Прямо в точку.
http://www.youcanski.com/ru/trenerskaya/stoika.htm

в прынцыпе правильно пришли к вертикальной работе , и выходу из поворота с ускорением ,пропуская лыжы с носка на пятку .
А атомик сам на пятки в каждом повороте кидает , часа два прикатывался к нему .

ничего не понял наверное я тупой али с похмелья

Все это было. В книжке Ростовцева, издания 1987 года, всё это есть. И продольное перемещение над лыжами. И то, что пропускать лыжи не надо, тоже есть :) Они сами в сопряжении обгоняют корпус. Атомик видимо очень упругие, поэтому сильно чувствуется.

классная статья, все понятно, доходчиво и т.д.
Один момент: лет несколько назад Грег описывал технику Боде Миллера - и на пятках он сидит, и руки внизу болтаются, и ... Вот - оказывается теперь, что Боде просто "меняет" положение корпуса, рук и т.д. "в динамике поворота"?

Если это по кинограмме Грега, то это частный случай при переходе с крутого на более пологий склон. В этом случае особенно заметно опережение лыж относительно корпуса. Да и он сам пишет, что его техника не идеальна.

Если то, как Вы поняли эту статью, это именно то что Грэг и писал, остается только тяжело вздохнуть. А я уж было обрадовался, что у него меняются взгляды в правильную сторону (может с ростом своей техники?)... И Боде тут очень даже причем.
Но вроде ничего в самой статье не говорит о том что динамичная стойка применима только при переходе с крутяка на пологое. Как раз все наоборот.

Где это у Грега было такое: " ...лет несколько назад Грег описывал технику Боде Миллера - и на пятках он сидит, и руки внизу болтаются, и ... "
Здесь вот: http://www.youcanski.com/ru/trenerskaya/bode_miller.htm
ничего подобного не наблюдается.

Прочитал-долго думал, нифига не понял :)
И не говорил я нигде, что "динамичная стойка применима только при переходе с крутяка на пологое" Я имел в виду конкретную раскадровку из статьи, только и всего.
Еще разок.
1. При переходе с крутого на пологое лыжи более заметно опережают туловище в сопряжении поворотов. И даже без поворотов, все равно опередят, визуально.
2. При переходе с пологого на крутое туловище более заметно опережает лыжи и даже если не в сопряжении поворотов, а просто по прямой мочить.

Это из статьи:

В ответ на:

---

Безусловно, что техника Миллера не может быть использована как пример для подражания. На мой взгляд, она не универсальна и имеет ряд ограничений связанных с уникальными физическими данными Миллера. Обычная современная техника может быть доступна любому спортсмену со средними физическими данными. Далее успех зависит лишь от уровня совершенства достигнутого в освоении этой техники. Общепринятая техника слалома не требует незаурядных акробатических способностей. Она подразумевает не борьбу за равновесие в каждом повороте, а плавное скольжение на кантах.

---

И где здесь: "...и на пятках он сидит, и руки внизу болтаются, и..."
Или вы всерьез полагаете, что в последней статье Грега содержится противоречие с тем, что он писал ранее?

Рассматривая кинограммы Грэга и Боди можно видеть очевидную схожесть в динамичном изменении стойки в течение дуги. Техника Грега на кинограмме достойна похвал! Если честно, то я даже не мог себе представить что он такой приличный демонстратор.
Динамичная работа дает серьезный выигрыш, что Боди и показывает. Чем проще склон (какой снег, крутизна), чем легче трасса, тем выше значение фактора ведения лыж и "динамичной" работы (если использовать это как термин).
Конечно, бывает так что пятая точка сама на перегибе к склону тянется, как например на спуске в Бакуриани. Там тех кто послабже плющило иной раз и до падения. Но к динамичной работе разумеется никакого отношения это не имеет.

Именно так. Полагаю что противоречит.
Про руки и отсаживания, была не моя фраза, так что наверное стоит узнать у первоисточника :-)

кстати, решил перечитать статью и нашел про руки и пятки:
Я сомневаюсь, что ему бы дали возможность пробиться в Австрии, Швейцарии или другой альпийской стране. Европейские тренеры не столь демократичны и Миллеру вряд ли удалось бы доказать свою правоту проигрывая другим спортсменам по несколько секунд. К моменту, когда Миллеру исполнилось 17 лет, в Америке сложилась очень удачная для него ситуация. В сборной практически не было спортсменов входящих в тридцатку в слаломе или гиганте на Кубке Мира. Поэтому, на фоне относительно низкого общего уровня, юниор Миллер попал в пятерку на чемпионате штатов и был принят во вторую сборную. Мне посчастливилось быть на этих соревнованиях. Трасса слалома стояла на относительно пологом склоне. Миллер проехал обе попытки просто феноменально коряво. Он сидел на пятках так, что носки лыж были почти всё время в воздухе. Руки болтались, часто оказываясь позади корпуса. Миллер опаздывал практически во всех воротах и извивался как уж на сковородке. Была хорошо видна физическая, и даже акробатическая подготовка спортсмена. Говорить о какой либо технической подготовке на тот момент было просто смешно.

Прочитай внимательно - речь в этом фрагменте идет о 17-ти летнем Боди, хотя и потом он ездил примерно так же. Вот, смотри здесь первый клип:
http://www.ujut.com/ap/apb.htm
Боди, кстати, показал в этой попытке лучшее время, но это не значит, что имеет смысл копировать его манеру езды.
О его незаурядных физических данных свидетельствует второй ролик, там запись с тренировки.

Статья написана так словоохотливо и неконкретно, что каждый может в ней найти бальзам на свою душу.
Свидетельство тому эта дискуссия, обсуждающая "а что же имел в виду Грэг". И вроде не первый раз уже такое обсуждение.
Кинограмы в статье сути дела не проясняют - мой не очень тренированный глаз не может выявить различий между ними. Наверное статья для настоящих профессионалов, и прежде чем ее понять надо многие дни наблюдать за спусками спортсменов, что бы научится различать нюансы.

Дело в том что равновесие в горных лыжах штука весьма и весьма динамичная штука. Грэг абсолютно правильно пишет что не бывает какой-то определенной и абсолютно правильной стойки. Но и то, что необходимо быть в каждый момент спуска в сбалансированной стойке (над пятками лыж, над центром или над носками лыж), тоже неправда (конечно ИМХО).
Есть две крайности - стойка статичная (например атлетичная из статьи Грэга) и отсутствие равновесного состояния (в любые промежуточные отрезки времени). В катании на лыжах и раскручивании по кругу ведра с водой, гораздо больше схожего чем может показаться на первый взгляд. Остановите ведро в какой-то произвольной точке (кроме нижней), и вода выльется. Остановите лыжника и он упадет. Вроде все просто, неправда ли? Откуда тогда берется тезис, что надо иметь сбалансированную стойку? Мне непонятно.
Вернемся к Боди. Я конечно не видел его в 17 летнем возрасте, но Грэг отмечает, что техника не сильно изменилась. Так что все комментарии к Миллеру образца прошлого века, интерполирую на нынешнего любителя смены инвентаря и вылетов с трассы :-).
Я далек от идеи, что копировать технику героев кубка вообще имеет смысл. Принимать к сведению элементы, приемы, адаптировать к себе - да. Слепо копировать - конечно нет.
На данный момент я убежден в следующем, что тот кто может из N попыток по одной и той же трассе показать лучшее время в попытке (как подходы у штангистов или прыгунов в высоту), тот и будет владеть самой лучшей техникой. И этот кто-то будет Миллером, с тем большей вероятностью чем больше будет число N. Хорошая техника, это то что позволяет максимально быстро проехать по трассе. Пусть с максимальным риском. Стабильность будет в основном следствием снижения риска, и в гораздо меньшей степени - следствием качества техники. Следовательно тот, кто имеет наибольший потенциал (наилучший результат), тот и будет обладать лучшей техникой. Понимаю всю спорность моих размышлений, но на данный момент я убежден имено в этом.
Спасибо за ролики!!!! :-) Особенно за тот, который с тренировки. Откуда Вы тоьлко его взяли?

"...Еще разок.
1. При переходе с крутого на пологое лыжи более заметно опережают туловище в сопряжении поворотов. И даже без поворотов, все равно опередят, визуально.
2. При переходе с пологого на крутое туловище более заметно опережает лыжи и даже если не в сопряжении поворотов, а просто по прямой мочить..."
Что то мне кажется Вы здесь совсем неправы...
У меня все точно наоборот. На крутяке, у меня ярко выраженная передняя стойка, иначе просто не успеешь повернуть, на пологом средняя иначе резко снизится скорость, если мочить в передней, перегруз носков будет, на пологом стойка резко становится передней если проезжаешь ледяные участки иначе не закантуешься толком.

Я же про изменение стойки в течении одного поворота писал. Или про изменении стойки при переходе с крутого на пологое и наоборот.

Немного устарело там, в отношении Боде и Аамодта, но все равно, Боде ее не улушил кардинально за последние годы.

На 02/03-год

Спортсмен Д1 Д2 Д3
_________________________________________
Стенмарк 93 67 37
Томба 88 46 26
Грюнеген 93 25 12
Аамодт 93
Мюллер 37 17 6

Здесь: Д1 - процент успешных финишей от общего количества гонок;
Д2 - процент гонок с результатом попадания на подиум, т.е. в тор-3, от общего количества гонок;
Д3 - процент побед от общего количества гонок.

Результаты Стенмарка, конечно, просто фантастические. При этом он никогда не получал серьезных травм.

Вдумываемся в данные, а затем смотрим твой текст: "... На данный момент я убежден в следующем, что тот кто может из N попыток по одной и той же трассе показать лучшее время в попытке (как подходы у штангистов или прыгунов в высоту), тот и будет владеть самой лучшей техникой. И этот кто-то будет Миллером, с тем большей вероятностью чем больше будет число N. Хорошая техника, это то что позволяет максимально быстро проехать по трассе. Пусть с максимальным риском. Стабильность будет в основном следствием снижения риска, и в гораздо меньшей степени - следствием качества техники. Следовательно тот, кто имеет наибольший потенциал (наилучший результат), тот и будет обладать лучшей техникой. Понимаю всю спорность моих размышлений ..."

Замечу, что у штангистов всего три попытки, а прыгунов в высоту по три на каждую высоту.
В г/л либо две попытки, с суммой времен в зачете, либо одна - таковы правила, поэтому все рассуждения про N попыток это все аналогично тому, как если бы бабушка была дедушкой...
Пару лет назад Манфред Прангер в первой попытке слалома показывал лучшее время, с отрывом в секунду, на 4-х или шести этапах, а во второй стабильно вылетал. По твоему получается, что у него лучшая техника? Я полагаю, что лучшая техника у того, кто чаще стоит на подиуме и кого признают носителем хорошей техники именно специалисты, а не восторженные зрители после просмотра телека, лежа на диване.

Интересная статистика :-) Кстати какая то немножко подозрительная. Если мне не изменяет память, у Стенмарка 88 побед на этапах кубка мира. Да не в статистике суть. у Стенмарка 39% побед (от участий), у Томбы 29%, у Миллера 16%. Сами по себе эти цифры больше говорят именно о стабильности (кстати Стенмарк разок таки отлеживался всерьез в больнице, после неудачного падения на тренировке спуска).

Как вы думаете у кого лучше техника, у того кто стабильно пятый, или у того кто доезжает только один спуск из трех, но уж если без приключений доезжает то стоит на подиуме?
Я отдаю свой голос второму. Наверное это вкусовщина. Но не дилетанщина, это точно :-)

Откуда взялось это: "...у Стенмарка 39% побед (от участий), у Томбы 29%, у Миллера 16%..."
У меня, там выше: Стенмарк - 37, Томба - 26, Миллер - 6 (это колонка Д3 - процент побед от общего количества гонок).

Вот другая статистика по SL и GS, абсолютно свежая. Брал только тех, кто, или сейчас выступает, или еще недавно выступал.

SL WIN Top3 Top10

Giorgio Rocca ITA 11 20 31
Kalle Palander FIN 10 16 41
Benjamin Raich AUT 10 28 48
Ivica Kostelic CRO 7 14 28
Bode Miller USA 5 11 20


GS Win Top3 Top10
Michael Von Gruenigen SUI 23 46 82
Hermann Maier AUT 14 28 40
Benjamin Raich AUT 9 21 46
Bode Miller USA 9 18 28
Kjetil Andre Aamodt NOR 6 17 58
Christian Mayer AUT 6 18 45
Fredrik Nyberg SWE 6 20 71


Для каждого спортсмена даны три числа - общее число побед в дисциплине кубка мира, число попаданий в 3-ку и число попаданий в 10-ку.

Извиняюсь. Считал свои проценты от процентов.

Вы уходите в сторону, я говорил совершенно о другом. Как думаете, сколько спортсмен выиграет сам у себя второй раз поехав по той же трассе?

на его форуме (под ником Герман). Сначала из-за Миллера, потом - из-за динамической ангуляции (слом в бедре "спиной вперед"). Причем начинается с того, что я на своем чайничном уровне пробую очередной прием (Миллеровский выход из поворота на пятках, например) и сразу же получаю серьезную прибавку и в крутизне поворота и в скорости.

Я к Грегу: "А почему?.. А правильно ли?.." А он в ответ только одно: "Этого не могет быть, потому, что я этому не учу! Делай, как я учу, и будет тебе щасття!". Причем, я постоянно замечаю, что то что делает Грег сам, и то, чему он учит, как говорят в Одессе, "две большие разницы".

По моему опыту, на тренировке, когда несколько раз проходишь по одной трассе, в первых трех-четырех проходах результат обычно улучшается на несколько десятых секунды. Но на тренировке трассу, обычно, ни кто особо не просматривает. Так что, на соревнованиях, где трассу смотрят оч внимательно, разница, скорее всего, будет, но небольшая. IMHO канэчна

Причем начинается с того, что я на своем чайничном уровне пробую очередной прием (Миллеровский выход из поворота на пятках, например) и сразу же получаю серьезную прибавку и в крутизне поворота и в скорости.

Есть такое подозрение, что ты опаздываешь в поворотах. Я, ессесно, тебя на трассе не видел, поэтому все это лишь домыслы

Кста, Миллер частенько опаздывает в поворотах.

А кто знает, сколько он выиграет, а может вообще проиграет? Про ведущих спортсменов ничего сказать не могу, а те, с кем я тренируюсь, это люди уровня от МС до 1-го разряда, ничего у себя не выигрывают (у нас ставится система хронометрирования на тренировках). Потом, если ввести возможность N прохождений по одной трассе, то надо допустить, что и другие будут ехать более рискованно, а не только Боде - так что, это все гадание на кофейной гуще. К тому же, это технически неосуществимо - после первой 30-ки трасса уже разбита, т.е. для второго прохода, мы уже имеем фактически другую трассу.
Возвращаясь к Боде - поскольку из статистики, приведенной выше, видно, что он не является лучшим ни в одной из дисциплин - зачем тогда пытаться копировать его рискованную манеру езды, если более правильная техника дает большую стабильность и более высокие результаты.
Тут другой момент - Боде близок нам, из-за нашего менталитета. Любим мы этаких Иванушек-дурачков и Ильюш Муромцев :-) В Италии его еще все любят - Бариллу едят, как он рекламирует. А вот в Штатах, по словам Грега, даже его сосед не знает, кто такой Боде Миллер.

Проглядел вчера вечером старые дневники на данный предмет. В основном улучшение идет до третьей попытки. Потом до пятой, несмотря на сильно ухудшающееся состояние трассы, результат ровный. Правда на 5 попытке процент схода очень большой. Наиболее ярко выражено в гиганте и в супере. В слаломе видно меньше, но все равно есть. На 45 сек трассе слалома улучшение примерно 0,5-1,5 сек. На гиганте всегда улучшение больше секунды, в среднем 2. Это все по старшим юношам уровня мс - 1 разряд. У мужиков думаю разница будет чуть меньше, но все равно останется. На 15-20 секундных трассах разница конечно будет в пределах погрешности. Я не знаю, в Питере у Вас есть трассы длиннее? Скорее всего это и является причиной. Вы тренируетесь с новой лигой?
Элита кубка мира примерно равна по силам и технике. Если пускать их по этой технологии по трассе, разброс результов в итоге будет максимум две-три десятки, а не то, что мы имеем в реале на кубке. И единственным человеком (ИМХО), который может выделиться из общей массы будет Боди. Но он приедет 2 раза из 10, а не как все - 8 из 10. Чем проще, мягче и положе будет трасса, тем больше он выиграет.
Конечно он не является лучшим по итогам кубка мира, и причины понятны. Но технические приемы которые он применяет, это как лекарство. Боди жрет его в лошадиных дозах, поэтому и выпадает постоянно, но вы ведь не станете спорить что само по себе лекарство не виновато и оно помогает в нужных дозах. А все эти залеты и размахивания руками, это только следствия ситуаций в которые он себя загоняет. Это не техника у него такая, это она так портиться при попадании в безвыходныю для любого другого спортсмена ситуацию.
Я конечно идеализирую технику Боди. Он и вполовину не так хорош, как мог бы быть. В смысле я точно знаю, что он имея огромный потенциал и привнеся очень много в горные лыжи, никогда не станет великим как например Стенмарк. Ну да это не предмет нашей беседы, мы ведь вроде о технике говорим.

Я сколько пробовал, всегда ехал в те же деньги, или у себя выигрывал проезжая после последнего участника по трассе. По изрытой трассе! Наверное многие умеют просматривать трассу лучше, чем я, но просмотр и реальный прогон несравнимы.

Просто, он никогда не будет тем, по кому можно детей учить. Он и сам, наверное, не понимает, что и как делает. Делает, и все.

Знаете, все даны в карате дают за победы и только высший - за тренерскую работу. "Сделать", объяснить, как ты это сделал и научить этому другого - это 3 разных ступени развития.

Ни Миллер сам, ни "по Миллеру" никого научить не возможно. Но те, кто умеет учиться сам, глядя на других и ни о чем не спрашивая, будут учиться у него еще много лет спустя.

Интересно посмотреть, как о 27-метровые лыжи "объездит"...

в поворот я вхожу по траектории "запятой" - очень мне статья это у Грега понравилась: попробовал - сразу результат почувствовал. Если удается, естессно... Вообще, вся "миллеровщина", она на случай, если "не получилось" - положение спасать. Если "получилось", то "по Грегу" - лучше не придумаешь.

Было и тут на сайте, во "Вредных советах" и последней главе Эллинга. И имхо гораздо лучше описано, чем у Грега.

Смотри тему сообщения!

2 red потри плз, коли не в лом, весь неконструктив, а? (c) - Евгений Лисичкин

Грег предлагает вообще отказаться от термина "стойка" применительно к поворотам.

Могу поспорить на деньги, что то, что Вы уважаемый пробуете, является только приближением к тому, что нужно делать. В этом разница обучения с тренером и самообучением по книжкам и конференциям. Небольшой нюанс в рисунке движения может сломать к чертовой матери весь смысл технического приема. Это в том числе относится и к "Миллеровскому повороту"- классическому примеру техники самоучки. Да, некоторые уникумы могут при этом ездить быстро, но тренер помимо быстро учит еще ездить надежно, стабильно. Вот комплекс из "надежно-стабиль-быстро" и является признаком хорошей техники как мне кажется.

Кроме того, Грег имеет ОПЫТ обучения. Более того, он пишет в основном для ТРЕНЕРОВ и ЭКСПЕРТНЫХ лыжников. На собственном примере могу сказать, что пока сам не стал тренировать и учить, не понимал и половины из его советов правильно... да и теперь думаю многое еще недопонимаю.

А основной причиной недоумений, разочарований и прочих эмоций в всвязи с текстами Грега считаю разницу в точке зрения тренера и лыжника. Вот когда лыжник пытается примерить описание техники описываемой с точки зрения тренера и получается чушь собачья. Лыжник себя ЧУВСТВУЕТ, а тренер лыжника ВИДИТ. Разницу понимаете? Лыжнику кажется, что он в равновесной стойке, а тренер со стороны видит - фиг там. Лыжник делат "поворот в форме запятой" а тренер видит, что по запятой(например) проходит только задница... Лыжник думает что поехал быстрее, а тренер ЗАСЕКАЕТ, что нет. Ну допустим просто перегрузки стали поболее в повороте, вот и кажется что поехал быстрее, плющить стало посильнее.

Критиковать Грега конечно можно, в том плане, что написано не для легкого любительского чтива. Мне например конкретно мозги перевернуло именно в сочетании с тренерской работой. Вот поставить ученику рисунок поворота, скорректировать балланс, научить его вписываться в правильную траекторию по работам Грега можно.
Научиться САМОСТОЯТЕЛЬНО - очень сложно. Только если рядом будет кто-то экспертного уровня для подсказок что же РЕАЛЬНО происходит с вами (тот же тренер по сути). Либо снимать себя любимого на камеру. Но это онанизм. Как потом сопоставлять проход номер 24 с записью? Ощущения то уже забылись!

Короче я не надеюсь, что мой пост кому то поправит мозги, но по крайней мере я высказал свою точку зрения, основаную на собственном опыте.
Можете не трудится критиковать меня, я чайник, болтун и зануда. Не тратьте свое время.

Держи баланс между осторожностью и безрассудством, ты на склоне не один!

Без тренера научится кататься правильно невозможно, это будет не техника, а корявая "изда"
Все эти книги и видео и конфы - 5-10% максимум дают, остальное только личные тренировки в малых группах, а лучше индивидуально.

Если следовать Вашей логике, то И. Стенмарк стал великим исключительно благодаря своему тренеру. Но тогда почему его тренер ещё пару-тройку таких же великих спортсменов не натренировал?

Почерк или стиль у всех свой, индивидуальный, но его можно и подправить, особенно в детстве. И можно не в ту сторону.

Индивидуальный почерк спортсмена - с моей точки зрения не является техникой. Все люди разные, у всех разная структура костно-мышечного и связочного аппарата. У всех людей разная подвижность в суставах, рост, вес и прочие ТТХ. Поэтому ВСЕ ЛЮДИ КАТАЮТСЯ ПО РАЗНОМУ, даже если их тренирует один и тот же тренер.
Поэтому "почерк" Костелич на 90% связан с особенностями ее тела, еще на 5% с ее характером и остальные 5% с тем, что вложил в нее тренер.
Дело в том, что сделать из совершенно бесталанного человека чемпиона практически нереально. Все "звезды" горнолыжного спорта весьма ТАЛАНТЛИВЫ изначально. Они хорошо скоординированы, имеют хорошие генетические задатки в силе и выносливости. Имеют подходящую психику. Видите сколько им дано еще ДО появления тренера в их карьере?
Задача тренера не в том, чтобы не сломать их "индивидуальный почерк", а в том, чтобы максимально использовать "индивидуальные преимущества" конкретного спортсмена для достижения максимально стабильных и высоких результатов. Согласен, что тренер не должен ломать спортсмена, вгоняя его в неудобную, но правильную с точки зрения тренера технику. Это проблема непрофессионального тренера.

Хочу еще раз сказать, что если ученик БЕСТАЛАНЕН или имеет изьяны в физических возможностях, то работа тренера становится шаманством чистой воды.И чемпиона не получится.

Если ученик "среднестатистический", то стренер абсолютно необходим.

Если ученик талантлив, то тренер все равно обязателен. Потому, что именно талантливые люди быстро схватывают неправльные технические приемы. Их нужно постоянно поправлять, не давать им полностью идти на поводу их ощущений. Нужен сторонний глаз.

Знаете почему действительно хорошо катающиеся люди ищут себе компанию по уровню равную или выше? Потому, что их подсказки и критика наиболее полезны. Казалось бы, эксперт может и сам разобраться в своих ощущениях и ошибках - ан нет, спрашивают посмотреть "что у меня не так".
Так что тренера нужно слушаться. А вот себя далеко не всегда...

Держи баланс между осторожностью и безрассудством, ты на склоне не один!

Миллер - явление парадоксальное с моей точки зрения. Он совершенно фантастически ловок, силен и морально собран. Он до последноего борется в каждое мгновение на трассе.
Но он столь же фантастически АТЕХНИЧЕН. Именно АТЕХНИЧЕН, то есть у него НЕТ накатаной стабильной техники.
Да, у него колоссальный накат часов и опыт. Но у него нет школы. Это касается не только чисто технических приемов. Школа - это целый комплекс занний и нывыков. Это стратегия прохождения трассы, дисциплина и режим между стартами и регулярные разборы полетов с тренерами и самое главное - ПОСТОЯННОЕ ЖЕЛАНИЕ ОТТАЧИВАТЬ СВОЮ ТЕХНИКУ.
Миллер легко проскочил в начале карьеры просто за счет врожденных талантов и бесстрашия. Но когда он попал в элиту оказалось, что ему не хватает той самой комплексной школы, которую другие НЕ МЕНЕЕ ТАЛАНТЛИВЫЕ спртсмены впитывали с тренерами. Миллер - классический гениальный недоучка. Поэтому он блестяще выигрывает, если не делает грубых ошибок. Однако ошибки он делает весьма часто.
Другие лыжники может и не столь талантливы, но ошибаются реже и побеждают или занимают высокие места относительно чаще. Это к вопросу процентовок.

Кстати, если я не ошибаюсь Миллер несколько лет выступая за сборную тренировался самостоятельно. Друзей я в счет не беру. Совместные загулы и жизнь в трейлере со сверстниками, какая уж там техника. Потом он вроде взял тернера и сезон-два пытался серьезно исправить свою технику. Но ИМХО уже ПОЗДНО.... Он фактически на пике карьеры (если не за ним).

Держи баланс между осторожностью и безрассудством, ты на склоне не один!

Честно говоря, слабо разбираюсь в тонкостях учебно-методической работы в гл.
Так, пара замечаний.

1. Кто был тренером Килли?
2. Чемпион рождается сам, но полностью раскрывается в коллективе (Килли)

Так ли важна роль тренера?

________________________________
A ты прокачал это с Эн Фэ?

Насколько я помню его тренировал отец и кажется Бонэ, если не путаю

И не надо путать тогда и сейчас. Совершенно разные уровни техники, подготовки и конкуренции на трассе. Не даром ГЛ стали занывать Белым цирком именно ПОСЛЕ эпохи Килли. Когда это стало индустрией и когда в подготовку спртсменов стали вклыдвать деньги и строить программы подготовки.
А сейчас к этому добвился изрядный кусок науки вкупе с фармацевтикой...

Насчет раскрытия чемпиона в коллективе - оставлю это без обсуждения, я не понимаю что именно хотел сказать Килли этим, думаю смысл изрядно потерян при переводе.

Держи баланс между осторожностью и безрассудством, ты на склоне не один!

2. Чемпион рождается сам, но полностью раскрывается в коллективе (Килли)

Рождается просто человек со склонностью к тому или иному виду спорта. Это может опледеляться в первую очередь констутуцией тела (рост, телосложение, гибкость суставов), так и темпераментом. Больше ничего. станет ли он великим горнолыжником, просто хорошим велосипедистом или програмистом зависит от людей с которыми он общается и встречается по жизни, кто его ведет в юности. Очень часто детей тренеруют их отцы, потому что они их лучше чувствуют, имеют большее влияние и соответственно выше результат. Я сам думаю, что тренер это ВСЕ. повезло тебе с тренером - тебе "поперло" и все стало легко и красиво. Не повезло - будешь мучаться. мне повезло с 4-ым тренером в моей жизни, первые 3 почти ничего не могли в меня вложить, полное непонимание, хотя были более весомы в нашем "узком кругу".

Кстати, анализируя телосложение великих горнолыжников, мне кажется, что для этого вида спорта лучше подходит такая конституция: рост выше среднего (от 180), вес более 80кг, атлетичного сложения, характер спокойный, упрямый, вспышки агрессии легко управляются. :))
Прям вылитый я! :)))

Думаю, что с таких вот "гениальных самоучек" и не стоит брать пример в плане приемов горнолыжного спуска. И не по тому, что Миллер там плох или хорош, а по тому, что эта "техника" действительно не Школа (т.е. система выработанная и тчательно отобранная многими и для многих), а набор специфических приемов обусловленных только его, Миллера, телосложением и темпераментом.

Уже сто раз зарекался писать в эту конфу, но что поделать - слаб человек, да и летний снег Ле2Альп теперь уже где то далеко в прошлом, а до зимы еще далеко, так что почешем пальцы о клавиатуру в ожидании снега или хотя бы приличного ветра...

Первое это конечно тот факт, что Миллер ни коем образом не нуждается ни в моей ни в чьей либо еще защите, как-никак и глобус у него был и медали олимпийские, хоть и не золотые. Посему пишу не для того, чтобы защитить Миллера, а для того, чтобы выплеснуть собственное раздражение по поводу некоторых авторов, считающих себя вправе критиковать того или иного лыжника, или вернее считающих, что подобная критика интересна или полезна другим.

За последнее время Миллер сделал для развития рейса больше чем кто либо - без него все давно бы превратилось в междусобойчик упертых спортсменов оторванных от прочего сообщества, как скажем летающие лыжники от пацанов в широких штанах и на лыжах у которых не поймешь где перед где зад. А так - что ни интрвью с рейсером, то сразу сакраментальный вопрос Ху из мистер Миллер - не верите - берем свежее SKI ГЛ 1'06 интервью с Шонфельдером, угадайте о чем он в нем говорит? Но Шонфельдер имеет право говорить о чем или о ком угодно ибо его мнение действительно интересно и наверняка кому-то полезно, а вот когда о Миллере начинают рассуждать разные Зануды (ничего личного, просто для примера) и тренеры средней руки, вы меня извините, мне это неинтересно, более того меня это раздражает, особенно в отсутствии снега :) Кроме того, далеко идущие безапелляционные выводы о неправильности техники спортсмена стабильно находящегося в элите (выступает то он нестабильно, а вот в элите находится уже который год) могут на мой взгляд оказаться не совсем верными, а учитывая безапелляционность этих выводов, могут действительно повлиять на чью-нибудь неокрепшую технику и мир потеряет еще одного Миллера:

Короче больше спортсменов хороших и разных, а тренеры пусть себе тренируют, как вырастят спортсмена СТАБИЛЬНО привозящего нестабильному Миллеру так сразу могут начинать критиковать его технику.


2 red потри плз, коли не в лом, весь неконструктив, а? (c) - Евгений Лисичкин

Мда, люблю почитать на досуге его книжку.
По сути, единственное последовательное жизнеописание чемпиона в гл от первого лица. Шедевр!

>Когда это стало индустрией и когда в подготовку спртсменов стали вклыдвать деньги и строить программы подготовки.
А сейчас к этому добавился изрядный кусок науки вкупе с фармацевтикой...

Да, лыжи стали скучнее :(

>Насчет раскрытия чемпиона в коллективе

Насколько я понял, Килли тёрся в сборной, на соревнованиях всяких, копировал всё, что считал нужным, ненужное отсекал.
В общем, и аналитической работой занимался в том числе. Сам себе тренер!
Никогда не было у него тренера, он сам об этом пишет. Но были помощники.

Собственно, куда я клоню. Школа, фармацевтика, штат тренеров - это всё здорово. Для Австрии.
А у нас не Австрия. Имхо, вся "система подготовки" у нас в первую очередь должна быть ориентирована на поиск самородков, и предоставление им шансов. А сейчас в сборной никакой ротации, одни и те же рожи :)

Зы. Жиров чем то Килли напоминает. По обрывочным сведениям. тоже был большой любитель поизобретать что-нибудь. Чистейший пример самородка!






________________________________
A ты прокачал это с Эн Фэ?

и не читаю описание движений, "это все равно, что стакан описывать тому, кто его не видел или, не дай Бог, рюмку" (с), кажется, Стругацких. Так нифига не поймешь. Я ловлю "сочный термин", типа "спиной вперед", описывающий ощущение от движения или смотрю видео реальных соревнований - там экспрессия спуска при хорошей съемке позволяет примерить каждый поворот на себя.

А с Грегом, боюсь, у всех непонятки именно потому, что он больше видит снаружи, а мы - "чувствуем изнутри".

Что до запятой, то тут все просто:ранше я старался забраться, как можно выше вешки, "плавно подкрасться", а затем "срубив" ее резко повернуть. Теперь с подачи Грега, наоборот - начинаю резко поворачивать как можно ближе к воротам, а затем "отпускаю" лыжи.

А вот, насчет "надежно-стабильно-быстро", это ИМХО, ерунда. Это имеет отношение к свободному катанию, а не к соревнованиям. На соревнованиях, ИМХО, опять же "упорно-оригинально-изобретательно", т.е. главное - не сдаваться ни в каких неожиданных ситуациях и на лету изобретать способы из них выкрутиться, потому, что условия соревнований находятся далеко за пределами обычных человечских возможностей + еще и психологическая нагрузка из-за неизбежного страха смазать и то, что хорошо умеешь.

Говорить про нестабильность техники обладателя КМ по крайней мере некорректно. Сходы у Миллера могут происходить по миллиону причин, одной из которых может быть установка спонсоров на завоевание умов и фантазий болельщиков и она успешно реализовывается, что показывает эта ветка.

Бесполезно такие вещи пытаться сделать не обладая соответствующими данными и базовой техникой. Вот ее, родную, и учить надо. А когда сам, и все вокруг будут уверены, что базовой техникой ты уже овладел, тогда моно и пробовать. Только тогда уже сам поймешь, что тебе надо, а что - не надо, что получится, а чего еще рано.

Можно поподробнее?
Когда такое ощущение должно возникать?

Имхо, все лучшие лыжники у нас в Москве ездят как раз "грудью вперед".
Или мне так показалось.
Правда, всё тут у нас ненастоящее :)

________________________________
A ты прокачал это с Эн Фэ?

Это про заклон, делать акцент на перецентровке с использованием заклона, даже с слаломе.

этой самой базовой техникой? Что тогда делать?

Смотри тему сообщения!

Это про "слом в бедре", который позволяет добиться гиперзакантовки не прижимая ЦТ к склону сверх допустимого. Ощущение именно такое, как будто, входя в низкой стойке в поворот собираешься развернуть лыжи, а корпус так и пойдет в обратную сторону спиной вперед. Ясен пень, что только Фагот в состоянии до конца вытворить сей трюк, но в самой крутой части дуги задница оказывается свешенной внутрь поворота, а морда отвернута наружу, как будто садишься на стул внутри поворота.

Это про гигант, да?

Вот как здесь на последних кадрах Бодя рубит
http://www.ronlemaster.com/images/2004-2005/slides/bode-bc-2004-gs-1d.html

Если так, то несколько непонятно при чем тут слом в бедре

Если про слалом, то имхо, правильно
- ощущение падения тела вниз по склону
- корпус всё время развернут вниз
- акцентированное угловое положение в линии падения

А в гиганте, вроде, и "солдатиком" можно

Ясен пень, всё полу-тетеритечки :)

________________________________
A ты прокачал это с Эн Фэ?

только никто нихрена понять не может. И это люди разбирающиеся, что такое карвинг и какие есть стили и приемы. а что говорить про новичков, которые соберутся почитать эту статью с целью "кататься по спортивному"?
Вывод один - на склон! Там и демонстрировать спиной или ногами вперед.
По приведенной выше картинке имхо никакого слома нет и в помине, чисты заклон, как и надо в гиганте.
И еще мне кажется, что "садится на стул" в слаломе - ошибка, которая закрепощает ЦТ в фазе поворота, в следствии чего поздняя перецентровка (продольная, отсутствие этого "спиной вперед") и непопадание в следующие ворота.

Я тоже не врубаюсь, почему так назвали? :)

> еще мне кажется, что "садится на стул" в слаломе - ошибка

Честно говоря, слабо представляю, что значит "садится на стул".
Имхо, визуальный обман.

Но могу сказать с уверенностью, что угловое положение в слаломе в комбинации с разворотом корпуса вниз по склону - норма.

А Грэг понтово едет (фоты в статье) - на кмс как минимум :)



________________________________
A ты прокачал это с Эн Фэ?

Иногда это утрируют (это я про "стул") и человек становится в эту раковую позицию и там замирает, ждет когда его лыжи к новому флагу довезут, как результат свис задницы, задняя стойка, непопадение в ворота. Конечно в глубоком заклоне слалом не катит, нужно нечто среднее, ну и само угловое положение имеет не такую важность, что бы на нем зацикливаться, гораздо важнее совершенно другие вещи: перецентровка, вход в поворот с носка, давление на внешнюю ногу, правильное расположение внутренней и т.д. так у меня по крайней мере.

Во-первых можешь элементарно сам прохлопать ушами и придется спасать положение.
Во-вторых, не знаю, как у спортсменов, а у любителей ворота часто частят.
Ну, и в-третьих, тренироваться надо "с запасом". Солдатиком-то всегда повернуть получится.

А фота очень выразительная: именно так все это и ощущается - колени, руки, морда - в кучу и наружу, задница - внутрь.

Все смотрел на фоту и думал: все так, да что-то не так... Что? Блинн! Он же ангулированное положение принимает не в начале, а в конце поворота! Получается поворот в форме "обратной запятой". Как он, вообще, из этого положения в следующий поворот перецентроваться/перекантоваться успевает? Потому и кажется, что он на трассе извивается, как вужь на сковородке!

Надоть-то наоборот: перецентровался, перекантовался и по-ходу складываещся пополам, сохраняя, сколько получится ту же ориентацию корпуса, что и в момент перецентровки. Потом, по мере поворота, распрямляешь внешнюю ногу, корпус доворачивается в направлении поворота, перецентровываещься, одновременно "вставая" внутренней ногой. Все. Закантовка в следующий.

<<Надоть-то наоборот: перецентровался, перекантовался и по-ходу складываещся пополам, сохраняя, сколько получится ту же ориентацию корпуса, что и в момент перецентровки.>>

"О! а мужики-то не знают!" (с) :)

А ведь и точно лох этот Боде. Надо ему написать и популярно обяснить что не правильно человек катается, "надоть то наоборот" попой вперед надо ездить, или вообще на попе.
А если серьезно, то углядел ты всё правильно, угловое положение он принимает не в начале поворота а ближе к вешке. И это ни какая не ошибка, просто теперь так ездють :-))). И если хочешь ездить быстро, то нужно стараться работать так же.

И Гуршман об этом писал, и я в этом с ним на все 100 согласен, т.к. сам попробовал и получил весьма убедительный результат. Поворот должен быть в форме нормальной запятой. А так, в виде обратной запятой, эффективно поворачивать ухитряется тока Миллер. Стоит ему переучиваться или нет - это уж пусть он сам решает, а вот, нам, простым смертным, я пробовать не советую - тока хуже будет. Это вам не "спиной вперед".

Палыч, А что, кто-то сказал, что не знает?

Я думаю, что большинство глыжников вообще не обладают достаточным абстрактным мышлением, что бы оперировать такими понятиями, как "спиной вперед" , "поворот в форме запятой" и прочей бла-бла-бла. мне нравится как Бення Райх катается и Гранди, я на них ориентируюсь и плевать какие места они занимают, т.к. место в первой 30 с техникой никак не связано. Это все нервы, удача, хорошая психика.

я так думаю, что Боде вряд ли был мальчиком с улицы, которого просто так, вдруг, взяли в команду США и привезли на Кубок. я так думаю, что по поводу техники ему много кто чего объяснял, и это не я и не Вы, и, возможно, даже не Гуршман

О том, как научиться кататься у Миллера, и стоит ли это делать или о том, как Миллера кататься научить?!

...а так все правильно :)
Катайся так, чтоб было удобно и не парься со стойкой. Если неудобно или ноги болят - думай, что делаешь неправильно. Ну и конечно самолюбование с пристальным рассматриванием своих фоток и каментов к ним - надо исключать :)

Катайся так, чтоб было удобно и не парься со стойкой. Если неудобно или ноги болят - думай, что делаешь неправильно.

Сколько лет назад мы говорили об этом на Чегете?

red

Вообще то, если выкинуть всю аргументацию, интересную лишь специалистам и особо закостенелым, то эту статью можно было бы написать короче. Вот так (цитирую Грега):

В заключение повторюсь, что, по-моему, закоренелый стереотип стойка безнадёжно устарел. Полагаю, что инструкторa и тем более тренеры, должны использовать термин стойка в основном только назначая кому-то встречу "у стойки бара".

Собственно, все.

P.S. Если рассматривать статью в таком контексте, то я ее уже читал лет ... назад, вернее - слышал - от can-a на Чегете.
Катайся так, чтоб было удобно и не парься со стойкой. Если неудобно или ноги болят - думай, что делаешь неправильно. - сказал can. Прошли годы, и его слова находят научное подтверждение

Грег - молодец. Уважаю за то, что его не парят стереотипы...

red

А воз и ныне там :)
Все пытаются перебороть гору.

Кому интересно просто катание - это одно, а кому хочется кататься так же, как во-о-о-он тот дядька - это другое, третьему важно получить свою фотку красивую, как он это предствляет, другому - получить камменты приятственные... ну а кому и медаль ...

:-)))