В связи с переходом в GS на 27-метровые лыжи.
Эт без пяти мин. - классика :)
Как техника меняться будет, кто что меркует?

________________________________
A ты прокачал это с Эн Фэ?

Это где такое написано про 27?

По тому что мужские цеховые GS лыжи с ростовкой 190 и выше как раз радиусом 27 и будут.

но крутится цифра 21 м, вроде так было?
Имхо, бо-ольшая разница по сравн с 27-метровыми лыжами.

На 190 м с R=27 м (K2 M6G) покатался в Полярных зорях, просто покатался по жесткачу без флагов.
Не так это это просто на таких дровах карвить :)
В трассе нонещнего гыганта без заноса (не помню как у Гуршмана точно прием называется) имхо нереально.

________________________________
A ты прокачал это с Эн Фэ?

Очень интересно откуда вы выкопали цифру 27? Из новых специфиакция FIS?
А поповоду того что на 27 не реально гигант ходить, это брехня. Вот спецфикация на цеховой атомик следующего года в Ростовке 191.
GS:11 (red) CHA red
Рост - 191
Носок - 99,0
Талия - 67,0
Пятка - 88,0
Радиус - 27,5
Так что на таких лыжах и сейчас гигант ходят (да и 3 года назад у Атомика были точно такие же параметры, были даже лыжи с 28,5 радиусом), несмотря на то что можно кататься на 21 м.
Более короткие мужские растовки имеют меньший радиус: 186 - 25, 183 - 24.

В трассе нонещнего гыганта без заноса (не помню как у Гуршмана точно прием называется) имхо нереально.

Это скорее относится к московскому гиганту :-)
Кое где ставят и на бОльшие скорости, с бОльшим расстоянием между флагами. Уже так комфортно не поедешь на слаломках как в Москве...

Саша, а откуда такая цифирь то вылезла про 27 м? Не в курсе. Я кстати думаю что это new_classic решил над нами поприкалываться и ни какого изменения в тех. параметрах лыж не будет по крайнеё мере в след. году, т.к. в заказной форме на цеховой Атомик на след. год есть GS лыжи с радиусом меньше 27.

http://youcanski.forum.xdis.net/?1149178072840741

А было 21 м минимум в GS

________________________________
A ты прокачал это с Эн Фэ?

Еще меня такой вопрос занимает.
Будет ли возврат к "классическому" строю.
Не знаю, как это попонятнее объяснить...

По аналогии.
Вот есть удилища-полупараболики (работает половина удилища до бланка). Это, имхо, классика.

Есть джиговые палки (работает только вершинка).
И совсем злые палки (ваще ничего не гнется :)).
Это усё GS-лыжи.

Вернутся ли к "классическому" строю?
Или дело не в этом?

Имхо, титаналовый дубняк даже Майер не согнет так, как раньше енто делали мастера клюшки на "классических" лыжах.


________________________________
A ты прокачал это с Эн Фэ?

Я думаю что он и сйчас гоняет на лыжах с радиусом как раз в районе 27 м. Так что Майер разницы не почуствует, а вот нам чайникам придется попотеть на 27 м лыжах.

Будет ли возврат к "классическому" строю. не будет, неэффективно, забудь

Интересно бы попробовать! По своему опыту перехода с топовых любительских карвов (14м) на цех 21м скажу, что техника на первый взгляд ничем не отличается. Просто в тех же поворотах скорости/ускорения/нагрузки в 1.5 - 2 раза выросли. Потом появились нюансы - как загнать их в дугу короче радиуса. На любительских, ИМХО, такое не возможно, из за плохой торсионной жесткости они соскользнут.

Я когда первый раз на цехе попробовал - даже прибZdел, как они меня понесли! Потом чувствую и на такой скорости они управляются "силой мысли" неуспел подумать - уже в повороте. Привык.

Самое удивительное, что FIS приняла новые правила в надежде, что это снизит скорость/травматизм.

Цех гигантский, к сожалению, пока не пробовал.
Но и серийные 27-метровые на крутяке несут дико :)
Что-то вроде SG для чайников.
Но даже в не-московский гигант без проскальзывания не вписался бы.

________________________________
A ты прокачал это с Эн Фэ?

в свободном катании. Иду теми дугами, которые они "просят", потом чувствую - остановиться уже не могу: управляемость отличная, но силы противостоять центробежке в таком повороте, чтобы реально подтормозить уже не хватает. Особенно, на самом крутом участке (там в нижней 1/3 "моей" горы градусов 40) я его и сейчас с устатку иногда "летающим ломом" проскакиваю - встану - и по прямой, от народу подальше. Ноги отойдут - на выполаживании опять резать начинаю. Благо, "цех" и в плоском ведении очень стабилен.

Потом посчитал повороты - штук 25-30 на 1.5 км выходит - мало. попытался сделать 50-60, но получается 1-2 раза, потом ноги напроч забиваются. В общем на этих лыжах мой предел - 900м черной трассы, хотя, с ОФП у меня весьма неслабо, разве, что - тяжеловат (штангой много увлекался). Думаю, что 27 метровые еще страшнее будут, тем более, что безбашенная спортивная молодежь будет сразу разгоняться по DH-шной привычке. И они надеются таким образом снизить травматизм?!

Мне Грэг писал, что главная проблема - раздалбывание коленей на неровностях, безо всяких падений и я по себе знаю, что это так. Иногда так незаметно для себя накатаешься, когда трасса заледенеет, что на следующий день со стула, как "старый пэр" в 3 приема встаешь.

Моя ИМХА, чтобы снизить нагрузку на колени, наоборот, надо лыжи "карвознее" и мягче делать. Тогда скорость будет меньше, а удары на буграх будут лучше амортизироваться.

>Мне Грэг писал, что главная проблема - раздалбывание коленей на неровностях, безо всяких падений и я по себе знаю, что это так. Иногда так незаметно для себя накатаешься, когда трасса заледенеет, что на
следующий день со стула, как "старый пэр" в 3 приема встаешь.

А летом колени не болят?
у меня и сейчас одно ноет...
Причем, весь сезон ударно прокатался, практически без проблем.
А вот уже второе лето болит.
Где то читал, что енто всё от недостаточной активности (по сравнению с г/л).
т.е., колени надо постоянно чем то нагружать.
В прошлом году туризьм капитально помог.
Сейчас бег-вело, а всё равно...


________________________________
A ты прокачал это с Эн Фэ?

Бег - нельзя, убьешь колени совсем, вело - неплохо, только надо высокие обороты поддерживать...
Грустно...

Летом я "дачно-стоительным спортом" занимаюсь. Затаскивание 8 метрового листвяка на 2й этаж гиподинамией не назовешь...

"шалтай-болтай" называется. Садишься на стол, или на высокий стул, или на качели и т.п., чтобы колени оставались на весу, а ступни не доставали до пола (до земли), и в таком положении начинаешь болтать ногами в воздухе, сгибая и разгибая ноги в коленях. Чем дольше, тем лучше (в разумных пределах). Вроде бы улучшается снабжение суставных сумок кровью и синовиальной жидкостью. Я пробовал это упражнение во время разминки и между подходами в приседаниях со штангой и в становой тяге, эффект есть.

"Моя ИМХА, чтобы снизить нагрузку на колени, наоборот, надо лыжи "карвознее" и мягче делать. Тогда скорость будет меньше, а удары на буграх будут лучше амортизироваться..."

Совсем наоборот! Это ГС мягче чувствуются на ногах и на разбитом легче и на большой скорости устойчивее. Просто техника заклона ярче выраженна и несколько продолжительна во времени, т.е. не импульсно, как в слаломе, а вы некоторое время в ней как бы замираете, как в замедленной съемке. Здесь очень важно опираться на костяк, а не держаться за счет квадротрицепсов. Почитайте статью Грега
http://www.youcanski.com/ru/trenerskaya/TaiChi.html
Тогда и ноги не будете забивать.
И скорость не от геометрии лыж зависит, а от склона! Если крутяк, то перейдя с ГС на слаломки вы не поедете медленее, вас так же понесет, просто придется работать в 2 раза резче, т.к. в слаломе всегда приходится "улыбаться", там где в ГС отдыхаешь.

Речь не о "забивке" мышц, суставы незаметно разбиваются вибрацией из-за большой скорости и жесткости лыж.

Скорость зависит от геометрии и жесткости. У меня были Volkle P50 SC, так я на них при всем старании не мог так разогнаться, как на нынешних цеховых P50 GS. И "не бежали" и "не держали" в повороте. Собсно, потому и сменил. Согласитесь,Volkle P50 SC - очень продвинутые и жесткие любительские лыжи, сейчас, пожалуй, таких жестких и не делают.

Смотри тему сообщения!

>суставы незаметно разбиваются вибрацией из-за большой скорости и жесткости лыж

1. Вероятно, они как-то и восстанавливаются. Что наука об ентом говорит?
Морковка, свекла...

2. Собственно, вследствие чего возникает боль в суставах на СЛЕДУЮЩИЙ день после перегрузок? "Распухают" суставы, повышается давление "внутрисуставной" жидкости?
Тогда, качественно понятно, почему рекомендовалось движение. Имхо, чтоб избежать застойных явлений.

Д-ру Белову - респект, хорошее упражнение!

________________________________
A ты прокачал это с Эн Фэ?

Это скорее всего от плохо подготовленного склона, расрытого и замерзшего. Так бывает, согласен. Я когда вижу, что склон жесткий и похож на стиральную доску - не гоню, а так... больше на технику упираю. Думаю, что тут уже ничего не поможет, только покой и отдых...
Но на длиных все таки приятнее по бугрятнику носится.

В том-то все и дело, что на современных тренировках/соревнованиях на жестком снегу на предельных скоростях суставы восстанавливаться не успевают. Потому, ФИС и считает необходимым снижать скорости, только добъется ли этого таким способом? ИМХО, нужно дновременно снижать протяженность трасс и увеличивать "карвозность" лыж, перенося акцент со скорости на технику.

имхо, поможет возврат к классике.
а с ентой карвозностью и 80 км/ч в гиганте уже не редкость :(
а резаные повороты на классике - удел единиц (техника)+ скорости поменьше, из-за неидеальности нарезки и бОльшего давления на лыжи (чтоб в бетон их "ввинтить").

а скорости, в принципе, можно было и с карвозными уменьшить: внести изменения в правила о постановке более закрытых трасс, и дело в шляпе :)

________________________________
A ты прокачал это с Эн Фэ?

Какая классика! Вы о чем? Какие 80км/ч? А 135 не хотите? При спуске спортсмена в углу телевизора маленькая цифра иногда появляется, посмотрите сколько там.
Вернутся на соревнованиях к классике это все равно, что Тур Де Франс на трехколесных велосипедах проводить, такой же цирк. Видал я такое в Канте. В спорте этому нет места, это просто замена встреч и пива или вернее прелюдия у этому. :)
"а скорости, в принципе, можно было и с карвозными уменьшить: внести изменения в правила о постановке более закрытых трасс, и дело в шляпе :)"
А сейчас какие трассы по Вашему?

> При спуске спортсмена в углу телевизора маленькая цифра иногда появляется, посмотрите сколько там.

Ну как же! Смотрю, как без ентого?
Даже запомнил: Блардоне, чемпионат мира, чуть больше 80 на отдельных участках було :)

>Какая классика! Вы о чем?

Вот в ентом то и вопрос...
Если изменений правил постановки GS не будет,
а новые 27-метровые лыжи таки введут, то непонятно:
- какие именно будут лыжи (строй)
- какую технику уcе будут использовать ("занос" или врезание с носка)???

ЗЫ. Сами то классику катали? Тады добро пожаловать на чемпионат СССР-2007! ЁЁЁЁЁ!

________________________________
A ты прокачал это с Эн Фэ?

На кубке, и не только, уже и сейчас народ именно на таких и ходит, так что воодще ничего не изменится. Вот смотри здесь геометрию цехового атомика этого сезона:
http://www.noakalpin.se/files/Atomic 2007.pdf
Для длины 191, а именно на таких и ходит GS серьезный народ, а не дворовые команды, и сейчас уже радиус 27.5 метров.

В том-то все и дело, что резаного поворота на классике не неумели, а не знали! Я тебе на чем угодно по трассе гиганта резано пройду, хоть на радикальных карвах, хоть на классике. Просто, на классике придется извиваться, как червяк - соответственно, добавятся еще и крутильные нагрузки на колени. И резать придется на одной ноге, а не на двух. Травм будет больше.

Прогресс вспять не повернешь и чему научился - уже не разучишься.

Тут нужно при сохранении или уменьшении радиуса снижать жесткость лыж.

резаного поворота на классике не неумели, а не знали!

Тока не говори об этом Стенмарку иль Томбе

Тогда уж к сотке надо стремиться в GS,
по законам жанра :)
Хрен с ним со здоровьем хорошим ;)

Кроме шуток, что есть прогресс гл (у целом)?
Одно дело, когда 100-метровку пробегают на 0,1 быстрее, а тут дело другое...
Напрашивается ответ "всё новое", но не... не годится :)
Применительно к теме, 27-метровые лыжи лет так 6-8 назад были в моде.

________________________________
A ты прокачал это с Эн Фэ?