RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Техника
Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode

Тема сообщенияПро скользские лыжи вопрос new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата17-11-2006 19:07

Внимательно прочитал про технику скоростных дисциплин. Можно ли по технике того что происходит пояснить:

Чьи лыжи? вот говорят, что атомик отобрал лыжи у спортсмена икс и отдал их спортсмену игрек перед стартом... То есть получается, что все спортсмены из верхней тридцатки стартуют на типа прокатных лыжах? Какие лыжи им в прокате выдадут, на тех они и стартуют? А своих лыж у них нету?

Как это технически происходит?


Тема сообщенияRe: Про скользские лыжи вопрос new Reply to this message
Авторgeorge
Дата17-11-2006 22:11

В скоростных дисциплинах
В отличие от слалома и GS, различия лыж от спортсмена к спортсмену не такие большие, а вот скользячка, оптимальная для данного состояния снега и температуры, может быть только на части лыж из всего "колчана" (скажем, 30 пар "холодных" и "теплых лыж" с разной насечкой), в этом случае лыжи действительно могут выдать тому спортсмену, в котором в данное время максимально заинтересована компания.
Пример: есть спортсмен из Австрии, который реально претендует на подиум, на него на трассе работает, скажем, 7 челоовек тренеров, и в этой стране продается (условно) 300 тысяч пар лыж бренда. И есть спортсмен из ... Уганды, где продается 15 тыс. пар лыж, на трассе один тренер, а спортсмен в лучшем случае войдет в 50. Кому дадут оптимальные лыжи, которые идеально подготовил техник?

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе


Тема сообщенияRe: Про скользские лыжи вопрос new Reply to this message
Авторbrake
Дата18-11-2006 01:34

Ну ты невнимательно читал мой пост. Я писал, что лыжи завязавшего в конце сезона Эберхартера передали Миллеру, как раз подписавшему контракт с Атомиком. Так что в данном случае никто ни у кого ничего не отбирал. Но в принципе и такое возможно. Бывало такое, что, к примеру, Сане Хорошилову, даже слаломные лыжи давали прямо перед стартом, не прикататься, ничё. Перед первой попыткой комбинационного слалома в прошлом году, для особо дотошных. А тут тока и слышно, какие лохи галимые сборники наши. Чтобы судить, надо хоть чо нить знать о предмете.
А в целом Джордж всё прально ниже написал. Единственный адекватный пост по мойму пока в этой ветке.



Тема сообщенияещё лыжи преднозначеные для зборных new Reply to this message
Авторwiktor
Дата18-11-2006 08:27

или "контрактные" проходят специальную пак подготовку скользяк пропитывается разными присадками в термо шкафу , процес знимает времени от месяца и больше поэтому не используется на обычных цеховых лыжах "гражданских "

ничего не понял наверное я тупой али с похмелья


Тема сообщенияRe: Про скользские лыжи вопрос new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата18-11-2006 11:13

>А тут тока и слышно, какие лохи галимые сборники наши. Чтобы судить, надо хоть чо нить знать о предмете.

Народ - он брюхом чует, яво не проведешь.
Ну не объясняет "скользкость" лыж перманентные падения Хорошилова и еще какой-то дамы во вторых воротах :(

Как подтопик - развернуть бы дискуссию о "блатнячке".
- Почему одни и те же рожи?
- Кто (персонально) в нашей сборной озабочен поисками нью-Жирова?

Мож после решения ентих двух вопросов и лыжи скользкие, наконец, появятся ;)

________________________________
A ты прокачал это с Эн Фэ?


Тема сообщенияRe: Про скользские лыжи вопрос new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата18-11-2006 11:25

Значит ли это, что теперь насечки, парафинку и пр. циклевку выполняют сервисмены от компании, а не как раньше во времена Килли - опора на собственные силы?

И что мешает САМИМ над лыжами поработать?
Вот у беговиков все путем, оченно скользкое...
По радио передают - тренерский штаб сделал ставку на теплую погоду, сервисмены постарались :)

Или же дело не в скользкости?

________________________________
A ты прокачал это с Эн Фэ?


Тема сообщенияможно все же ответить на вопрос + Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата18-11-2006 13:52

Кому принадлежат лыжи, на которых выступают спортсмены? Чья это собственность и кто решает кому и когда их выдать...

У меня нет претензий, у меня есть интерес, то есть праздное любопытство.

Неужели все великие спарцмены в мире де-факто являются типа крепостными крестьянами, ничего не имеющими и ничего не решающими? А кто тогда хозяин всего этого дела? В некоторых видах спорта хозяином является спортсмен - он нанимает тренера, он из своих премиальных или контрактных оплачивает туеву хучу народу в своей команде... В других видах спорта хозяева - владельцы клубов, они нанимают сортсменов, тренеров, платят им зарплату... А как в глыжах?


Тема сообщенияRe: Про скользские лыжи вопрос new Reply to this message
АвторVNM
Дата18-11-2006 14:41

Хоть тон дискуссии здесь не всегда парламентский, но все же рискну спросить
(на самом деле хорошо бы, если бы Жора в своем журнале по этому поводу нас просветил).
В какой конюшне (фирме) сейчас наша сборная?
Или всех понемногу?
Александр Хорошилов, кажется, на Salomon'ах ходит,
так что от Райха ему все равно лыжи не дадут -
только если от Костеличей или Матта (он фирму не сменил?).



Тема сообщенияА чего в термошкафах? new Reply to this message
АвторAlMich
Дата18-11-2006 14:59

А не в дубовых бочках - как положено для выдержанных напитков :-)
Насчет пропитки - сомнительно, т.к. материал скользяка не пористый, поэтому ничего впитать не может. Эту тему уже несколько лет на форумах по беговым лыжам обсуждают, даже патенты поднимали, которые производители получают на материалы скользяка.


