Вопрос про давление на язык бота. У Гуршмана написано, что давить никогда не надо, стоит лишь "чувствовать жесткий язык" и просто выносить ЦТ за голову крепления, усе. Я, собственно, этим вопросом не парился, т.к. на моих лыжах (Дины Скикросс 9) короткими дугами не походишь, а на жестком снегу средне-короткими дугами я их загружаю до отдачи, путем интенсивного опережающего выноса тушки в новый поворот (проход над лыжами) и заклона.
Но тут первый раз, пожалуй, довелось выехать на снежную кашу, так вот чтобы по такой каше нормально прогнуть лыжу, оказывается хорошего заклона и опережающего быстрого движения тушки не достаточно, что странно, ибо я всегда думал, что на мягком снегу лыжа будет сильнее врезаться :-/ Короче говоря, после 5 часов катания у меня образовались небольшие потертости в районе кости голени. Из плюсов: неожиданно более высокая скорость нежели без давления на язык, более чистый и глубокий рез, мягкий расколбас от катающихся классикой либо прошивается, либо проходится с подколбашиванием но четко, без рысканья, дуги более короткие закладываются. Что можно занести в минус, и вообще, правильно ли так давить? Имхо нет, из книги Гуршмана следует тоже, а вот ответ на его сайте - http://youcanski.forum.xdis.net/?1138038770427980.50 Кстати, как я понял, из его ответа следует, что если потянуть за язык при полностью застегнутом ботинке, он не должен вытягиваться, а у меня как раз это и происходит. И возникает тот же вопрос - как наращивается язык ботинка?
Интересно, каково Ваше мнение по этому вопросу?

Я никогда не понимал этого и никогда не "давил" на ботинок. просто стараюсь кататься в передней стойке. Из того, что давление все таки есть видно по покраснениям на голени, после долгого дня на склоне. Когда ботинок полностью застегнут (я это делаю непосредственно перед спуском, на подъемнике расстегиваю, иначе затекает) там не то что язык не вываливается - там вообще воздуха нет:) Плотнейшая подгонка. Боты Росси 1 рэйс, желтые с черн. клипсами. И еще заметил, что когда я катаю фрирайд - туже застегиваю, чем когда карвинг, хотя во втором варианте скорости выше, но склон глаже и меньше нога ходуном ходит. Такое вот мнение.

а при правильной технике (потупясь, колупаю пуговицу пинджака), имхо, усе задавливается само как надоть.
Язык? Да, важен. В некоторых ботах даже вставки специальные есть, чтоб жесткость его увеличить. Вряд ли дело обходится только тем, чтоб "чувствовать жесткий язык".

>что если потянуть за язык при полностью застегнутом ботинке, он не должен вытягиваться, а у меня как раз это и происходит
...а на жестком снегу средне-короткими дугами я их загружаю до отдачи, путем интенсивного опережающего выноса тушки в новый поворот (проход над лыжами) и заклона.

Круто! :)

Кроме, как в сильно передней стойке кататься, по другому на язык не надавишь, имхо. Вопрос в том, а хорошо ли "давить" до потертостей, и в каком случае, если да?

На жестком снегу, если так давить, то происходит торможение, а на мокром снегу, как ни странно, все с точностью до наоборот.

Раньше у меня были любительские ботинки Хед ФР8, в них были и потертости и даже приличные мозоли на голени, в Россях этого нет, язычек в Росси значительно толще, хотя сам сапог внутри тоньше. Давить или не давить вопрос не ставится, конечно давить. Да и говорю, что максимум покраснения и все, через час все проходит. Это если весь день жечь, в горах например. На жестком (карвинг) давлю сильнее, соответственно голень натирает сильнее. На целике меньше натирает голень, но приходится туже застегивать ботинки, затекают ступни. Такая байда...:( Может для ФР взять что нить помягче, не знаю...

Как Вы определяете, когда в "сильно передней" стойке. Возможно такое: несильно передняя стойка = нет давления на язык = вовсе она и не передняя?
Потертость возникает, когда не просто давят, а трут. Такое впечатление, что голень живет у Вас своей жизнью - работает в ботинке, трется... - пора ее познакомить с глыжным спортом!

>>Как Вы определяете, когда в "сильно передней"
>>стойке.

По ощущениям, как предпосылка - значительный вынос тушки (и гиперсгибание).

>>Возможно такое: несильно передняя стойка = нет
>>давления на язык = вовсе она и не передняя?

У меня нет, т.к. на моих лыжах на средних дугах на жестком или ледянистом склоне весьма опасно сидеть на пятках, или даже в чуть задней стойке - можешь просто не успеть перецентроваться к новому повороту и выкинет. Катаюсь в стойке от средней, до передней.

>>Потертость возникает, когда не просто давят, а
>>трут. Такое впечатление, что голень живет у Вас
>>своей жизнью - работает в ботинке, трется... -
>>пора ее познакомить с глыжным спортом!

Хорошо, вопросы:
1. Как отличить потертость от намина?
2. Если язык после полной затяжки еще можно подтянуть, а икры уже зажаты, что делать?
3. Подозреваю, что натертость лечится скользкими носками. Какие посоветуете?

Во-первых, заснять себя на видео. Фразы типа "гипер", "сильно", "значительно" настораживают - больше чем "требуется" делать бессмысленно. (заснял я тут одного - тот озадачился: и пятки, и соскальзывание, и повороты пологие... а ведь не верил!!!)
Во-вторых, ботинки менять надо.

Читал, что спортсмены используют специальные скользкие носки, видимо не случайно?

Смотри тему сообщения!

Давить - если хочешь ехать быстрее, если хочешь в удовольствие кататься на кантах - тоже нужно давить в разумных пределах...
А что, когда ВЫ господа,(обращение ко всем господам написавшим сообщения прежде меня) катались не на кантах, то есть не резали а классически проскальзывали - у вас не было наминов на передней мышце голени?
Значит хреновато вы катались... А потертости - это пардон мазолями чревато - вот их точно не должно быть!

PS спасибо товарищю Блюзмену за поддержание конфы по Горнолыжной технике :)))

На самом деле у всех нормально катающихся людей после катального дня все голеностпные мышцы (и передние и задние) убегают вверх и впереди возникает натуральная ступенька... когда снимешь ботинок - это значит нормально катался - значит нормально давил на язык ботинка.
ЭТО НЕ ПРО КАРВИНГ - это про любую технику

На самом деле у всех нормально катающихся людей после катального дня все голеностпные мышцы (и передние и задние) убегают вверх и впереди возникает натуральная ступенька... когда снимешь ботинок - это значит нормально катался - значит нормально давил на язык ботинка.
ЭТО НЕ ПРО КАРВИНГ - это про любую технику
... бобер выдыхай..... ;-) это к вопросу что же вы такое курите ;o)

А если серьезно, то, если нет проблем со здоровьем то у меня лично эффект такой на здоровой ноге не наблюдается. (на ломанной ступенька есть )

П.С. ботинки сидят плотно, структура носка (X-Socks) в кожу впечатывается ;)

Термин "давить на носки ботинок" - одно из выражений, помогающих исправить ошибки положения тела. Иногда человек вроде все понимает, а на практике - делает что-то свое. Существуют некоторые емкие "фразы-сравнения", которые порой даже на ассоциативном уровне позволяют сдвинуться с мертвой точки. Передняя стойка у некоторых "достигается" путем наклона-сгибания туловища вперед, часто соправождая отпячиванием з@-цы назад. ЦТ (упрощенно на уровне пупка) скорее уйдет назад, чем вперед. Стремление давить на носок помогает правильно работать тушкой вцелом. Вдальнейшем происходит наоборот - закладываетесь в нужном направлении, а давление на носок - следствие (создается рычаг на лыжу с целью прогиба ее носка).
Теперь перейдем к дручим носкам - "скользким". В спортивных ботинках существует проблема их одевания и снятия. Достаточно надеть капроновые-нейлоновые следки (вроде так называюся), чтобы облегчить вход ноги в ботинок.

