока никто и не обещал. Так что сказочников здесь нет... ;=))
Успехов! ;=))

Если, конечно, речь не идет о каком то скоростном спуске с дугами большого радиуса. Я то спрашивал не о каких то гипотетических вещах или о спортсменах, а о скоромном любительском катании. Так что я так ничего и не понял.

Бугры в человеческий рост до края горизонта, а я посреди них на жесткой доске... На хрен. Я такое катание даже рассматривать не хочу.

наверное приятно было. Хотя, надо сказать, что если на лыжах люди просто без причины тело валят в поворот, то на доске ситуация еще печальнее. Тело завалено сильнее, чем ноги. Этакая буква Г, которая наклонена в поворот.

Для того, чтобы "резать", надо достичь определённого технического уровня. Между прочим, на действительно крутом и жёстком склоне "резать" далеко не просто и на "карвах".

Я не к конкретному посту, а вообще к обсуждению. Столько раз ссылаются на всякие там книжки, а чего то кроме спортсменов на горе видно не больше 3-4 людей за день, на которых посмотреть можно. Подходишь, выясняешь, что это бывшие спортсмены. Так что чрезмерные ссылки на книжки, что "а вот там написано, что на классике резать можно" у меня вызывают удивление. Почему этого вообще не видно на склоне? Вот комментарий:
"Так не проходят трассу даже сейчас на 9-метровых лыжах." - спору нет. На Воргоре на тренировке это и так видно. Однако, зачем при этом на кого то там ссылаться? Он далеко, а склоны то в Москве.

Правда, по доске. Страшно прежде всего.

Ссылаться для чего?
Когда Вы, извиняюсь, реферат пишите или задачки у себя в институте решаете, Вы не используете никаких формул, теорем, цитат?
Теперь понятно?
А если вопросы вообще по обсуждению, то зачем же Вы сами в нем участвуете, если считаете, что оно пустое в принципе?
Вот так.


U

Вот вы нас тут всех надурили!!!
Ха-ха-ха!!!
Надо было мне быть внимательнее...
Теперь понятно, откуда такое неуважение к книгам по технике ))))

U

Смотри тему сообщения!

U

Ох и не сладко там на доске. Давно слежу, хоть кто-нибудь обратит внимание, с кем спорит :)
Кстати. Провели исследования. На Чегете в целине, след от сноуборда гораздо глубже, чем от современных целиных лыж. И скорость соответственно, раза в два быстрее.

Как можно сравнивать. Многочасовые тренировки и большой накат у спортсменов. И туристов, которые, цитирую: "Пару раз брал иструктора, потом у самого все стало получатся".
Бывает конечно, обычно раньше серьезно занимался похожим по движениям спортом с тренером и многочасовыми тренировками :)

Если след глубже, то скорость соответственно должна быть меньше

U

Типа "сноубордистам тут делать нечего" и все такое? Ладно, ничего удивительного. Собственно дело то было не в неуважении к книгам, а в непонимании постоянного тыкания в эти книги без каких то реальных примеров. Единственный человек во всей этой дискуссии, который вел конструктивный разговор - Зануда. Он показал свои фотографии, на которых видно, что он катается и как он катается. Просто не очень нравится, что тыкают только в книжки. Вот, собственно, и все.

просто я то говорил несколько не о том.

Скажу сразу, на лыжах я не катаюсь, но мнение строю по спортсменам, катающимся на Воргоре и редким отдыхающим, на которых посмотреть приятно. Ну и свои знания про катание на доске тоже есть. Очень много, кстати, общего. А вот постоянное ссылание на авторов мне не очень нравится вот чем: не ясно, что сам то человек думает и ощущает. Будто с Гуршманом разговор идет.

Запутался, чего то.

Естественно, зависит от поворота и от скорости. На кубке не режут потому, что
очень крутой склон и очень крутые повороты.
Лет 15 назад (наверно, не помню) я поражался как Белицкий (сейчас тренер) выигрывал на ЛенГорах на лыжах Фишер-Борон - все у него резалось на натечном
льду (да, только внешней ногой, ну и что?). Прогнул и нарезал, сам видел.

Смотри тему сообщения!

Я хотел сказать только то, что сказал )))
Не надо домысливать )))

U

Ну не всю же змейку нарезал!
И следа от канавки быть не может, поскольку режет на классике только носок. Я только об этом и говорю.

U

Жаль, на этой фотке след не видно (

U

>И следа от канавки быть не может, поскольку режет на классике только носок. Я только об этом и говорю. >

Не согласен. Добивался (редко, но бывало) чистой канавки на вельвете от ратрака (снег средний между сухим и влажным, снежок лепится с трудом). Повороты крутые.
К сожалению, следы не фотографировал. Придется поверить на слово. Не поверите - Ваше право. Тут довольно много людей утверждающих то же самое.
Интереснее то, что говорят о ЧИСТЫХ_РЕЗАНЫХ_ДУГАХ_МАЛОГО_РАДИУСА_НА_НАТЕЧНОМ_ЛЬДУ_НА_КЛАССИКЕ. Этого не понимаю. Если кто знает, плиз поподробнее.

-- Браво! -- страшно взревел зал."

Это было возможно на лыжах не ниже уровня спортцеховских Salomon Pro-link 3S,например, при условии входа в поворот активным коньковым движением и прокатывании режущей кромки от носка к пятке, но зачем, и лыжи те имеют скорее музейную ценность, и работать надо. Современные лыжи при длине меньшей на 40-45 см, в сходных условиях позволяют делать то же самое, но с намного меньшей амплитудой движений и затратой энергии.
А вот Salomon Pro-Link 1S, действительно держали за счет носка, как кто-то написал, но на то они и гигантские.