Тема сообщенияRe: можно все же ответить на вопрос + new Reply to this message
Авторbrake
Дата18-11-2006 16:18

В лыжах де юре спортсмены в конце сезона должны сдавать свои лыжи обратно на фирму, а на следующий получать новые. Мне тут же возразят, откуда на рынке столько лыж из под сборников? Да потому что де факто, те лыжи, что получают наши фирме не особо то и нужны назад, другими словами не очень они следят за возвратом, по дефолту дают спортсменам немного заработать, потому что ширпотреб это, не более. Про термошкаф кто то внизу прально написал, но в термошкаф то тоже кладётся не то что под руками оказалось, а лыжи выбранные из сотен пар, если на фирме это делается. Как уже Джордж написал у всех есть лыжи для тёплого и холодного снега (речь не о структуре и мазях с порошками, а о базе, как таковой). Только для лидеров селекция проходит из сотен и сотен пар. Второй эшелон получает то, что осталось. Третий то, что осталось от второго и т.д. И по моему не сложно понять, что есть лыжи, которые при определённых условиях скользят очень быстро и какой смысл проводить трудоёмкую и дорогостоящую селекцию, вывозя огромное кол-во лыж куда то в определённое место и откатывая их, когда можно просто приклеить эту базу на новый сендвич, когда старый сработается. К тому же проблемы здесь никакой нет и делать это приходится совсем не часто. Надеюсь теперь кое что прояснилось для любителей пошутить про помойки и т.д.?
А то что производители могут влиять на результаты в спуске, это факт. Роль лыж и их подготовки в спуске архиважна, это не технические дисциплины. Спортсмен, стоящий на контракте поедет на том, что ему подготовит россиньёливский, атомиковский и т.д. техник и выше головы не прыгнет. Если атомик в этом сезоне делает ставку, к примеру, на Эберхартера, то соответственно он получает лучшие лыжи и лучшего спеца по подготовке. Другое дело, что и ставка делается на лучших, а не на средних.



Тема сообщенияRe: Про скользские лыжи вопрос new Reply to this message
Авторbrake
Дата18-11-2006 16:57

Достаёшь ты уже понемногу своим брюхом этого самого "яво".
Хорошилов сходит во вторых воротах, потому что, в отличие от остальных, едущих в сороковых номерах по полуметровым ледяным ямам, всё таки пытается ехать бескомпромиссно, т.е. на результат, а не на доезд. Потому что, даже лидеры, стартуя в этих номерах, получили бы от себя же несколько секунд. И кому нужен финиш тридцатым-сороковым на ЧМ - Олимпиаде, вместе с бразильцами, аргентинцами и пр. третьими странами.
Это первое. А второе, если новые лыжи принесённые прямо на старт слалома, не объясняют тебе сход во вторых воротах... На чём ты вообще базируешься в своих суждениях?
ИМХО Хорошилов лучший российский слаломист, уже не потенциально, а фактически. ИМХО печально то, что его ориентируют на скоростные дисциплины. Но мне Макеев не докладывал почему он так решил и критиковать я не берусь. А ты сидишь у себя в норе и обсираешь всё и всех, не имея даже никакой информации, чтобы судить. Да и не ты один, в этой конфе, я гляжу, в профессионалах недостатка нет.


Тема сообщенияRe: Про скользские лыжи вопрос new Reply to this message
Авторgeorge
Дата18-11-2006 22:28

У лидеров Кубка лыжи готовят сервисмены компании. Причем это уже давно - во всяком случае, лет 25 назад это уже было. По поводу беговиков: если заметили, нашим биатлонистам на Олимпиаде в Турине лыжи готовил Чаадаев - тренер ГЛ сборной.
Насчет пропитки: есть специальные термо-спальные мешки. Вечером сервисмен готовит лыжи (утюжит несколько раз), на ночь складывает их в термомешок, где они прогреваются до следующего утра. Мешки здоровенные - пар на 8.
Не собираюсь поднимать тему пропитки снова, просто констатирую факт - так делается опытными сервисменами.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе


Тема сообщенияRe: Про скользские лыжи вопрос new Reply to this message
Авторgeorge
Дата18-11-2006 22:49

В "конюшню" попадают лучшие в мире. Попадание в конюшню (на контракт) напрямую с фирмой - это и означает, что спортсменам лыжи подбирают или даже в каком-то смысле подгоняют (жестче пятка-мягче носок и так далее...). По поводу того, сколько и каких лыж, ботинок и проч. дает, к примеру, Atomic Бенни Райху - лучше всего может рассказать Паша Черепанов, который у Райхов уже два раза гостил, весной снова поедет. Есть ведь лыжи "стартовые", тренировочные и повседневные. У спортсменов уровня Райха любых много, и я сильно сомневаюсь, чтобы он или его родственники станут что-то делать с отработавшими сезон лыжами - у него уже достаточно пар лыж следующего сезона.
А наши, к великому сожалению, ни в одной конюшне не состоят - уровень не тот. И если (условно говоря) для Бенни, Хермана, Джорджо подбирают 30 пар из 10000, то как правильно уже написали, "второму эшелону" достается то, что осталось, потом - дальше, потом - еще дальше, а остатки попадают в продажу - это тот самый спортцех, который мы потом покупаем "после спортсмена из сборной"... И естественно, в лыжах лидеров скользячка может быть самая разнообразная, в том числе и такая, которой хватит буквально на несколько стартов - эти секреты никому не раскрываются.