Ну значить - все ноги, которые я видел ... больные, и на этих больных ногах ... конечно не завоюешь золотых олимпийских медалей

Первый абзац не понял к чему, но в целом согласен. У меня как раз давление является следствием, люди со стороны смотрели.
Про "следки" слышал, но, имхо, это было давно, а сейчас появились: а) ботинки с легким входом типа Текники Айкон Алю и б)специальные скользкие высокие носки для спортсменов. Не могу найти источник, но точно помню, что раньше одевали тонкие шелковые, а сейчас кулмакс со скользящей накладкой спереди...

Смотри тему сообщения!

Сколько той жизни?!

Офигенные носки для глыж - Бридждэйл
http://www.mountech.ru/catalog/bridgedale/snow05/2005/1373/
рекомендую, если в москве - купить легко, в Экстриме.

У Вас две проблемы:
давить или не давить и 'натертость'. (?)
Если давление - следствие, то вопрос Ваш должен звучать - передняя стойка или задняя:
Скользкие носки - для облегчения входа и Вашей проблемы натертости НЕ РЕШАТ - только усугубят болтание ноги.

Они же не от давления, а от трения получаются. Кстати, боты не "Техника"?

Потёртости действительно возникают при трении передних поверхностей голеней о языки ботинок при прогибании ботинок вперёд. Чем сильнее затянуты клипсы на голенищах, тем плотнее и (главное!) продолжительнее контакт между голенью и языком, т.е. больше шансов заполучить потёртость.
Для профилактики потёртостей достаточно перед катанием вертикально наклеить на проблемные места полоски самого обычного бактерицидного лейкопластыря. За рубежом ещё какие-то специальные профилактические накладки продаются, но стОят они совсем не как лейкопластырь... ;=))

Не знаю как насчет потертостей, а вот есть такой интересный сценарий появления наминов.

НужнО:
- жесткий околоспортивный бот,
- нога лыжника, которая в нем будет болтаться

В общем, при
- входе в поворот
- амортизации неровностей
...
голень вначале свободно движется внутри бота, и затем ударяется в жесткий язык.

В плотно же облегающих ботах с такой же жесткостью такой болтанки нет - здоровье улучшается! :)

моим личным опытом такой сценарий не подтверждается. Довольно давно катаюсь в верхних моделях Lange (X Zero 9.0, L10, Comp 120). Часто, пока не вкатаюсь, застёгиваю и слегка затягиваю только две нижние клипсы, верхние остаются практически расстёгнутыми. Результат - потёртости бывали, намины - нет (тьфу х 3!!!)
Насчёт ударов голени о жёсткий язык есть некоторые сомнения: при затянутом голенище удар лыжи в бугор сразу передаётся на голень, а если голенище не затянуто, а свободно, то есть возможность дополнительной амортизации за счёт сгибания голеностопа до начала давления на язык.

Удар лыжи в бугор - это что-то экстраординарное или из области фристайла: Не советовал бы работать даже вполсилы, пока голенище не затянуто. Во-первых, бестолку: должного контроля и передачи усилий нет. Во-вторых, опасно. Люди ломают ноги, 'благодаря' дополнительной амортизации!

Во-вторых, опасно. Люди ломают ноги, 'благодаря' дополнительной амортизации.
А нет ли тут "золотой середины"?
В общем, в расстегнутых ботах можно достаточно комфортно пилить по неровностям в центральной стойке или слегка на пятках, если затянута 2 клипса, чтобы пятка не поднималась в ботинке, то можно поддавливать и носок за счет икроножных мышц. Подтянешь верхние клипсы - вроде контроль получше, частые дуги поувереннее идут, но неровности с этим тоже заметнее ощущаются. А вот когда затягиваю сильно - начинают все неровность бить в колени, расслабляться и идти мягко плохо получается, разве что на идеально выглаженном склоне. Или расслабляться надо только в гиганте? Или перетягивать тоже не есть гут? Подскажите, что-ли :).

Берете магазинные лыжи и ботинки с регулятором ходьба-катание и начинаете ездить в спортивном стиле по трассе слалома. Результат прогнозируем - расщепленные боковины и носки лыж и стертые и надавленные ноги. Не рассчитаны подобные ботинки на давление на них голенью. Прогибается ботинок вперед, нога обязательно должна проскользнуть по языку "вниз". Не задумывались, почему у спортивных ботинок индекс жесткости 150 и выше?
Резюме - или покупайте спортивное снаряжение, или катайтесь не прикладывая к нему (снаряжению )усилий.

Опасно хотя бы потому, что
задняя головка крепления получает нагрузку позже и под другим углом, может не сработать, а рывка может хватить для разрыва ахиллесова сухожилия, пятка то зажата. Рывок голени вперед возникает не только при ударе в бугор, но и при резком уменьшении угла наклона, или изменении жесткости склона в сочетании с плохой видимостью, это не экстраординарное явление. Кстати, не только катание в расстегнутых ботинках, но и установка усилия срабатывания только по весу, без учета жесткости ботинка - верный путь к травме.

>но и установка усилия срабатывания только по весу, без учета жесткости ботинка

Интересно! А как производится такой учет,
на глаз, "исходя из опыта катания"?
вроде бы (на практике, без всяких там расчетов по ф-ле Маркера) все все просто:
- начинающие: вес минус 1-2
- обычные катальщики: вес, вес+1 ("в гораах!")
- хреновые спортсмены: вес+2 (что слалом, что гигант :))
- серьезные спортсмены: >15 :)
(фрирайдеры - люди дикие, перекручивают, походу, все время :))


Как бы и жесткость эмпирически учесть при выставлении показометра креплений?

как раз и нужен жесткий ботинок, чтобы задавить носок, тогда амортизирущая система выглядит так - сначала гнется носок лыжи, затем ботинок, затем колено.
Если неровность встречается в равновесной стойке с мягкими ногами, амортизирует колено, если с жесткими ногами удар доходит до позвоночника, а иногда и до головы. Если встретить неровность слегка на пятках и не исполнить авальман или другое подобное движение, удар по подвеске гарантирован.

Я ставлю из своего опыта, прошу новичка продавить ботинок, смотрю куда ушло колено и корректирую. Но полагаю, что следовало бы ввести поправочный коэффициент, обратно пропорциональный флекс индексу, а для ботинок с переключателем на ходьбу, я бы всех считал 50 килограммовыми, владельцы целее будут. Я никак не мог понять, что происходит с одним моим подопечным, пока его ботинки не надел, оказалось переключатели сломаны, крепления сработали только на 5.
Примеры:
Мой вес - 87, флекс индекс 130, усилие - 12-14,
Дочь - 58, 140, 9.
Сын 90, 120, 10-12.
Возможно так?
Если флекс индекс 100, приведенная формула верна, каждая 10ка прибавляет или убавляет усилие на единицу. Может опрос проведем?

Катаешься - не замечаешь, а снимешь боты и ноги сводит.

Читал - давление 50/50 должно быти. 50 - на язык, 50 - на подушечке и пальцы ступени. Если больше нажимают на язык - туфли слышком твердые. Если на пальцах - наоборот - слышком мягкие (реже случай).

Как меня учили - есть работа грубая и есть работа тонкая. Грубая - это давить голенями на языки или икрами на задники; тонкая - это пятками, что автоматически дает давление на язык и пальцами, что дает давление на задник ботинка.

Игорь

"Ничего не слишком" (с) В.Орлов -Альтист Данилов-

ну как тут не вспомнить зануду с его пресловутым заклоном =)

ботинок по размеру брать надо

ничего не понял наверное я тупой али с похмелья

вот насколько я натурными тык-скыть испытаниями проверил, чтобы в кашеобразном снегу разогнать лыжу, нужно не сидеть на пятках, а именно давить!

Смотри тему сообщения!

Держи баланс между осторожностью и безрассудством, ты на склоне не один!

Смотри тему сообщения!

Зануда тут не при чем. весьма экспертно катается