1.Да-а, Атомик на даунхиле хреновато ехал на кубке. Интересно, почему? Скользяк? Структура? Мазь? Может кто знает, читал где нибудь?
2.И вот у женщин на ГС - обратили внимание как часто сбрасывают, чтобы потом по прямой шпарить.(управляемый занос) Эффективный прием? или вынужденная акция, когда не вписываешься.Да? нет?
Что уважаемый Тормоз думает? Буду благодарен за мнение.

Сейчас нет возможности смотреть КМ. Поэтому не знаю, как там женщины ехали. :) Но думаю,если все так ехали, это скорей всего связано с постановкой конкретной трассы или с очень крутым склоном. А скорей всего и то и другое вместе. В общем, вынужденная акция, по любому. :))

Со слов Вальххофера:
"Я взял сильно приталенную модель для супер-G. Для этой трассы, которая похожа на укороченную трассу ск.спуска, это был неправильный выбор".

Марио Шайбер (2-е место): "Я выбрал очень быстрые лыжи для супер-гиганта".

Теперь это называется дрейф лыж, описан у Гуршмана, как прогрессивный прием, чему посвещена целая глава.

поскольку пятки идут не вниз, а вверх, т.к. все движение делается до пересечения линии ската.

Сброс - это в смысле пятки идут во внешнось от дуги, по которой идут ботинки :)

Но это все тонкости... когда мне надо было максимально быстро и экономично спуститься с километра+ перепада, самым эффективным способом спуска оказалось мочить по черной трассе боковым соскальзыванием типа. Ну я утрирую, естессно... Когда так же надо было быстра потерять 2+ км перепада, то ехал где-то тоже не только дугой, но там черного не было... зато 20 мин внизу ждал отставших...

Но в общем и целом тема максимально быстрого спуска сверху вниз по общественной горе показалась мне очень интересной по технике и технологии реализации.

А там, до линии ската соскользнул или после - это мелочи все :-)

я еще и плугом ездить умею быстро-быстро это получается стационарный непараллельный дрейф лыж, находящихся за линией падения склона...

в телеке одни атомики красовались :)
Вообще прикольный старт был.
А скажите на ЧМ, Олимпиадах-кто готовит нацсборным лыжи, те же, определённым образом связанные с фирмами, люди, или их "усиляют" нацкадрами?
В общем случае, что вернее - "Атомик" не едет" или "Канадцы покатили"?

Сколько той жизни?!

А в DH накануне Atomic выглядел поскромнее, так может не только супер быстрая скользячка влияет на результат...

Естественно, основное - техника и опыт. Но и скользкая скользячка тоже...
У Atomic - 12 призовых мест из 18.
Но это, конечно, результат и того, что и в целом на Atomic выступает больше половины спортсменов, участвующих в Кубке.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

Фирмы, тренеры, команды, спортсмены?

Сколько той жизни?!

на записи этого этапа хорошо видно, что разгруженные пятки при перекантовке именно "забрасываються" на новую, более крутую траекторию, чем выходила при чистом резанном ведении. Позволяло успеть. НО, чем ближе к головке, тем приёмчик менее заметнее.

Сколько той жизни?!

вообще-то это чистый поворот прыжком, он же чих-пых - пятки вокруг носков. Применяется везде в спецслаломе на крутых участках, в гиганте существенно реже. Ну блин, авальман авальманом :-))))

погода, настроение, здоровье, физика, психготовность.......

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

Смотри тему сообщения!

Смотри тему сообщения!

Сколько той жизни?!

Смотри тему сообщения!

Сколько той жизни?!

Смотри тему сообщения!

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

Смотри тему сообщения!

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

Это быстрое изменение направления движения в дуге за счет быстрой перецентровки (подачи бедер вперед) и проскальзывания лыж. Без перецентровки идет обычный сброс пяток:)). Именно это и есть дрейф, используется в основном на слаломе-гиганте при закрытой и крутой трассе.

сброс пяток без перецентровки - такого никогда не было. Тот же авальман подразумевает нехилую перецентровку, тот же чих-пых - прыгаем пятками вокруг носков - носки стоят на снегу, пятки отрываются за счет перецентровки. То же поднять пяточку и поскрести внутренней лыжей по голенищу внешнего ботинка подразумевает ту же перецентровку (техника 1970х годов, может и раньше).

Тот же поворот из упора выполняется как - до линии падения выполняем полную перецентровку (из задней стойки переходим в нависание над носками), отрываем пятки от склона и перепрыгиваем их быстра на новую траекторию, после этого едем по новой траектории.

Нет, может "сброс пяток" это неправильный термин, более правильный действительно заброс :-))). Под сбросов возможно понимается прием контроля скорости, то есть выставление лыж поперек траектории с целью поскрести по снегу, а потом забросить их на место... тогда да, согласен, что тогда не сброс, а заброс... то есть переставление лыж на другой угол траектории прыжком типа ну или дрейфом, вместо ожидания пока они сами дугой выйдут...

Все правильно написано - перецентровка - это элемент динамичного катания, но динамичное катание было всегда. Что на мой взгляд реально пропало - это выход из поворота и заход в новый поворот коньком, от него действительно только перецентровка осталась, конек он именно и есть (был) типичная перецентровка+перетекание.

Ну в принципе, "заброс" в этом смысле слова правильнее:)). Что касается старой техники, классики, тут я увы, мало что соображаю, т.к. начали во все эти премудрости вникать уже в другое время.
Что касается динамичного катания, то сейчас за счет соввременной техники эта динамика непосвященным людям не очень и заметна, как была заметна в классике, но на самом деле ее ничуть не меньше. И за счет возросших скоростей динамики даже, пожалуй, и побольше. Именно поэтому так часто бывает актуален дрейф. Причем дрейф - это не обязательно "перепрыгивание" в полном понимании слова:)))

Перепрыгивание - это дикое утрирование. И динамики щаз естессно больше - повороты круче, скорости выше, значит и динамики (силы) больше. И этой имеющейся под ногами силой можно распоряжаться более разнообразно - ее не надо генерировать прыжком, она и так есть от кривизны траектории - скорости. Дрейф можно осуществить просто отпустив лыжу - сама улетает (пятки забрасывает), только лови. Так же и по наличию всех этих разгрузок вверх-вниз. Из той же области - раньше прыгай, а щаз тока ноги расслабь и лыжа как пульнет в перекантовку...

Вот не поверил я в это, взял пьянтусу и в главе про траектории движения в районе 166й странице там написано примерно о же что я вам тут говорю - до линии падения - да, хорошо, но по необходимости и после линии падения тоже, картинками проиллюстрировано :-)))

И вааще во времена моей молодости это называлось обеспечением раннего захода на флаг. во время прохода флага надо не поворачивать, а набирать скорость - вот это и есть "не сбрасывать пятки на виражах"...

Еще там же где-то нашел текст с иллюстрациями про старую технику поднимания пяточки с мощной динамичной перецентровкой (эт не я, эт Гуршман так пишет), о чем я вам тут и грю :-)))

Ну не придумано ничего кардинально нового - придуматы термины и адаптирована техника. Кроме этого очеть понятно, стильно и красиво написан текс. Это всегда так - когда хорошо объяснили, то думаешь, что всю жисть это знал и понимал :-)))

Не поленился, хотя уже слалом в Бивере начинается :)
стр. 166 :" Если сп-ен в сост. контролировать проскальзывание и НАЧИНАЕТ РЕЗАТЬ ДУГУ В ОПТИМАЛЬНОЙ ТОЧКЕ НА ВОСХОДЯШЕЙ ЛИНИИ, то потери в скорости мин., и мы имеем дело с правильным применением техники дрейфа. ".... в дальнейшем объясняется, что " если и после пересечения, то..." теряются секунды и т.д.
Назвал бы - ЗАБРОС ПЯТОК и всем сразу бя стало ясно где и когда это правильно происходит :)

Для справки - стр.88 "зоны перенаправления" и "зоны резания" - чёткое разделение.
"Перенаправление лыж происходит между резаными дугами, а не в ходе поворота"
Ваще однозначное - "Эта ОШИБКА проявляется тогда, когда спортсмен не успевает перенаправить лыжи ДО ВХОДА В ЛИНИЮ ПАДЕНИЯ склона и ...продолжает...смазывая..."
Ну, вообщем, читаем внимательнее - хотя я сам впервые прочитал настолько внимательно только сейчас ;)

Сколько той жизни?!

"Быстрые", это не "скользкие" это - длинные, прямые и жесткие.

"Быстрые", это не длинные, прямые и жесткие, а те которые подходят для конкретной трассы... но это ОТНОСИТЕЛЬНО
А АБСОЛЮТНО конечно: "Быстрые" это - длинные, прямые и жесткие ... и скользкие лыжи для спидскиинга.

Смотри тему сообщения!

________________________________
A ты прокачал это с Эн Фэ?

Конечно, мягкие

Вы пробовали погнуть лыжи 60-х годов, которы теперь на стенах баров красуются?
И не говорите что они засохли за 40 лет..

И вообще здесь разговор шел о современных лыжах - А в 1968 году IMHO главную роль играл даже не скользкий скользяк (если говорить о лыжах, а не о том кто на них стоит), а то чем и как этот скользяк намазан, а также какой ширины канты, какими шурупами и как прикручены :))) но это правда больше относится к Спартакиадам СССР, а не к Олимпиаде 68

"Ну не придумано ничего кардинально нового - придуматы термины" -
за одно это - большое спасибо, лично мне "перекантовка и перецентровка" существенно ускорили и упростили обЪяснения. Бюст бы на родине героя поставил.

Опять же Килли пишет, что все лето отбирал себе какие-то лыжи с "натуральной" скользячкой - стоял уже тогда такой вопрос, не надо предков обижать :)
Кстати, и на плохих лыжах он побеждал, в продолжение пред. тем :)

А мягкое - жесткое... Сложный вопрос.
Ясно, что на кусках рельсы в искивленном, вообще говоря, пространстве вы не покажете высокий результат. Также и на супер-мягких лыжах хорошего результата не будет. То бишь корректнее говорить о задаче с минимизацией некоего функционала, о поиске оптимума для конкретной трассы, конкретного лыжника, да :)

________________________________
A ты прокачал это с Эн Фэ?

о поиске оптимума для конкретной трассы, конкретного лыжника, да :)


Оба -на!
А я здесь
http://www.rasc.ru/freethreads/showpost.pl?Board=tec&Number=5087&page=0&view=expanded&mode=threaded&sb=5#Post5087

ЧТО? написал?

имею в виду итальянской саги про "пять вод" - пардон за вольный перевод...

не подумайте плохого , но пьянта су - на наш тюркский можно так перевести :)

и тем не менее Автору я премного благодарен за очень дельные советы... да и вобще мне понравилось кататься как он - новые ощущения! ЗдОрово! даже для меня - 40 -летнего мужика, который 25 лет катается и все учится
Я не говорю о спортсменах - я не тренер -я просто учу людей на лыжах стоять, но Грэг за несколько минут(часов) действительно рассказал, показал и убедил меня, что быстрее и проще(менее физически затратно кататься так как он учит)
Наверное по книге не все поймут - я тоже не понял сразу (а может и не хотел понять), но при личном общении все становится ясно и просто, за минуты - когда это происходит на Горе...

Да, наверное, почти все, что по русски написано о горных лыжах, включая всякие букинистические редкости, 34 года читаю, а все любопытно, что разные люди думают.

Хотя наверное вам пришлось много лет читать одну книжку... тогда это не паталогия :)
Я начал читать гораздо позже вас, но наверное тот же самый букварь - других не было... и никуда мы не денемся , но всех нас учил кататься Жубер словами Людвига Павловича, или и раньше кто-то говорил...?

лыж имеет колоколообразную форму. Т.е. на малых скоростях лыжи трудно гнуть, а на чересчур больших они гнуться слишьком легко, т.е. рыскают.

Так вот, у "цеха" эта кривая сдвинута влево, так, максимум управляемости находится на предельных для данного вида спорта скоростях. Что до "конкретных трасс", то в спорте счас все трассы предельно соростные для своего вида.

Это, конечно, не из "писания", это просто интерпретация моих ощущений от сравнения цеховых и любительских лыж.

тут статейку в PLANET SNOW N3(немецкий) прочитал, как раз в тему, там про спусковые Атомики: берётся 700 пар лыж и обкатываются в течении 70 дней на тестовом участке длиной около 450м, каждая лыжа раз по 15ать, далее дословно: "из лыж проехавших в 25сек отсеиваются те, которые на 15 сотых медленнее самых быстрых".Остаётся около 100-150 пар, которые и предназначены для 5 лыжников.И эти 2,5 тонны так и таскаются за ними от старта к старту.
Ботинки для Херминатора сделаны специально и стоят 50000Еur(одна литниковая форма стоила 25000)