А для наших - соответственно, лыжи для них покупаются или выдаются, но уже, конечно, не очень персональные. Кому-то покупают напрямую на фирме в Европе, кому-то дают НА СЕЗОН представители фирмы здесь. Почему забирают назад? Просто: складская отчетность, вы будете смеяться. У некоторых спортсменов - контракты через Федерацию, у некоторых - напрямую с фирмой, и это является предметом споров, конфликтов, исключения из сборной ... короче - невеселая кухня.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе


Тема сообщенияRe: Про скользские лыжи вопрос new Reply to this message
АвторHiKos
Дата19-11-2006 01:08

Только что случайно увидел на сайте Fischer, что в кубковой команде Коновалов и Ульянов, так что теперь есть.Там правда и один спортсмен из Сенегала есть, но в остальном компания серьезная, так что по идее им должны отличные лыжи давать, раз уж в официальныю команду взяли, посмотрим на результаты...
to george: у вас кстати на сайте ссылка не работает на их сайт, надо наверное так -
http://www.fischer-ski.com/en/alpine_racing/


Тема сообщенияповесилил однако new Reply to this message
Авторwiktor
Дата19-11-2006 09:01

даже не знаю как на такое невежество отреагировать , если есть возможность возьми две пары одинаковых лыж одни точи и проплавляй хотя бы базой через два катания , вторые не обрабатовай не как , чередуй пары через спуск сравни результат в конце сезона , если хочеш лекцию послушать приезжай услуга платная ежели с обучением то 500 уё

ничего не понял наверное я тупой али с похмелья


Тема сообщенияRe: Про скользские лыжи вопрос new Reply to this message
Авторgeorge
Дата20-11-2006 09:21

То, что Ульянов и Коновалов выступают на лыжах Fischer, совершенно не означает, что им будут выдавать самые лучшие лыжи и платить несколько миллионов долларов в год. Я-ж писал в закрытой ветке...

По ссылке - это какая не работает?...

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе


Тема сообщенияRe: ещё лыжи преднозначеные для зборных new Reply to this message
АвторVNM
Дата20-11-2006 11:35

Интересно, а используются ли еще какие-нибудь современные методы обработки скользящей поверхности, кроме термодиффузии, например,
концентрированные пучки заряженных частиц, лазеры и т.п.,
в том числе нанотехнологии (например, направленные вдоль лыжи структуры)?


Тема сообщенияRe: А вот тогда интересно new Reply to this message
АвторPalych_a
Дата20-11-2006 11:56

чем в свое время Тягачев смог заинтересовать фирмачей - ведь на ЧМ в Гармише в 78-м Макеев уже выступал на "фирменных" Росси. А ведь СССР в то время тоже был горнолыжной Угандой.


Тема сообщенияRe: А вот тогда интересно new Reply to this message
АвторVNM
Дата20-11-2006 12:14

Кажется, он тогда прежде всего не фирмачей, а ЦК сумел заинтересовать,
и ребята выехали на весь сезон в Европу, а там и покатили.


Тема сообщенияRe: Не думаю new Reply to this message
АвторPalych_a
Дата20-11-2006 12:46

чтобы ЦК даже в то время могло влиять на руководство Россиньол :)


Тема сообщенияОни всё плачут о нехватке финансирования, мож new Reply to this message
АвторZef
Дата20-11-2006 13:20

вся хитрость в том и состоит, что "горнолыжной Уганде" надо за все платить вдвойне, а "горнолыжной Австрии" фирмы все предлагают даром?

Они же на расшифровывают, на что им именно деньги нужны!


Тема сообщенияКак заваривший, в какой-то мере, всю эту кашу:) new Reply to this message
АвторPalych_a
Дата20-11-2006 13:34

скажу спасибо за информацию. Про лыжи Эберхартера, которые потом Миллеру дали, где-то у буржуев читал. А все остальное дало мне ответ по крайней мере на два вопроса: 1. почему наши в свое время "вдруг" стали катать Mizuno, и 2. почему в Турине спуск выиграл француз.
В общем, погоня за сотыми в спуске - дело темное и во многом (к сожалению) прогнозируемое.



Тема сообщения"Праметры" со временем "уезжают", но не очень сильно new Reply to this message
АвторZef
Дата20-11-2006 13:50

Вот, купил я "цех" из-под спортсмена. Естессно, не обрабатывал - нафига любителю не на соревнования с лыжами мучиться? Да, сначала лыжи летели, потом, смазка стерлась - просто "пошли", но, "сенсибилизация" на 0 градусов осталась и на 2й сезон, просто, стала "мягче", если раньше ниже -10 они стояли "как в пень", то теперь - катят. А при 0 и немазанные летят, как на воздушной подушке.


Тема сообщенияОткрою "секрет :-) Все дело в нанесенной структуре new Reply to this message
Авторping
Дата20-11-2006 14:06

Хитрость в том (кроме состава самой мази) как оставить на лыже именно нужное количество смазки, что бы и мазь еще осталась и структура "открылась". Щетки всякие для этого используются.
Нанесение структуры дело хитрое и долгое, поэтому и возят с собой пучок лыж с разной структурой.



Тема сообщенияRe: Как заваривший, в какой-то мере, всю эту кашу:) new Reply to this message
Авторbrake
Дата20-11-2006 14:48

Именно именно. Производитель, хоть и мелкий, но старался специально для России и как видим что то получалось. :)
По поводу предсказуемости, вот то то и оно. Особенно на не самых сложных трассах.


Тема сообщенияRe: Не думаю new Reply to this message
АвторVNM
Дата20-11-2006 15:49

Да просто Тягачев тогда провел огромную организационную и тренерскую работу.
У нас тренер ушел со спокойного и теплого места "селекционером" при сборной,
мотался по всему Союзу выискивая и просматривая молодежь ("new Жировых"),
потому что была перспектива.
А потом по разным причинам все кончилось.



Тема сообщенияВо как... new Reply to this message
Авторred
Дата20-11-2006 16:51

Именно именно. Производитель, хоть и мелкий, но старался специально для России

Это про Mizuno? Mizuno - мелкий производитель????? Ну-ну...

red


Тема сообщенияНазад к баранам new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата20-11-2006 17:49

>А ты сидишь у себя в норе и обсираешь всё и всех, не имея даже никакой информации, чтобы судить. Да и не ты один, в этой конфе, я гляжу, в профессионалах недостатка нет.

Да Вы не волнуйтесь, пусть Хорошилов будет лучшим слаломистом усих времен, я не возражаю :)

Вернемся лучше к баранам.
Вот и Грэг пишет, што не в лыжах щастье...
К чему бы енто? ;)

>едущих в сороковых номерах по полуметровым ледяным ямам

Ну енто явная ... гипербола. У еврочеловеков трассы готовят несколько понтовее, Больше_Снега подтвердит. Типа - впрыскивание, Грэг описал.
________________________________
A ты прокачал это с Эн Фэ?


Тема сообщенияRe: Про скользские лыжи вопрос new Reply to this message
АвторHiKos
Дата20-11-2006 19:14

По ссылке - в новостях на skis.ru от 09 ноября: "Обновленная версия веб-сайта",ссылка www.fischer-alpinracing.com не работает.
Насколько я понимаю, то, что они раньше выступали на Fisher, и включение в официальную команду world cop men team это все-таки разные вещи (там 37 человек всего). Раз уж они их на свой сайт повесили, они должны быть прямо заинтересованы в хороших результатах, кому-то ведь в фирме отчитываться за выбор спортсменов придется. По поводу зарплат от лыжных спонсоров я вообше не уверен, я думал, что контракт предусматривает прежде всего снабжение спортсмена лыжами заводской подготовки (не обычным спортцехом), а деньги, по крайней мере серьезные получают только уж совсем избранные. Например, в той же команде Fischer деньги точно получают, я думаю, только Шонфельдер и Палландер, может еще Матт. Если вы в курсе по поводу зарплат от лыжных брендов - просветите. Хотя судя по официальным призовым (на fis-ski.com), горнолыжники вообще не так уж много зарабатывают. Для сравнения - указанные вами суммы (миллионы долларов) даже в формуле 1 от команд (а не от личных спонсоров) получают только пилоты топ команд, а в г/л по моему все гораздо скромнее.


Тема сообщенияRe: Про скользские лыжи вопрос new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата20-11-2006 19:26

Ничего, если несколько вопросов?

1. Как и кто готовит лыжи нашим спортсменам?

2. Грэг пишет, что да - есть такая опция, как выплавление структуры. В отличие от мех. обработки - круче, нет ворсинок. Но сразу же оговаривается, что лыжи - дело десятое, и спортсмены "никогда не жалутся" на них.

А на практике - стремился ли он с таким понтовым лыжам? Или, считая, что это все о-малое, упирал больше на какие-то ДРУГИЕ факторы?

________________________________
A ты прокачал это с Эн Фэ?


Тема сообщенияRe: А чего в термошкафах? new Reply to this message
Авторmoresnow
Дата20-11-2006 19:37

Пористый он там или нет не знаю, знаю только одно если приносят верхние атомики с сухой базой парафина туда усасывает гораздо больше чем может остаться в структуре на сухой естественный снег. Dynastar-ы тоже впитывают заметно (даже совсем без структуры) а вот Line Darkside база нихрена не впитывает в принципе можно совсем не мазать



Тема сообщенияRe: Про скользские лыжи вопрос new Reply to this message
Авторgeorge
Дата20-11-2006 19:58

Прежде всего, по упомянутым двум нашим спортсменам. Каждый из них получает совместно от Fischer AUT и Fischer RUS по 10 пар лыж для разных дисциплин, с возможностью замены как в случае каких-то вопросов к снаряжению у спортсмена, так и в случае какой-то необходимости (например, изменение геометрии FIS). Конечно, это спортцех с требуемыми соотношениями жесткости носка и пятки, наиболее подходящими конкретным лыжникам. И конечно, это "немножко другие" лыжи, чем у первой тридцатки Кубка Мира, то есть, то, что мы называем "обычным спортцехом".

Примерно то же самое мне несколько лет назад рассказывал и Комаров-старший, при этом упомянул, что один раз на какой-то из стартов Кубка Европы Сергею достались действительно очень быстрые лыжи, которые потом очень быстро были взяты техниками Salomon и больше к Сергею не вернулись...

Второе. По зарплатам - никто, кроме спортсмена (его директора), налоговой и фирмы, не в курсе. Когда говорят о заработках, конечно включают и рекламные контракты.

Третье. В исключительных случаях очень удачная конкретная лыжа одного сезона, которая действительно уникальна по своим характеристикам и находится в идеальном состоянии (еще раз: мы говорим о скоростных дисциплинах) может быть перекрашена, и после этого снова будет "выступать" в ногах кого-то из лучших гонщиков мира.

Четвертое. Высказанное в одной из веток мнение о том, что скользячку можно содрать со старой лыжи, а потом приклеить на новую, с точки зрения специалистов Fischer не выдерживает никакой критики. (В беседе были употреблены выражения несколько крепче). Я просто до разговора со специалистами свое личное мнение держал при себе, хотя на мой взгляд, такое мероприятие (отрыв скользячки и приклейка ее на новую лыжу) - невозможно, причем сразу с нескольких точек зрения.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе


Тема сообщенияRe: Про скользские лыжи вопрос new Reply to this message
АвторHiKos
Дата20-11-2006 21:30

Спасибо, что донесли информацию из первых рук. По поводу странных идей о переклейке скользячки я уже Грегу вопрос задал, но теперь ясно, что он ответит. А в команде кубковой у брендов похоже как везде - все равны, но некоторые равнее. Хотя на олимпиаде Денериа по моему не за счет лыж выиграл, а потому что трассу просто идеально прошел, лучше почти невозможно было (хотя и лыжи, конечно, ему Atomic классные подготовил).


Тема сообщенияRe: Про скользские лыжи вопрос new Reply to this message
Авторmoresnow
Дата20-11-2006 22:22

Я вообще не понимаю чего тут копья ломаются, в закрытой ветке была ссылка на интервью с техом который работал на кубке, там достаточно инфы по подготовке, чтобы половинy споров прекратить не начиная :-).


Тема сообщенияRe: Про скользские лыжи вопрос new Reply to this message
Авторbrake
Дата20-11-2006 23:18

Такс, меня опять тут уличают. :)) Ну чтож, на мотивированное мнение отвечу детально.
Во первых, о каких специалистах Фишер идёт речь? О российских дистрибьюторах, которые сидят на Уржумской? Уж не ответственный ли за спортивную программу Лёша Преображенский лично отвечал на этот вопрос? :)) Если да, то комментарии излишни.
Теперь по сути вопроса. Хочу уточнить, что я привёл подобную практику в пример того, насколько важна "скользкость" лыж в спуске. Потому что местная общественность не восприняла всерьёз абсолютно справедливое мнение ст. тр. Макеева. И такая практика имела место, естественно не в проммасштабах, а в исключительных случаях, но я ведь так и писал. Справедливости ради скажу, что с повсеместным переходом всех соревнований на искусственный снег (в том числе и спусковых дисциплин) возникла прямо противоположная проблема. На скоростях за 100 на искуственном снегу тефлон очень быстро выгорает, особенно вдоль кантов. Быстро это буквально за пару стартов с тренировками. А лыжи ещё вполне работоспособны. Так вот на этих лыжах просто меняют базу, т.е. тефлон. Если же лыжи были реально удачными, т.е. скользкими, то основной тефлон оставляют, а вырезают только полоски вдоль кантов и меняют тефлон на этих полосках (причём обычно уже на более прочный). И это уже широкая практика. Это, что касается чисто технической возможности поменять базу. Если есть возможность пообщаться с Толей Комаровым (старшим :)), то у него и надо спросить, а не у случайных людей, взятых практически с улицы на работу "специалистами Фишера".
По поводу Ульянова и Коновалова, фигурирующих в ворлдкаповской команде, присоединяюсь. Имеется в виду, что эти люди стоят на контракте у Фишера и как члены национальной сборной теоретически могут проехать на отдельных этапах кубка мира, естественно на лыжах Фишер. Вот только квота у России на кубке мира пока, к сожалению, по прежнему 1 (один) человек. Как и у Уганды, кстати. Вот на олимпиадах и ЧМ, там другое дело, там наши в полном составе и красе. :)))



Тема сообщенияRe: Во как... new Reply to this message
Авторbrake
Дата20-11-2006 23:32

А что крупный, по сравнению с Россиньоль, Атомик и т.п. Ну поинтересуйся объёмами продаж, это в принципе доступная информация. Да, на Японском рынке это сильный игрок, так же как Елан, к примеру, на словенском, но это не делает их значимыми фигурами на международном рынке.
Да делалось под нашу команду, в основном женскую. Потому что это была самая сильная команда из спонсируемых Мицуно на тот момент. Японцы тогда таких успехов не имели, а вспусковых дисциплинах и до сих пор не имеют. Хотя выступают уже не на Мицуно, фирма вообще ушла с арены КМ.
Вот всётки удивляет тон господина модератора. "Мицуно мелкий производитель? Ну-ну..."
Очень плодотворная форма дискуссии. Хотя для этой конфы, это нормально. :))Я высказал своё мнение, жду обоснованного опровержения.


Тема сообщенияRe: Назад к баранам new Reply to this message
Авторbrake
Дата20-11-2006 23:46

Ах простите, Грег описал. Ну своё мнение о Греге я уже высказал. Куда уж нашим тренерам до Грега, ведь они не сидят круглосуточно в инете и не просвящают новых классиков лично.
Гипербола? Ах да, опять Грег описал... Конкретно тот случай со сходом во вторых воротах, про который ты писал, произошёл именно в полуметровых ледяных ямах. Конечно не веришь? Ну чтож, могу тебя познакомить непосредственно с виновником торжества( А. Хорошиловым). Или его мнение для тебя тоже не указ, ведь он же не Грег?
ЗЫ. То, что на вы перешёл хвалю. Только это не обязательно, в сети все равны. А вот про "яво" и брюхо больше не надо. Я тоже обещаю держать себя в руках.


Тема сообщенияRe: Не думаю new Reply to this message
Авторbrake
Дата20-11-2006 23:51

Вот ведь опять не удержусь. В организаторских талантах Леонид Василичу не откажешь. Администратор он знатный и деньги привлекать умеет. В те времена и вообще то попроще с этим было. А вот, что касается тренерства... Вообще то в бытность свою спортсменом, он был футболистом. :))


Тема сообщенияКуда смотрит модератор:) new Reply to this message
АвторJohnson
Дата21-11-2006 01:24

Дима, этож злостный OFF и развод не флейм.
Эта тема для раздела Лыжи или Поговорим.


Тема сообщенияНадо уточнить new Reply to this message
АвторJohnson
Дата21-11-2006 01:31

Так вот на этих лыжах просто меняют базу, т.е. тефлон.

Что тут имеется в виду под словом тефлон? Тот материал, который по научному называется фторопласт или что другое?


Тема сообщенияПомоечник вякает в ответ. new Reply to this message
АвторЗануда
Дата21-11-2006 02:19

Вы конечно простите великий гуру и знаток, Но имея некоторый опыт и кое-какие знания, имею мнение, что ни один самый лучший мастер не сможет переклеить скользячку на другие лыжи(сэндвич) без потери надежности и качества. Это раз. Во вторых скользяк не столько вклеивается, но скорее вваривается в конструкцию лыжи.И выдрать его без повреждений оттуда... я не знаю как.
Я допускаю, что отбор лыж для элиты происходит из тысяч образцов. Но в сказку о многолетнем использовании скользячки толщиной в 1.5-2мм с переклейкой... Не верю.
Рецептура пластика может меняться от партии к партии - верю и сразу. Для элиты варят спецформулы с небольших порциях - верю. Повторяют наиболее удачные рецептуры - верю.
Возможно даже сдирают скользяк с отработавших лыж... по разным причинам. Но переклеивать...
Не верю. Это нелогично, невероятно и совсем не экономично.
По номеру лыжи партия пластика для скользяка отлавливается за 5 секунд. Стало быть этого "быстрого "пластика будет много, а не одна-две сколзячки.
И еще раз. Лыжи для элиты делают на отдельной линии, по отдельной технологии и совсем не так, как ширпотреб. Поэтому повторить на заказ "подходящую" базу и "быструю" скользячку - не такая уж и проблема. Все исходники всегда оставляются в некоторых количествах. Плюс все рецептуры записаны и все прописи сохранены. Это не как в России. Все записано и все в базе данных.



Держи баланс между осторожностью и безрассудством, ты на склоне не один!


Тема сообщенияRe: Помоечник вякает в ответ. new Reply to this message
Авторbrake
Дата21-11-2006 03:14

Я назвал Вас помоечником? Простите не заметил. Ко мне обращаться на Вы не обязательно, не заслужил ещё.
Но ведь не так это всё, о чём вы пишете. Скользяк не вклеивается, а вваривается? Куда, в металл?
Вы тут много чо написали, повторять не буду, сплошные технологии, всё ловится за 5 секунд и быстрого пластика сколько хочешь, а не одна две скользячки. Ну если б было так, зачем тогда селекция и откатывание сотен пар? Никто бы этим не занимался, если б можно было в производстве получить точные характеристики для любых условий. Тогда и со смазкой сервисмены бы не ночами не спали, а утром включали бы нотбук и брали готовую формулу. И все бы, ессно, ехали одинаково, потому что у всех оптимальные лыжи и оптимальная их подготовка. И конкуренция между производителями бы давно умерла бы, ведь все знают идеальный рецепт.
Вы то, как вы считаете должно быть, выдаёте за то, что есть. Вы видели, как выглядит этот самый пресловутый спортцех? Здание из стекла и бетона, где роботы на конвейере клепают лыжи для элиты? В реальности это совсем небольшое помещение со 100% ручного труда.
Может быть вы и технолог, но точно не на лыжном производстве.


Тема сообщенияRe: Помоечник вякает в ответ. new Reply to this message
Авторmoresnow
Дата21-11-2006 08:13

Господа и не стыдно? Bам уже по сороковнику, а ругаетесь как 15-ти летние.
Зануда, давайте вести себя как цивилизованные люди, я понимаю что вас возмущает, но слишком уж персонализированные наезды это... слишком :(.
Господин brake я не хочу выяснять какую именно мозоль вам отдавил Грег. Хотите что либо узнать, у него есть форум, задавайте вопросы, a говорить гадости за спиной как-то не красиво
В конце концов результат показывает кто чего стоит
brake персональная просьба, захотите меня обругать, пожалуйста, но в личку, не стоит засорять форум.
Зануда, а ты при желании :-) можешь сделать это по телефону


Тема сообщенияСогласен. Прикрою ветку. (-) new Reply to this message
Авторred
Дата21-11-2006 08:43

Смотри тему сообщения!

red


Тема сообщенияОпровержение в цифрах. new Reply to this message
Авторred
Дата21-11-2006 08:49

А что крупный, по сравнению с Россиньоль, Атомик и т.п. Ну поинтересуйся объёмами продаж, это в принципе доступная информация

Чего интересоваться, я знаю. Ну, скажем сразу у меня есть данные за 2003 год, я их уже приводил очень давно.

Данные Sporting Goods Intelligence
2003 год - данные по продажам в млн. долларов США и процент роста по сравнению с 2002 годом. Из таблицы top26 вычленены лыжные бренды. Остальные в top26 НЕ ПОПАЛИ.

МестоКомпания2003 SalesРост vs 2002
1Adidas-Salomon$1,48813.9%
2Amer$1,2486.2%
10Mizuno$6124.3%
11K2 Inc.$56920.3%
13Rossignol$54212.9%
17Head Sports$3921.0%


Естественно, это не только лыжи (сейчас они в основном клюшки для гольфа делают и прочуюю ерунду), но называть mizuno "слабым игроком" - это неверно.

red


Тема сообщенияRe: Надо уточнить new Reply to this message
АвторVNM
Дата21-11-2006 10:55

Я вот тоже ничего не понял. Просветите.
Что же сейчас применяется в качестве скользячки?
Тефлон (фторопласт, Ф-4)- достаточно тугоплавкий материал.
Через пленку фторопласта рекомендуют утюжком скользящую поверхность ровнять.
В проспектрах пишут UHMW graphite base (+ иногда Электра, Gallium ),
или что-то в таком духе.
Так думалось, что это высокомолекулярный политэтилен (высокого давления) с
добавками для уменьшения трения чешуек графита (в том числе -увеличение электропроводности для снятия статического трибоэлектричества, окиси галлия (не знаю почему), а фтор (который как известно входит в большинство
лыжных мазей) в скользячке вроде не фигурирует.


Тема сообщенияRe: Надо уточнить new Reply to this message
Авторgeorge
Дата21-11-2006 12:34

Есть компании, которые выпускают базу в виде лент для серийных моделей. Там именно полиэтилен различной плотности и с различными добавками.
Но ни одна фирма не раскрывает состав скользкой базы спортивных моделей.
Думаю, все идет от того, что тренеры оперируют словом "Тефлон", но не думаю, чтобы кто-то из них заморачивался составом базы или тем, пропитывается она с точки зрения физики или нет, а также каковы физико-химические основы процесса смазки лыж. Есть рекомендации производиетелей, есть опыт, исходя из которого лыжи скользят, если над ними произвести некие ритуальные телодвижения. А все наши споры и выяснения пористости, чешуйчатости, пропитываемости, переклейки базы - :-)

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе


Тема сообщенияКруто было б! new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата21-11-2006 14:44

>Ну чтож, могу тебя познакомить непосредственно с виновником торжества( А. Хорошиловым).

Оно конечно интересно было бы. Только о чем с ним говорить? Его, вероятно, как и всякого серьезного спортсмена, больше интересут "съесть 0,5" Вани-пешехода. Я же, после того, как укушался на одном крупном симпозиуме, с дринчем завязал. Неконструктив...

Вот если бы он лыжи подогнал с автографом в стиле "Деятелю искусств Нью-классику от Сани" - эт было б здорово! А я в свою очередь готов подогнать чемпиону джеркбейт "мертвый щуренок" (культовая вещь!). И блесну "Байкал". Если снять тройник, то можно на цепочке носить. Модно, у Сафина таких три штуки висят.

________________________________
A ты прокачал это с Эн Фэ?


Тема сообщенияRe: Надо уточнить new Reply to this message
АвторVNM
Дата21-11-2006 14:55

Жора!
Ты уже покатался, а мы лыжи расчехлили, а снега нет.
Вот и идет предсезонный флейм.



Тема сообщенияRe: Надо уточнить new Reply to this message
Авторgeorge
Дата21-11-2006 16:51

:-)

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе


Тема сообщенияRe: Надо уточнить new Reply to this message
Авторmoresnow
Дата21-11-2006 17:53

И двух видов к тому-же sintered и extruded.
Google "sintered ski base" найдете достаточно подробностей
К тому же AFAIK особо скользкая база даст выиграть десятые, но никак не секунды, а в ДХ одна десятая это примерно половина длинны лыжи. Так что допустим что г-н Макеев прав и лыж особо скользких сборники не получают, это не объясняет такого отставания от лидеров.
Да и хороший тех это тоже очень важно, и я опять же допускаю что у российских сборников они лучшие, но не самые лучшие :), но это опять десятые, что опять не объясняет такого отставания.


Тема сообщенияПро лидеров new Reply to this message
АвторAlMich
Дата21-11-2006 19:12

Ничего не имею против Александра Хорошилова, наоборот, желаю ему всяческих успехов в соревнованиях самого высокого ранга. Тем не менее решил посмотреть, как он выстыпал в прошлом году именно в слаломе. Взял на сайте FIS наугад два этапа, где он не смог квалифицироваться во вторую попытку, и вот что увидел.
Этап в Андельбодене. Александр имеет 74-й стартовый номер и финиширует в первой попытке с проигрышем 6.8 сек первому, в тридцатку не попадает. Все вроде понятно, трасса разбита и т.п., но перед ним стартует Шлопи, под 72-м номером и в 30-ку попадает, показывая результат на 3 сек лучше.
Этап в Мадонна Де Кампильо. У Александра 81-й стартовый номер, он финиширует в первой попытке с проигрышем первому в 4.3 сек и в тридцатку не попадает. Перед ним стартует Бураас, под 70-м номером и становится по итогам двух попыток 13-м.

Дальше лень смотреть. Что видно - Хорошилов мало стартует в кубке, откуда опыт возьмется? Дело не в скользких лыжах, тем более Бураас и Шлопи столько пропустили из-за травм, что им явно не дадут лучших лыж. Дело именно в недостатке опыта и, возможно, в недостатке технической подготовки.

Почему никого из наших не было на слаломном этапе в Леви? Это ведь не в Штаты или Корею лететь.
Видимо решили переключиться на скоростные дисциплины и, похоже, по следующей причине - в скоростных дисциплинах только одна попытка, т.е. нет квалификации и отбора 30-ти лучших для второй. Поэтому любой, кто не сошел с трассы, занимает какое-то место, хоть 35, хоть 65-е, а в слаломе и гиганте это никакое место - не прошел квалификацию. Видится, что это удобнее тренерам сборной для отчетов, а вот для развития у нас горнолыжного спорта нет.


Тема сообщенияRe: Про лидеров new Reply to this message
АвторPalych_a
Дата22-11-2006 10:57

тоже ничего не имею против Саши Хорошилова, но видел живьем его попытку в Шладминге, где он стартовал 3-м с конца, т.е. то ли в конце восьмого десятка, то ли в начале девятого. До финиша он доехать не смог (как правильно заметил brake, ямы там были если и не полуметровые, но ооочень глубокие :)). Следом за ним стартовали спортсмен из Сенегала и спортсмен с Мадагаскара. Такая вот компания...
В Америку, несмотря на то, что там куча скоростных этапов, тоже никто не поехал. Денег не дали? По слухам, все сидят в бесснежном Валь д'Изере - готовятся "выстрелить"?
И еще: может, сделать как молдаване http://skis.ru/main?i_43088=66522 ?


Тема сообщенияRe: Про лидеров new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата23-11-2006 15:53

Ясный пень - никто не против Саши и остальных.
Парни рубятся, делают что могут.
Но спорт - штука жесткая.
Если хорошо поискать, то ...

Опять же для дела хорошо будет, остальные подтянутся.
Типа конкуренция, все такое...

________________________________
A ты прокачал это с Эн Фэ?


Тема сообщенияRe: Про лидеров new Reply to this message
Авторbrake
Дата24-11-2006 01:14

"Дальше лень смотреть. Что видно - Хорошилов мало стартует в кубке, откуда опыт возьмется? Дело не в скользких лыжах, тем более Бураас и Шлопи столько пропустили из-за травм, что им явно не дадут лучших лыж. Дело именно в недостатке опыта и, возможно, в недостатке технической подготовки."
Блин. НУ РЕЧЬ ЖЕ НЕ О СЛАЛОМЕ ШЛА!!! Ну что вы, в конце концов. Макеев же о СПУСКЕ писал. В слаломе смазка то практически роли не играет, не говоря уж про скользкость базы.
Что касается Хори, я ж писал, что он лучший российский слаломист, а не мировой. Никто его со Шлопи с Бурасом пока и не сравнивает.


Тема сообщенияRe: Опровержение в цифрах. new Reply to this message
Авторbrake
Дата24-11-2006 01:29

Эх, вот так вот мы и дискутируем. Если продолжать в стиле " мелкая? ну-ну", я , наверно, должен спросить, что за великая лыжная фирма Amer, да? :)
То, что Mizuno, крупный производитель, я знаю. Обувь, шмотки, гольф и т.д. В лёгкой атлетике очень уважаемый бренд, насчёт остального не в курсе. Ну зачем ты передёргиваешь, спор ради спора получается. Если ты приведёшь годовые продажи чисто по лыжной продукции, можем вернуться к этому вопросу, а то у тебя Мицуно на 10, а Росси на 13. :)


Тема сообщенияRe: Круто было б! new Reply to this message
Авторbrake
Дата24-11-2006 01:38

"Только о чем с ним говорить? Его, вероятно, как и всякого серьезного спортсмена, больше интересут "съесть 0,5" Вани-пешехода."
Неплохо сказано. :))
Но вообще то молодёжь не в корень пошла, в этом деле такими способностями, как "великая команда" времён Тягачёва уже не отличается. До Жирова им всем ох как далеко. :) Из действующих, наверно, тока Андрюша Ф. является хранителем традиций. :)


Тема сообщенияДа нет, я закончил дискутировать new Reply to this message
Авторred
Дата24-11-2006 08:40

я , наверно, должен спросить, что за великая лыжная фирма Amer, да? :)

Ну, мне кажется, что ты знаешь, что такое Amer.

Если ты приведёшь годовые продажи чисто по лыжной продукции, можем вернуться к этому вопросу, а то у тебя Мицуно на 10, а Росси на 13. :)

Именно так. У всех представленных в таблице брендов лыжи - не единственное занятие и основные продажи делают не на них. И Сало-Адидас, и Амер, и Росси, и, тем более K2 с Хедом. Суть дискуссии была именно в этом. Какая разница, сколько пар лыж продает фирма? НИКАКОЙ! По этому показателю нельзя судить о качестве этих лыж. Они могут продать 100 пар а сезон, но это будет супер-пупер. Cогласен, что такое может быть?

Суть вопроса была в том, что ты назвал Мицуно мелкой фирмой, а это не так. И нет никакой разницы, на чем они делают основные деньги. Просто эти деньги могут им позволить сделать хорошую побочную продукцию в виде лыж и вложиться в какую-нибудь национальную сборную, например, Гондураса ;-) И, хочу еще раз напомнить, что в те годы они лыж делали ГОРАЗДО больше, чем сейчас.

Действительно, спор ни о чем. Я его закончил, свое мнение по "мелкости" Мицуно высказал, спорить тут не о чем.

P.S. Мицуно действительно крупнее Росси Хотя сейчас их, наверное, корректнее сравнивать с Квиксильвером.

red


Тема сообщенияRe: Да нет, я закончил дискутировать new Reply to this message
АвторHappyNY
Дата24-11-2006 09:20

Не пытаюсь ввязаться в жаркую дискуссию :-)
Слышал, что у Мицуны своих кубковых лыж не было. Сначала это были крашеные фельки, потом атомики. Так ли это?


Тема сообщенияПро кубковые лыжи не знаю :-( (-) new Reply to this message
Авторred
Дата24-11-2006 09:23

Смотри тему сообщения!

red


Тема сообщенияRe: Про лидеров new Reply to this message
АвторSeva
Дата24-11-2006 11:09

Только про то, что "В слаломе смазка то практически роли не играет, не говоря уж про скользкость базы" перебор )))



Тема сообщенияRe: Про кубковые лыжи не знаю :-( (-) new Reply to this message
Авторbrake
Дата25-11-2006 01:12

2 Red. Ну может и так, чуть ушли уже от темы, поэтому тоже спорить не буду. Но по любому их кубковый бюджет был намного ниже, чем у производителей-постоянных игроков WC, их бригада никогда WC не сопровождала и т.д. Но зато основную ставку они делали на российскую команду. С этим хоть согласен?
По поводу перекрашенных атомиков и т.д. чесс говоря первый раз слышу, думаю вряд ли.


Тема сообщенияЖиров :( new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата25-11-2006 11:31

Неужто, много пил?
Может это и имеет отношение к трагедии.
Ходят легенды, что разбился он на трофейном Вольво, на подъездах к Туристу.
Может пьян был?


________________________________
A ты прокачал это с Эн Фэ?


Тема сообщенияRe: Про кубковые лыжи не знаю :-( (-) new Reply to this message
Авторred
Дата27-11-2006 09:13

Но по любому их кубковый бюджет был намного ниже, чем у производителей-постоянных игроков WC

Ну, скорее всего, у меня нет цифр по кубковому бюджету разных производителей в то время. Но готов согласиться.

red


Тема сообщенияНе так. (-) new Reply to this message
АвторMschumacher
Дата29-11-2006 18:36

Смотри тему сообщения!


Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites