Доброго времени...
вот тут недавно услышал, что бывает разгрузка вверх и вниз.
до этого я катался особо как-то не заморачиваясь по поводу того как я загружаю и разгружаю лыжи.. =)но тут решил поподробней узнать и по поиску в форуме раска ничего вразумительного не узрел..
расскажите как это все делается(разгрузка :)) и где применяется? или это спортивная техника и в обычном катании это не нужно?

Применяется для перехода из одного поворота в другой. Разгрузка вверх - в конце поворота распрямляешь ноги, в повороте сгибаешь. Разгрузка вниз - в конце поворота подтягиваешь под себя ноги, в повороте разпрямляешь. При активном катании применяется всеми. Рагрузка вверх более продолжительна по времени и применяется в длинных и средних дугах. Рагрузка вниз в частых, крутых поворотах.

Сугубо мое мнение, что разгрузкой вниз оптимально пользоваться при 'ритмичных' поворотах, где отдача лыж выполняет часть работы по разгрузке - достаточно подтянуть ноги, дабы по необходимой траектории пустить лыжи в следующий поворот.

с разгрузкой вверх вроде все понятно =) но разгрузка вниз как-то не особо, в конце дуги поджимая ноги под себя не происходит ли всего лишь приседание? или их надо выдернуть, но так вродеб в конце грохнешся почти сидя? ;Р

ну не совсем выдернуть, а вот поддернуть - наверняка, а затем сразу же перекантоваться и дальше на новом канте

...когда-то разгрузки назывались "разгрузка разгибанием" и "разгрузка сгибанием", что имхо намного правильнее, т.к. подчеркивалось "как выполнить" движение

Заметьте, что акцентированную разгрузку разгибанием показать легко в т.ч. и в замедленном темпе, а вот разгрузку сгибанием - намного сложнее, а замедленно похоже и вовсе затруднительно

http://snowskier.nm.ru/video/avalman_wm9_512_pal.wmv (600 кб)

на мувике - серфинг в целине с авальманом на виртуальном бугре и с подхлестом, правильно? Что есть имхо намного более сложное, чем просто разгрузка сгибанием, движение. И замедления, я имею в виду нарочитое замедления для демонстрации и объяснения приема, там не заметно, там лыжник идет на полной скорости, красиво... для учебного кино... хрестоматийно!

А показать новичку разгрузку сгибанием на жестком склоне... на скорости - да, а замедленно - не получается. Хотя все равно шансы, что новичек увидит - близки к нулю, наверное он должен понять сгибание теоритически... да оно ему может и не надо, т.к. разгибания на подготовленном склоне вполне достаточно

ПыСы. все имхо

показать на склоне сложно, очень быстрый прием.

PS. На видео замедление приблизительно в 3 раза :)

эм эм эм =)
что есть "с авальманом на виртуальном бугре и с подхлестом"?

авальман - проглатывание - из могульной техники.
В частых, крутых поворотах переход из поворота в поворот воспринимается, как бугор "вирутальный бугор"
Подхлёст - это выскальзывание лыж вперед в конце поворота, при подтягивании ног.

имхо в современной спортивной технике применяется только разгрузка вверх или просто разгрузка, по максимуму в гиганте, но в слаломе тоже просто менее заметно, а вниз - нежелательный элемент, т.к. гасится отдача от лыж, от этого отучают тренеры. Говорят не перекидывай просто ноги, с разгрузкой работай!
просто отдача лыж используется по максимуму. Это как на батуте, можно подпрыгнуть выпрямляя ноги и высоко, а можно согнуть колени и почти остановиться, так вот разгрузка (вверх) это как прыжок на батуте, т.е. с каждого поворота Вы выпрыгиваете вперед и вбок на ослабляя напряжение ног... в слаломе этот "виртуальный бугор" воспринимается как разгрузка вниз, но там нет разгрузки вниз, просто в прыжке ноги подбирают для перекантовки, а разгрузка все же вверх.
В карвинге другой нет.
Разгрузка вниз важна на буграх в целине и вообще в классике...

доступных авторов. К примеру, Ж. Жубер всё классически расписал. Подробно о разгрузке "вниз" рассказано в книге Ю. Ценина "На лыжах с гор" издания 80-х годов.
Ну, а здесь Вам такого наговорить могут, что окончательно запутаетесь... Пример - сообщение shanko ;=))

что такого путанного я сказал?
Вы сами рекомендуете книги 80х годов.

однако некоторые места процитирую:
"...в современной спортивной технике применяется только разгрузка вверх или просто разгрузка,..., а вниз - нежелательный элемент"
"... в карвинге другой [разгрузки, кроме разгрузки вверх] нет..."
"...разгрузка вниз важна на буграх в целине и вообще в классике...".
Если Вы на всём на этом настаиваете, то от дальнейшей дискуссии воздержусь. Успехов! %=))

Вам того же! :)

а поговорить
Вот он красавец - Райх. Здесь даже не разгрузка вниз, в современном понимании, а классический, старый, добрый авальман.

классические книжки - если хотите кататься на любых склонах, если же только на подготовленных - то книг по карвингу может быть и достаточно

... по теминологии "вниз" и "вверх"- я не очень понимаю, как можно разгрузиться (т.е. уменьшить давление на лыжи) "вниз" - ведь для уменьшения этого давления лыжи нужно как бы приподнять... а вниз можно лишь пригрузить... классическое разгибание и сгибание имхо намного понятней

Смотри тему сообщения!

Достаточно энергично присесть, в начальный момент приседания быстро и мягко подбирая, подтягивая ноги под себя, т.е., как Вы совершенно правильно отметили, приподнимая лыжи. Если у Вас есть напольные стрелочные весы, попробуйте потренироваться в этом, стоя на весах и отслеживая, как изменяются их показания. В течение нескольких минут всё у Вас получится! :=))

1. в полуприседе быстро напрячь пресс и ноги... предповорот+укол ...и тут же расслабить, или
2 начать делать авальман и ... передумать:-)

я конечно верю, что разгрузка сгибанием возможна :-) Я не понимаю самих терминов "вверх" и "вниз" и соотв. не могу запомнить что тесть что... тут как то обсуждалось рецензирование г/л книжек, мол не надо, мы сами с усами... вот и возникает самодельная терминология...

Ski_Baby Вы бредите, да? Какой авальман! Еще годиль сюда прилепите или как там его... Райх просто в стадии перекантовки, он же не ворота проходит в таком изгибе. Вы же неплохо режете на поворотах (судя по фоткам) сами посудите - к чему в карвинге разгрузка вниз? Зачем нивелировать давление лыжи? