Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск |
Конференция: Техника |
Тема сообщения | "О стойке, балансе и стереотипах." - новая статья Грега. | |
Автор | Ski_Baby | |
Дата | 29-6-2006 20:37 | |
Прямо в точку. |
Тема сообщения | Re: "О стойке, балансе и стереотипах." - новая статья Грега. | |
Автор | wiktor | |
Дата | 30-6-2006 07:21 | |
в прынцыпе правильно пришли к вертикальной работе , и выходу из поворота с ускорением ,пропуская лыжы с носка на пятку . |
Тема сообщения | "пропуская лыжы с носка на пятку" | |
Автор | Ski_Baby | |
Дата | 3-7-2006 12:27 | |
Все это было. В книжке Ростовцева, издания 1987 года, всё это есть. И продольное перемещение над лыжами. И то, что пропускать лыжи не надо, тоже есть :) Они сами в сопряжении обгоняют корпус. Атомик видимо очень упругие, поэтому сильно чувствуется. |
Тема сообщения | "Прямо в точку" ? + | |
Автор | Palych_a | |
Дата | 4-7-2006 10:41 | |
классная статья, все понятно, доходчиво и т.д. |
Тема сообщения | А при чем здесь Боди? | |
Автор | Ski_Baby | |
Дата | 4-7-2006 11:15 | |
Если это по кинограмме Грега, то это частный случай при переходе с крутого на более пологий склон. В этом случае особенно заметно опережение лыж относительно корпуса. Да и он сам пишет, что его техника не идеальна. |
Тема сообщения | Re: А при чем здесь Боди? | |
Автор | HappyNY | |
Дата | 4-7-2006 15:26 | |
Если то, как Вы поняли эту статью, это именно то что Грэг и писал, остается только тяжело вздохнуть. А я уж было обрадовался, что у него меняются взгляды в правильную сторону (может с ростом своей техники?)... И Боде тут очень даже причем. |
Тема сообщения | А ссылочку в студию дай | |
Автор | AlMich | |
Дата | 4-7-2006 16:29 | |
Где это у Грега было такое: " ...лет несколько назад Грег описывал технику Боде Миллера - и на пятках он сидит, и руки внизу болтаются, и ... " |
Тема сообщения | Re: А при чем здесь Боди? | |
Автор | Ski_Baby | |
Дата | 4-7-2006 17:12 | |
Прочитал-долго думал, нифига не понял :) |
Тема сообщения | Re: А ссылочку в студию дай | |
Автор | HappyNY | |
Дата | 4-7-2006 17:15 | |
Это из статьи: В ответ на: |
Тема сообщения | Re: А ссылочку в студию дай | |
Автор | AlMich | |
Дата | 4-7-2006 17:28 | |
И где здесь: "...и на пятках он сидит, и руки внизу болтаются, и..." |
Тема сообщения | Re: А при чем здесь Боди? | |
Автор | HappyNY | |
Дата | 4-7-2006 17:41 | |
Рассматривая кинограммы Грэга и Боди можно видеть очевидную схожесть в динамичном изменении стойки в течение дуги. Техника Грега на кинограмме достойна похвал! Если честно, то я даже не мог себе представить что он такой приличный демонстратор. |
Тема сообщения | Re: А ссылочку в студию дай | |
Автор | HappyNY | |
Дата | 4-7-2006 17:43 | |
Именно так. Полагаю что противоречит. |
Тема сообщения | Re: А ссылочку в студию дай | |
Автор | AlMich | |
Дата | 4-7-2006 18:01 | |
Прочитай внимательно - речь в этом фрагменте идет о 17-ти летнем Боди, хотя и потом он ездил примерно так же. Вот, смотри здесь первый клип: |
Тема сообщения | Cool! В стиле Нострадамуса, Ванги и гороскопов | |
Автор | ping | |
Дата | 4-7-2006 23:43 | |
Статья написана так словоохотливо и неконкретно, что каждый может в ней найти бальзам на свою душу. |
Тема сообщения | Re: А ссылочку в студию дай | |
Автор | HappyNY | |
Дата | 5-7-2006 09:22 | |
Дело в том что равновесие в горных лыжах штука весьма и весьма динамичная штука. Грэг абсолютно правильно пишет что не бывает какой-то определенной и абсолютно правильной стойки. Но и то, что необходимо быть в каждый момент спуска в сбалансированной стойке (над пятками лыж, над центром или над носками лыж), тоже неправда (конечно ИМХО). |
Тема сообщения | Re: А при чем здесь Боди? | |
Автор | shanko | |
Дата | 5-7-2006 10:28 | |
"...Еще разок. |
Тема сообщения | Тогда еще раз статью читать :) | |
Автор | Ski_Baby | |
Дата | 5-7-2006 13:40 | |
Я же про изменение стойки в течении одного поворота писал. Или про изменении стойки при переходе с крутого на пологое и наоборот. |
Тема сообщения | Немного статистики | |
Автор | AlMich | |
Дата | 5-7-2006 14:30 | |
Немного устарело там, в отношении Боде и Аамодта, но все равно, Боде ее не улушил кардинально за последние годы. |
Тема сообщения | Re: Немного статистики | |
Автор | HappyNY | |
Дата | 5-7-2006 15:01 | |
Интересная статистика :-) Кстати какая то немножко подозрительная. Если мне не изменяет память, у Стенмарка 88 побед на этапах кубка мира. Да не в статистике суть. у Стенмарка 39% побед (от участий), у Томбы 29%, у Миллера 16%. Сами по себе эти цифры больше говорят именно о стабильности (кстати Стенмарк разок таки отлеживался всерьез в больнице, после неудачного падения на тренировке спуска). |
Тема сообщения | Продолжим | |
Автор | AlMich | |
Дата | 5-7-2006 16:49 | |
Откуда взялось это: "...у Стенмарка 39% побед (от участий), у Томбы 29%, у Миллера 16%..." |
Тема сообщения | Проглядел проценты | |
Автор | HappyNY | |
Дата | 5-7-2006 18:44 | |
Извиняюсь. Считал свои проценты от процентов. |
Тема сообщения | Я с Грегом 3й год переругиваюсь | |
Автор | Zef | |
Дата | 6-7-2006 10:22 | |
на его форуме (под ником Герман). Сначала из-за Миллера, потом - из-за динамической ангуляции (слом в бедре "спиной вперед"). Причем начинается с того, что я на своем чайничном уровне пробую очередной прием (Миллеровский выход из поворота на пятках, например) и сразу же получаю серьезную прибавку и в крутизне поворота и в скорости. |
Тема сообщения | Немного | |
Автор | Johnson | |
Дата | 6-7-2006 13:47 | |
По моему опыту, на тренировке, когда несколько раз проходишь по одной трассе, в первых трех-четырех проходах результат обычно улучшается на несколько десятых секунды. Но на тренировке трассу, обычно, ни кто особо не просматривает. Так что, на соревнованиях, где трассу смотрят оч внимательно, разница, скорее всего, будет, но небольшая. IMHO канэчна |
Тема сообщения | Есть такое подозрение | |
Автор | Johnson | |
Дата | 6-7-2006 13:55 | |
Причем начинается с того, что я на своем чайничном уровне пробую очередной прием (Миллеровский выход из поворота на пятках, например) и сразу же получаю серьезную прибавку и в крутизне поворота и в скорости. |
Тема сообщения | Re: Проглядел проценты | |
Автор | AlMich | |
Дата | 6-7-2006 14:07 | |
А кто знает, сколько он выиграет, а может вообще проиграет? Про ведущих спортсменов ничего сказать не могу, а те, с кем я тренируюсь, это люди уровня от МС до 1-го разряда, ничего у себя не выигрывают (у нас ставится система хронометрирования на тренировках). Потом, если ввести возможность N прохождений по одной трассе, то надо допустить, что и другие будут ехать более рискованно, а не только Боде - так что, это все гадание на кофейной гуще. К тому же, это технически неосуществимо - после первой 30-ки трасса уже разбита, т.е. для второго прохода, мы уже имеем фактически другую трассу. |
Тема сообщения | Re: Проглядел проценты | |
Автор | HappyNY | |
Дата | 6-7-2006 16:39 | |
Проглядел вчера вечером старые дневники на данный предмет. В основном улучшение идет до третьей попытки. Потом до пятой, несмотря на сильно ухудшающееся состояние трассы, результат ровный. Правда на 5 попытке процент схода очень большой. Наиболее ярко выражено в гиганте и в супере. В слаломе видно меньше, но все равно есть. На 45 сек трассе слалома улучшение примерно 0,5-1,5 сек. На гиганте всегда улучшение больше секунды, в среднем 2. Это все по старшим юношам уровня мс - 1 разряд. У мужиков думаю разница будет чуть меньше, но все равно останется. На 15-20 секундных трассах разница конечно будет в пределах погрешности. Я не знаю, в Питере у Вас есть трассы длиннее? Скорее всего это и является причиной. Вы тренируетесь с новой лигой? |
Тема сообщения | Re: Немного | |
Автор | HappyNY | |
Дата | 6-7-2006 16:43 | |
Я сколько пробовал, всегда ехал в те же деньги, или у себя выигрывал проезжая после последнего участника по трассе. По изрытой трассе! Наверное многие умеют просматривать трассу лучше, чем я, но просмотр и реальный прогон несравнимы. |
Тема сообщения | "Правильным" он не будет, а великим он уже стал. | |
Автор | Zef | |
Дата | 11-7-2006 12:43 | |
Просто, он никогда не будет тем, по кому можно детей учить. Он и сам, наверное, не понимает, что и как делает. Делает, и все. |
Тема сообщения | По "своей воле" - нет | |
Автор | Zef | |
Дата | 11-7-2006 13:02 | |
в поворот я вхожу по траектории "запятой" - очень мне статья это у Грега понравилась: попробовал - сразу результат почувствовал. Если удается, естессно... Вообще, вся "миллеровщина", она на случай, если "не получилось" - положение спасать. Если "получилось", то "по Грегу" - лучше не придумаешь. |
Тема сообщения | То же в голову приходит - конечно все это было | |
Автор | chiffa | |
Дата | 12-7-2006 17:03 | |
Было и тут на сайте, во "Вредных советах" и последней главе Эллинга. И имхо гораздо лучше описано, чем у Грега. |
Тема сообщения | +1 (-) | |
Автор | SHU | |
Дата | 12-7-2006 17:14 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Дело не в том, кто лучше описал | |
Автор | Ski_Baby | |
Дата | 13-7-2006 22:59 | |
Грег предлагает вообще отказаться от термина "стойка" применительно к поворотам. |
Тема сообщения | Re: По поводу "я попробовал" | |
Автор | Зануда | |
Дата | 17-7-2006 18:37 | |
Могу поспорить на деньги, что то, что Вы уважаемый пробуете, является только приближением к тому, что нужно делать. В этом разница обучения с тренером и самообучением по книжкам и конференциям. Небольшой нюанс в рисунке движения может сломать к чертовой матери весь смысл технического приема. Это в том числе относится и к "Миллеровскому повороту"- классическому примеру техники самоучки. Да, некоторые уникумы могут при этом ездить быстро, но тренер помимо быстро учит еще ездить надежно, стабильно. Вот комплекс из "надежно-стабиль-быстро" и является признаком хорошей техники как мне кажется. |
Тема сообщения | Re: Да все верно | |
Автор | shanko | |
Дата | 18-7-2006 09:30 | |
Без тренера научится кататься правильно невозможно, это будет не техника, а корявая "изда" |
Тема сообщения | А "...кататься правильно..." - это как? %=)) (+) | |
Автор | V_Belov | |
Дата | 18-7-2006 11:39 | |
Если следовать Вашей логике, то И. Стенмарк стал великим исключительно благодаря своему тренеру. Но тогда почему его тренер ещё пару-тройку таких же великих спортсменов не натренировал? |
Тема сообщения | Заслуга тренера Стенмарка в том, что он не сломал его индивидуальный почерк | |
Автор | Ski_Baby | |
Дата | 18-7-2006 12:22 | |
Почерк или стиль у всех свой, индивидуальный, но его можно и подправить, особенно в детстве. И можно не в ту сторону. |
Тема сообщения | Re: Заслуга тренера Стенмарка | |
Автор | Зануда | |
Дата | 18-7-2006 17:45 | |
Индивидуальный почерк спортсмена - с моей точки зрения не является техникой. Все люди разные, у всех разная структура костно-мышечного и связочного аппарата. У всех людей разная подвижность в суставах, рост, вес и прочие ТТХ. Поэтому ВСЕ ЛЮДИ КАТАЮТСЯ ПО РАЗНОМУ, даже если их тренирует один и тот же тренер. |
Тема сообщения | Немного про Миллера | |
Автор | Зануда | |
Дата | 18-7-2006 18:04 | |
Миллер - явление парадоксальное с моей точки зрения. Он совершенно фантастически ловок, силен и морально собран. Он до последноего борется в каждое мгновение на трассе. |
Тема сообщения | Re: Заслуга тренера Стенмарка | |
Автор | new_classic | |
Дата | 18-7-2006 18:21 | |
Честно говоря, слабо разбираюсь в тонкостях учебно-методической работы в гл. |
Тема сообщения | Re: Заслуга тренера Стенмарка | |
Автор | Зануда | |
Дата | 18-7-2006 21:51 | |
Насколько я помню его тренировал отец и кажется Бонэ, если не путаю |
Тема сообщения | не надо все на генетику списывать, :) | |
Автор | shanko | |
Дата | 19-7-2006 14:44 | |
2. Чемпион рождается сам, но полностью раскрывается в коллективе (Килли) |
Тема сообщения | Re: Немного про Миллера | |
Автор | shanko | |
Дата | 19-7-2006 14:52 | |
Думаю, что с таких вот "гениальных самоучек" и не стоит брать пример в плане приемов горнолыжного спуска. И не по тому, что Миллер там плох или хорош, а по тому, что эта "техника" действительно не Школа (т.е. система выработанная и тчательно отобранная многими и для многих), а набор специфических приемов обусловленных только его, Миллера, телосложением и темпераментом. |
Тема сообщения | 2 всем любителям критиковать Миллера | |
Автор | SHU | |
Дата | 19-7-2006 15:13 | |
Уже сто раз зарекался писать в эту конфу, но что поделать - слаб человек, да и летний снег Ле2Альп теперь уже где то далеко в прошлом, а до зимы еще далеко, так что почешем пальцы о клавиатуру в ожидании снега или хотя бы приличного ветра... |
Тема сообщения | Re: Заслуга тренера Стенмарка | |
Автор | new_classic | |
Дата | 19-7-2006 16:16 | |
Мда, люблю почитать на досуге его книжку. |
Тема сообщения | Я не смотрю рисунки | |
Автор | Zef | |
Дата | 21-7-2006 11:20 | |
и не читаю описание движений, "это все равно, что стакан описывать тому, кто его не видел или, не дай Бог, рюмку" (с), кажется, Стругацких. Так нифига не поймешь. Я ловлю "сочный термин", типа "спиной вперед", описывающий ощущение от движения или смотрю видео реальных соревнований - там экспрессия спуска при хорошей съемке позволяет примерить каждый поворот на себя. |
Тема сообщения | +1 (+) | |
Автор | Seva | |
Дата | 21-7-2006 11:23 | |
Говорить про нестабильность техники обладателя КМ по крайней мере некорректно. Сходы у Миллера могут происходить по миллиону причин, одной из которых может быть установка спонсоров на завоевание умов и фантазий болельщиков и она успешно реализовывается, что показывает эта ветка. |
Тема сообщения | С чемпионов, вообще, чайнику браь пример невозможно. | |
Автор | Zef | |
Дата | 21-7-2006 13:03 | |
Бесполезно такие вещи пытаться сделать не обладая соответствующими данными и базовой техникой. Вот ее, родную, и учить надо. А когда сам, и все вокруг будут уверены, что базовой техникой ты уже овладел, тогда моно и пробовать. Только тогда уже сам поймешь, что тебе надо, а что - не надо, что получится, а чего еще рано. |
Тема сообщения | Про "спиной вперёд" | |
Автор | new_classic | |
Дата | 21-7-2006 16:08 | |
Можно поподробнее? |
Тема сообщения | Дурацкий термин | |
Автор | shanko | |
Дата | 21-7-2006 17:00 | |
Это про заклон, делать акцент на перецентровке с использованием заклона, даже с слаломе. |
Тема сообщения | Блин, а если я уже владею | |
Автор | shanko | |
Дата | 21-7-2006 17:02 | |
этой самой базовой техникой? Что тогда делать? |
Тема сообщения | "спиной вперёд" - это к нъюскулерам (-) | |
Автор | Ski_Baby | |
Дата | 21-7-2006 17:15 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Нихрена не дурацкий - очень точный | |
Автор | Zef | |
Дата | 24-7-2006 14:40 | |
Это про "слом в бедре", который позволяет добиться гиперзакантовки не прижимая ЦТ к склону сверх допустимого. Ощущение именно такое, как будто, входя в низкой стойке в поворот собираешься развернуть лыжи, а корпус так и пойдет в обратную сторону спиной вперед. Ясен пень, что только Фагот в состоянии до конца вытворить сей трюк, но в самой крутой части дуги задница оказывается свешенной внутрь поворота, а морда отвернута наружу, как будто садишься на стул внутри поворота. |
Тема сообщения | Кажется дошло | |
Автор | new_classic | |
Дата | 24-7-2006 17:47 | |
Это про гигант, да? |
Тема сообщения | Просто отличный термин! | |
Автор | shanko | |
Дата | 25-7-2006 12:35 | |
только никто нихрена понять не может. И это люди разбирающиеся, что такое карвинг и какие есть стили и приемы. а что говорить про новичков, которые соберутся почитать эту статью с целью "кататься по спортивному"? |
Тема сообщения | Re: Просто отличный термин! | |
Автор | new_classic | |
Дата | 25-7-2006 19:36 | |
Я тоже не врубаюсь, почему так назвали? :) |
Тема сообщения | В свободном катании все мы КМСы :)) | |
Автор | shanko | |
Дата | 26-7-2006 13:43 | |
Иногда это утрируют (это я про "стул") и человек становится в эту раковую позицию и там замирает, ждет когда его лыжи к новому флагу довезут, как результат свис задницы, задняя стойка, непопадение в ворота. Конечно в глубоком заклоне слалом не катит, нужно нечто среднее, ну и само угловое положение имеет не такую важность, что бы на нем зацикливаться, гораздо важнее совершенно другие вещи: перецентровка, вход в поворот с носка, давление на внешнюю ногу, правильное расположение внутренней и т.д. так у меня по крайней мере. |
Тема сообщения | Можно, да не всегда... | |
Автор | Zef | |
Дата | 1-8-2006 11:00 | |
Во-первых можешь элементарно сам прохлопать ушами и придется спасать положение. |
Тема сообщения | Ошибка Бодика! | |
Автор | Zef | |
Дата | 3-8-2006 12:34 | |
Все смотрел на фоту и думал: все так, да что-то не так... Что? Блинн! Он же ангулированное положение принимает не в начале, а в конце поворота! Получается поворот в форме "обратной запятой". Как он, вообще, из этого положения в следующий поворот перецентроваться/перекантоваться успевает? Потому и кажется, что он на трассе извивается, как вужь на сковородке! |
Тема сообщения | Re: Ошибка Бодика! | |
Автор | Palych_a | |
Дата | 4-8-2006 10:24 | |
<<Надоть-то наоборот: перецентровался, перекантовался и по-ходу складываещся пополам, сохраняя, сколько получится ту же ориентацию корпуса, что и в момент перецентровки.>> |
Тема сообщения | Ой ну вы блин даёте, матерые профессионалы | |
Автор | wit | |
Дата | 7-8-2006 21:23 | |
А ведь и точно лох этот Боде. Надо ему написать и популярно обяснить что не правильно человек катается, "надоть то наоборот" попой вперед надо ездить, или вообще на попе. |
Тема сообщения | Нифига так не юздють! | |
Автор | Zef | |
Дата | 8-8-2006 10:42 | |
И Гуршман об этом писал, и я в этом с ним на все 100 согласен, т.к. сам попробовал и получил весьма убедительный результат. Поворот должен быть в форме нормальной запятой. А так, в виде обратной запятой, эффективно поворачивать ухитряется тока Миллер. Стоит ему переучиваться или нет - это уж пусть он сам решает, а вот, нам, простым смертным, я пробовать не советую - тока хуже будет. Это вам не "спиной вперед". |
Тема сообщения | Re: Нифига так не юздють! | |
Автор | shanko | |
Дата | 8-8-2006 11:35 | |
Я думаю, что большинство глыжников вообще не обладают достаточным абстрактным мышлением, что бы оперировать такими понятиями, как "спиной вперед" , "поворот в форме запятой" и прочей бла-бла-бла. мне нравится как Бення Райх катается и Гранди, я на них ориентируюсь и плевать какие места они занимают, т.к. место в первой 30 с техникой никак не связано. Это все нервы, удача, хорошая психика. |
Тема сообщения | Re: Нифига так не юздють! | |
Автор | Palych_a | |
Дата | 9-8-2006 10:43 | |
я так думаю, что Боде вряд ли был мальчиком с улицы, которого просто так, вдруг, взяли в команду США и привезли на Кубок. я так думаю, что по поводу техники ему много кто чего объяснял, и это не я и не Вы, и, возможно, даже не Гуршман |
Тема сообщения | Блин, о чем мы спорим?! | |
Автор | Zef | |
Дата | 9-8-2006 11:12 | |
О том, как научиться кататься у Миллера, и стоит ли это делать или о том, как Миллера кататься научить?! |
Тема сообщения | выглядит только коряво... | |
Автор | can | |
Дата | 26-10-2006 22:03 | |
...а так все правильно :) |
Тема сообщения | Re: выглядит только коряво... | |
Автор | red | |
Дата | 27-10-2006 09:03 | |
Катайся так, чтоб было удобно и не парься со стойкой. Если неудобно или ноги болят - думай, что делаешь неправильно. |
Тема сообщения | Весьма... | |
Автор | red | |
Дата | 27-10-2006 09:30 | |
Вообще то, если выкинуть всю аргументацию, интересную лишь специалистам и особо закостенелым, то эту статью можно было бы написать короче. Вот так (цитирую Грега): |
Тема сообщения | Re: выглядит только коряво... | |
Автор | can | |
Дата | 27-10-2006 12:52 | |
А воз и ныне там :) |
Тема сообщения | все зависит от целей и задачей. | |
Автор | АнтСПб | |
Дата | 2-11-2006 17:15 | |
Кому интересно просто катание - это одно, а кому хочется кататься так же, как во-о-о-он тот дядька - это другое, третьему важно получить свою фотку красивую, как он это предствляет, другому - получить камменты приятственные... ну а кому и медаль ... |
На лыжах с гор... RASC.RU | Связь с вебмастером |