Итак, увлекся я в этом сезоне фанкарвом, серьезно увлекся. Чтобы было понятно что такое фанкарв, с чем его едят и.т.п. нужно посмотреть это видео: http://xtrsport.nazwa.pl/filmy/XTR-1.wmv 6 мег. Посмотреть его стОит полюбому, ибо чел жжот нереально. После просмотра сразу все станет ясно, как и суть дальнейшего обсуждения и моих вопросов.

Итак, посмотрев видео, почитав сайт достопочтенного Хаммера funcarver.h11.ru и пообщавшись с ним лично, начал я осваивать азы фанкарва. Переборол себя насчет падения на склон, выбил оба плеча, сломал пару пальцев, но научился таки класть по локоть одну руку на снег и при этом довольно стабильно ехать на любом уклоне и практически любом ровном снеге. И дальше процесс застопорился.

Что получается у меня:

http://forum.sorochany.ru/foto/trenirovka_1.avi 12 мег - видео с одной из тренировок, жалкие попытки изобразить на учебной горке в Сорочанах что-то отдаленно похожее.









Фотки сделанные на 3-м склоне в Сорочанах.

И все. На этом прогресс остановился - ниже лечь не получается. Вернее получается конечно, но лыжи сразу срывает из-за экстремального угла закантовки. Ботинок цепляет за снег и превед.

Итак, как это делаю я. Вначале поворота загрузка как обычно, 60/40. Или 70/30. В момент поворота практически вся нагрузка на внешнюю лыжу, если ее срывает, то научился резко переносить загрузку на внутреннюю. Сразу грузить внутреннюю лыжу не получается, да и пофиг, все равно срывает. Т.е. при срыве получается что срывает сначала одну, повисаю на 2-й, кое-как еду. Если срывает обе то плавно ложусь на склон и еду на боку вниз, как скорость гасится, опускаю лыжи, встаю а-ля доскер и еду дальше :wink: При любой попытке лечь пониже срыв неизбежен.

После внимательного анализа ролика с поляком, пришли с ребятами к выводу что чел хорошо так сидит на пятках, попытались сделать то же самое. Получилось лечь чуть пониже (2-я рука еле касается снега) но вся управляемость и устойчивость пропала, т.е. теперь лыжи везли меня :) и при малейшей неровности или другом глюке - срыв и падение. О том чтобы куда-то повернуть из такой позы не было и речи :)

Собссно в этом сезоне процесс на этом остановился. Ниже лечь не получается, что делает поляк для этого, не совсем понятно. Максимум кладу одну руку, другой еле цепляю пальцами за снег. Хочется же добиться полного залегания, как на видео, чтобы уверенно положить обе руки и уверенно так ехать. Пока не понимаю как это делается и какая работа ног в этом процессе.

Стоит обратить что поляк делает все на самых обыкновенных слаломках Фишер ВЦ СЦ безо всяких платформ и.т.п. первая мысль была взять лыжи с широкой талией под 95, но поляк как-то делает это на обычных с талией 65... У самого лыжи с талией 75 и радиусом 13м, должны идеально подъодить для такого вот катания.

В общем что интересно: кто понимает о чем речь, кто умеет делать что-то похожее, описать технику такого катания, физику процесса, как это лыжи закантованные под 90 град не срывает и человек не падает. Хочу на след. сезон пройти свой предел и полностью лечь на склон.

ЗЫ. В Сорочанах уже есть фанкарверская тусовка, человек 6 наверное, и все застряли примерно на этом же месте что и я, что делать дальше - никто не знает. Обьясните плз кто в теме.

На всех фанкарверских ресурсах обьясняется как лечь на склон. А как лечь очень низко и что для этого нужно - нет ни слова. Очч интересно!

не очень крутой и достаточно жесткий, тогда лыжи при хорошей скорости будут держать лучше при больших углах законтовки..

на фотках - видно мягкий склон - такой экстремальных углов не выдержит.. будет выскальзывать..

про саму технику обсуждать не готов - дело темное.. разве что имхо фанкарверы больше плечи в сторону заклона разворачивают, т.е. как бы плечи почти параллельно лыжам - и пытаются коснуться склона обеими руками.. хотя могу и ошибаться..

овербутинг и у поляка есть (местами даже "оверж%пинг" ;)), но за счёт уклона и скорости ему легче восстановить контроль. Причём наибольший заклон у него именно в последней фазе "запятой", т.е. при наибольшем центростремительном ускорении. Ну и, на задниках - это вы правы. Просто он умеет "вставать" с пяток, опять таки используя бОльшую скорость.
МАКАХА на Покетах в Зёльдене похожее выделывает, но на приличном весьма уклоне.

Сколько той жизни?!

Смотри тему сообщения!

Сколько той жизни?!

И лыжи с правильным радиусом в 44 метра :)
И учиться надо у правильных людей, в конфе это сложно сделать.

Есть в Сорочанах склон ?4 - не очень крутой но и не очень пологий. Там еще сложнее в таком положении ехать... Скорость набирается и начинает колбасить по полной... ИМХО тут что-то в технике, фишка какая-то есть...

ЗЫ. Макаху видел на видео, угу, только он на внутренней ноге помойму едет постоянно, хотя я могу и ошибаться. Да и у ПР талия 95 - на них ИМХО залечь все же попроще, ботинок цеплять не будет. Хотя, надо попробовать...

Смотри тему сообщения!

я этот пример привёл как раз в обратном смысле.
А колбасит на скорости, как и всегда в Г/Л, в начале каждого следующего этапа развития. Ощущения нарабатываются и скорость уже под контролем и не страшно и ноги делают что надо и фишка появляется ;)

Сколько той жизни?!

из Сноупро, это даже без вопросов. Вопрос решен, желание есть. Но, этот сезон закрыт, сейчас что-то типа разбора полетов :) Что сделано, что не сделано, и к чему стремиться.

Смотри тему сообщения!

Сколько той жизни?!

не колбасит однако :) А вот фаном чуть не удержал - срыв... Понятно что тренировацца надо, вот потому и спрашиваю, мож кто упражнения какие знает, физику процесса и.т.п. Наверняка кто-нить умеет также кататься как поляк на видео, вот он и подробности расскажет. С чего начинал, как учился. Ибо наверняка была эта мертвая точка, и он через нее как-то прошел. Вот и интересно - как.

некоторым помагает "сесть" сбоку и чуть сзади от внутренней лыжи (вплоть до склона) и рукой поднятой выше плеча или хотя бы не уровне касаться.

Сколько той жизни?!

Это не паудер, это плотная, задутая целина, иногда она бывает плотнее, чем отратраченый склон.

Есть некоторый критический угол закантовки, после которого начинает уменьшаться давление канта на склон и происходит срыв. Чувство канта приходит с накатом. Катайся и будет тебе сщастье.

Смотри тему сообщения!

Сколько той жизни?!

поляк лажает нереално, он просто садится на внутренний ботинок, это не фан- ,а гопак-карвинг

с трасс гиганта и супергиганта кубковых, то начинает закрадываться мысль, но в военное время законы критических углов не действуют - гол закантовки начинает стремительно приближаться к 90 градусам... как такое может быть непонятно, но факт!

Во, блин, нашел фотку свойственную про углы закантовок:


В то же время мне удалось добиться как-то эффекта стабильного срыва внутренней ноги, которая затем вышибала внешнюю ногу ... есть в этом какая-то загадка, блин ...

карвинг - суть резаный поворот :-)

на целине - не испольняется, т.к. там поворот целинный, механика процесса несколько другая, как впрочем и техника, хотя внешне выглядит как одно и то же..

а фирн - эт не паувдер, и общего у них только то что обы встречаются "вне трасс" - гы :-))

Что так ехать ты сможешь на любом склоне. Сорочановские склоны это просто плоский стол, по сравнению с теми , где катаются те же австрийские парни.

А что же тогда настоящий фан? Мож есть ссылки на видео? Твое видео я видел, тут тебе респект, я так не умею и не знаю когда-нить научусь вообще, правда какой-то укороченный кусок где ты на внутренней ноге ехал. До этого там был короткий кусочек фана - офигенно! А есть видео где ты полноценным фаном ходишь? С удовольствием бы посмотрел. И с не меньшим удовольствием послушал бы как ты это делаешь...

бывал в Альпах, но что-то я сомневаюсь что фаном катают именно на крутяках... ИМХО это больше ледниковая техника, где трассы относительно пологие, ровные и очень широкие. Но я могу и ошибаться ибо вживую не видел чтоб так кто-то катал, только на видео, а там оценить уклон невозможно. Из тех кого я видел в конфах Макаха классно фанкарвит, думаю что он что-нить прояснит и про крутизну склона, и про технику... Ну и Дима Шишков еще, но у него я на след. год заниматься этим буду серьезно, а ща типа разбора полетов...

техника GS,немного утрированная(но суть таже) и есть истинный фан

У меня та же самая проблема (срыв внешней лыжи при большом угле закантовки) вылезла, когда стал пробовать ходить по трассе. Причем почему-то это чаще бывает с правой ногой. Лечится выравниванием голеней, избавлением от задней стойки, как можно более ранней (и сразу - сильной) закантовкой.

Про срыв внешней ноги у Грега на сайте есть хорошая статья -
http://www.youcanski.com/ru/trenerskaya/viravnivanie_goleney.htm

У спортсменов на трассе гиганта лыжи не срывает при очень неслабых углах закантовки. Имхо, когда научишься чисто и быстро кататься в спортивном стиле по хорошему уклону (ранняя закантовка, широкое ведение, параллельные голени и колени и т.д.), то "фан" (если захочешь) пойдет сам собой без каких бы то ни было проблем..

Еще пару неплохих статей:
http://www.youcanski.com/ru/trenerskaya/uprazhnenie_na_texniku.htm
http://www.youcanski.com/ru/trenerskaya/texnika_dla_vsex.htm


Что касается поляка - у него неплохая акробатическая подготовка и он, по большей части, просто валяет дурака...

Дима

Например, в Доломитах или Ливиньо. Некоторые - на вид очень даже неплохо...


Дима

Значит так:

Чтобы нарезать что-нить подобное нужно хорошо разогнаться на крутизне и выйти на относительно пологий, ровный и средне-жесткий склон.

Почему на пологий? Потому, что в этом случае сила тяжести работает "на тебя", прижимая тебя к склону, а на крутяке она раотает "на срыв", в нижней точке складываясь с центробежной.

Почему среднежесткий? Потому, что короткие узкие в талии фанкарвы по паудеру не прут - вязнут, а на жестком - не держат, т.к. узкая талия и широкие носы/пятки образуют здоровый рычаг - торсионная жесткость у фанов - никакая. (именно по этому я их бросил и перешел на ГС-ный "цех" - тот почти на голом льду режет).

Ну, и в чем твоя ошибка: На последней фоте здорово заметно, что ты свешиваешь попочку внутрь поворота. Это, как раз то, что отличает слалом от фана - в фановый поворот нужно ложиться "солдатиком", без слома в бедре. Ну,а если желаешь коснуться склона обеими лапам (в чем никакой технической надобности нет), то и вовсе 5-ю точку выставляй наружу. Ты совершенно ошибочно представляешь себе, что центр тяжести необходимо предельно прижать к склону - на самом деле есть некое оптимальное его положение, зависяшее только от скорости и радиуса поворота и одинаковое и для слалома и для фана, и изменить его не удастся - отсюда и срыв. Если одна часть тела ближе к склону, то она должна уравновешиваться оттопыриванием другой.

"сила тяжести работает "на тебя", прижимая тебя к склону, а на крутяке она раотает "на срыв", в нижней точке складываясь с центробежной...."

Сами придумали такое, а ли пробовали? Фанкрвинг на ГС?

валяет дурака, его "потуги" в гиганте и слаломе просто смешны.

вот! правильно.

Что бы лечь еще больше на склон Вам необходимо, как мне кажется, держать ноги не так широко, т.е. практически колено касается ботинка другой, снять рюкзак, который при таком спортивном катании явно мешает, выраженная передняя стойка, буквально тянуться вперед, ну и последнее... склон нужен покруче. На сколько я помню Сорочаны, с хорошим заклоном там можно только под конец пару поворотов сделать.

Сарт на крутяке, так там от срыва удержаться я никакими силами не мог. SC-шки шли только аккуратными длинными дугами, зато, когда с крутяка выскакивал на положняк (там еще снежок, который с крутяка нашкрябали), ложился и крутился, как хотел.