RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Техника
Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode

Тема сообщенияразножка new Reply to this message
АвторTygyndyk
Дата7-3-2006 12:33

Помогите убрать разножку. Какие есть на это упражнения и т.п....


Тема сообщенияRe: разножка new Reply to this message
АвторSerg_S
Дата8-3-2006 11:01

А оно Вам надо? Разножка наличествует у всех нормально катающихся лыжников, включая сюда и тех, кто ходит резаными дугами. Посмотрите на спортсменов - уж они-то режут, что есть мочи, и разножка видна всегда. ИМХО, отсутствие разножки - признак декоративного карвинга и просто вредный навык.

Сергей


Тема сообщенияRe: разножка new Reply to this message
АвторTamer
Дата8-3-2006 16:32

отсутствие разножки - признак декоративного карвинга и просто вредный навык.

Навык разножки - полезный навык?????
Т.е. стараться делать разножку - полезно???

Я с Вами не знаком, и не видел Вашего катания, но умоляю воздерживаться от подобных высказываний, которые могут принести вред новичкам.
После таких слов человек станет специально делать разножку, чем попортит себе много полезных навыков.

Разножка - ВРАГ, и это ни фига не ИМХО!!!

Удачи на склонах!

Snow must go on!


Тема сообщенияRe: разножка new Reply to this message
Авторf@n
Дата8-3-2006 17:59

Все правильно - с разножкой надо начинающему боротся. А вот научится - и разножка будет та что надо !
Значит - упражнения - делая длинные "U" - образные дуги (до остановления наверх по склону) специально продвигать нижнею ногу вперед - даже впереди верхней (ето в дуге). Так и центр тяжести уйдет вперед, что на етапе обучения весьма полезно !


Тема сообщенияRe: разножка Reply to this message
АвторTygyndyk
Дата9-3-2006 09:39

Большое спасибо за отклики. Но меня интересуют способы и упражнения для минимизации разножки. Неужели это только резать дугу вверх???


Тема сообщенияRe: разножка new Reply to this message
Авторshanko
Дата9-3-2006 11:06

Согласен, разножка - зло, от этого задняя стойка и многие беды. что бы ее не было думать надо не о ногах, а о корпусе, стараться кататься с разгрузкой, нормальным заклоном и своевременной перецентровкой...


Тема сообщенияRe: разножка new Reply to this message
АвторZigzag
Дата9-3-2006 11:15

Позвольне поинтересоваться, как это при разножке можно очутиться в задней стойке?


Тема сообщенияRe: разножка new Reply to this message
Авторf@n
Дата9-3-2006 12:07

Я понял, что у Вас проблема с разножкой в резанном повороте. Разножка в классике - ну там просто ноги вместе держать. О "U" - поворотах - ну ето так, пример, в таком повороте есть много времени сконцентрироватся над техникой и даже смотреть на лыжи. Можно конечно всякие повороты выполнять стремясь нижнею ногу держать впереди верхней. Совет, который я научил - выполнять все медленно, до устранения ошибки.


Тема сообщенияRe: разножка new Reply to this message
АвторSerg_S
Дата9-3-2006 17:37

Получается, по-Вашему, что поголовно все корифеи горных лыж, катающиеся на Кубке Мира, - полные профаны в технике? Ну посмотрите, как они проходят повороты - разножка имеет место быть!
Насчет моего катания - катаюсь 25 лет, и больше классическим годилем со сбросом пяток, но и карвингом (в смысле резаного поворота) не брезгую, особенно в больших горах, где есть место разогнаться. Честно говоря, не замечал, чтобы мне разножка мешала резать, даже наоборот.


Сергей


Тема сообщенияRe: разножка new Reply to this message
Авторeskimo
Дата9-3-2006 18:07

Разножка вредна - она разворачивает таз и плечи наружу дуги-потом следует компенсирующее движение туловища в обратную сторону, что в итоге приводит к сбрасыванию пяток.
Бороться так: пытаться внутренней ногой в дуге касаться языка ботинка (как бы поджимать назад ногу) - сам научился по Гуршману. Еще он советует нагрузку внешней ноги смещать к пятке (сложно и спорно - у меня не получается)


Тема сообщенияRe: разножка new Reply to this message
АвторZigzag
Дата9-3-2006 18:50

А когда ходите - тоже разворачиваете плечи и таз?


Тема сообщенияRe: разножка new Reply to this message
Авторeskimo
Дата9-3-2006 19:00

если бы катание на г/л походило на ходьбу, научиться было бы также просто, как беговым лыжам. Совсем другая координация! Так очевидно, что говрить не стоит. Мне встречалиь пару человек, которые руками туда-сюда машут при спуске. Не Вы ли один из них тов. зигзаг?


Тема сообщениятак ноги же будут разъезжаться при разножке new Reply to this message
Авторchiffa
Дата9-3-2006 19:05

или не так? у спортсменов вроде как не очень то разъезжаютсо. То есть разъезжаютсо, но не сильно...


Тема сообщенияНачалось... (-) new Reply to this message
АвторTamer
Дата9-3-2006 19:24

Смотри тему сообщения!

Snow must go on!


Тема сообщенияRe: разножка new Reply to this message
Авторmakaha
Дата9-3-2006 21:05

ты уже второй раз прав, а люди пишут какой-то бред, что разнож. приводит к задней стойке и неправильному(наружу) развороту зада, а ведь всё НАОБОРОТ, тут уж и я не выдержал, а знают ли наши корифеи лыжные, для чего надо уменьшать разн. и как(я то об этом писал в своё время, да все ли читали?)


Тема сообщенияRe: разножка new Reply to this message
Авторeskimo
Дата9-3-2006 21:50

Вот еще один важный аргумент (нашел в старой конференции - ЗАНУДА пишет):
....... продольная разножка не дает тебе перецентровываться вперед-на-новую-опорную так быстро, как нужно или хотелось бы. Ты "упираешься" в вынесенную вперед внутреннюю. И подобрать ее вовремя - задачка та еще. А если идти с малой продольной разножкой, то прецентровка во всех направлениях происходит четко, быстро и одновременно для двух лыж.


Тема сообщенияПродолжу! new Reply to this message
АвторSerg_S
Дата10-3-2006 11:14

Сейчас меня здесь будут бить поклонники "новой школы", но, тем не менее, выскажусь.
Откуда растут все эти советы искоренить разножку, избавиться от винтоуглового движения корпуса, широко вести лыжи, грузить их 50 на 50? -Да все исходит из новомодного понятия "карвинг", под которым имеется в виду свойство лыж современной геометрии будучи закантованными и загруженными идти по дуге, обусловленной их собственной геометрией. И вот уже появляется целая новая школа, на корню отрицающая все, что наработано в технике горных лыж годами, а по сути способная только научить новичка-чайника выполнить серию резаных поворотов на пологом ровном склоне, причем все эти повороты будут практически одного радиуса, поскольку управлять загрузкой и, следовательно, прогибом лыж этот чайник ни-фига не умеет. В итоге, что мы видим на склонах? Такой вот "чиста карвер" несется на скорости, которую не может контролировать, поскольку ни притормозить, сбросив пятки, ни быстро "сменить галс" (помните про отрицание винто-углового движения корпуса, как раз и дающего возможность моментально перекантоваться в другую сторону и уйти от бог знает откуда взявшегося, к примеру "ластоногого"). Такой "чиста карвер" оказавшись на крутом, да еще и изрытом вдобавок склоне, либо впадает в ступор, понимая, что его на этом склоне просто разнесет, и дело закончится больницей, либо не понимает этого, и таки попадает в вышеозначенное заведение. И это гордо называется "новой техникой"! Классическая техника позволяет пройти везде, и пройти красиво! Разножка присутствует всегда, но в разной степени (к примеру, на целине с узким ведением, ее практически и нет). Но при резаном повороте (а он с классической техникой, с "прокаткой лыжи от носка к пяточке", с контролируемой загрузкой куда как эффективнее и управляемей, чем Ваш "карвинг") разножка есть всегда. Еще раз, посмотрите на Кубок Мира. Вот!
P.S. А покарвить я тоже люблю, и "две рельсы" за собой оставляю. Боюсь только, поклонники "новой школы" мой стиль не одобрят, поскольку и разножка у меня при этом имеется, и винто-угловое движение, и загрузка 80 на 20 :-))

Сергей


Тема сообщенияОтчасти Вы правы new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата10-3-2006 13:44

В той же книге Гуршмана разножку можно без труда отыскать. Да не у "хрена с горы" - у самого Костылича, блин! Ну он то, конечно, ошибся - эт Вам любой скажет ;)

Имхо, правильно где-то выше было сказано про винтоугловое положение и заднюю стойку. Но вот зачем все это нужно, полагаю, объяснит далеко не каждый ;)
Так шта буим считать все это ошибками ;)


Тема сообщенияВинтоугловое положение и задняя стойка new Reply to this message
АвторSerg_S
Дата10-3-2006 14:05

Винтоугловое положение и задняя стойка никак не связаны между собой. Со страху сесть на задники можно при любом положении тушки. И, в силу большего количества страха, более характерно это как раз для начинающих, закручивающихся в сторону поворота.

Сергей


Тема сообщенияRe: Продолжу! new Reply to this message
АвторZigzag
Дата10-3-2006 14:15

Может не в тему, но начинающие на своих мягких лыжах, "прощающих ошибки", ничего и не поймут - их лыжи просто не созданы вести дугу - срываются.


Тема сообщенияДа new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата10-3-2006 14:16

Но в комбинации дают v-положение лыж в конце, то бишь апертуру, выражаясь в терминах 70-х.
Я о такой разновидности разножки писал...


Тема сообщенияОтчасти согласен new Reply to this message
АвторSerg_S
Дата10-3-2006 14:27

Только не надо начинающих тащить на жесткий склон. А на мягком да пологом и на этих лыжках можно порезать. А вообще я сказать-то хотел о том, что не надо сводить всю технику исключительно к карвингу, который сильно ограничен в сфере применения, и в том виде, в котором его преподносят (см. выше), развивает навыки, начисто блокирующие у начинающего всякую возможность освоения классической техники катания.


Сергей


Тема сообщенияТак в чем проблема? new Reply to this message
АвторSerg_S
Дата10-3-2006 14:31

Не надо садиться на задники - и все дела! Кстати, есть такое понятие - коньковый поворот с ускорением, так там V-образное положение лыж в конце поворота самое что ни на есть правильное. И на соревнованиях его до сих пор применяют.


Сергей


Тема сообщенияЭ-э new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата10-3-2006 14:52

Да вроде надо. А если к тому же повороты надо сопрягать быстро, то и винтом недурственно скрутиться - ляжки и тушку повернуть в долину.

А проблема, как мне видится, что в особо забойных условиях для достижения нарезки все ср-ва хороши - чего только не навыдумывали за усе годы.


Тема сообщенияВывод: даешь! new Reply to this message
АвторSerg_S
Дата10-3-2006 15:10

Даешь техники хорошей и разной! Хочется покарвить с заклоном и подметанием перчаткой склона - бога ради, отрабатывай и режь в свое удовольствие. Только вот учить, мне думается, надо начинать с классики, чтобы человек мог проехать в любых условиях.

Сергей


Тема сообщенияСогласен на все сто! new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата10-3-2006 15:17

Да и безопаснее, чем выпучив глаза
"по рельсам" кочегарить. Не для новичков все это, точно.


Тема сообщенияRe: Согласен на все сто! new Reply to this message
Авторeskimo
Дата10-3-2006 15:37

Ну мОлодцы. Катайтесь на здоровье, как понимаете. Спорить бесполезно и глупо. И чё я ввязался? Сдуру наверное.


Тема сообщенияА занесет судьба в кулуарчик? new Reply to this message
АвторSerg_S
Дата10-3-2006 16:27

В крутой да узкий! И где будут все эти заклоны? Правильно, именно там, куда посылают пешим эротическим маршрутом. Ибо без винтоуглового положения, разножки, нагрузки на внешнюю лыжу и всего прочего, так старательно отрицаемого апологетами карвинга, страшного и ужасного, Вас там разнесет с первого же заложенного поворота. А заложить резанную дугу там будет просто негде!


Сергей


Тема сообщенияRe: А занесет судьба в кулуарчик? new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата10-3-2006 16:38

И лядянооо-ой! :)


Тема сообщенияА я с чего ввязался? new Reply to this message
АвторSerg_S
Дата10-3-2006 16:43

А с того, что зацепило здесь утверждение о вредности разножки! Хотите сказать, что вредна она, так и говорите, что вредна для одного-единственного стиля катания, ограниченного в своем применении гладкими широкими некрутыми склонами. Согласен, кайфа в резании на хорошей скорости много, только того же эффекта можно добиться и не меняя кардинально классическую технику катания.


Сергей


Тема сообщенияВо-во! new Reply to this message
АвторSerg_S
Дата10-3-2006 16:47

И полетят клочки по закоулочкам :-)))

Сергей


Тема сообщенияПо теме new Reply to this message
АвторZigzag
Дата10-3-2006 18:03

Новые возможности появились - боковой вырез и с ним возможность изменения радиуса дуги в зависимости от угла закантовки. Есть свои нюансы и этим надо пользоваться. Меня обескураживают теории некоторых радетелей за наш глыжный спорт, суть которых сводится - стало легче, поэтому долой все рычаги управления. Зачем маневрировать, главное - стабильная стойка, а там само все получится!
Если не рассматривать топтания на пологом склоне, то без разножки (в определенной стадии поворота), в "широкой" стойке не получится управляемого резаного поворота. Без ангуляции книжки можно читать, а реально управлять не выйдет.
Предлагаю упражнение: просмотреть запись слалома на WC - лучше в замедленном виде и проанализировать причины вылета с трассы. Сравнить прохождение лидеров с 20-30-ми. Не учебная трасса - согласен, но понять причину "неидеальности" в состоянии каждый.


Тема сообщенияПолностью согласен! (-) new Reply to this message
АвторSerg_S
Дата10-3-2006 19:19

Смотри тему сообщения!

Сергей


Тема сообщенияRe: разножка new Reply to this message
АвторTygyndyk
Дата17-3-2006 16:26

Всем спасибо за обсуждение и советы. На днях катался и упирал на следующие моменты:
1 контроль закантовки внутренней ноги (параллельность с внешней)
2 продвижение внешней ноги вперед.
По ощущениям стало лучше, но иногда заваливался на внутреннюю ногу и с верхней разгрузкой повороты получались менее завершенными.


Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites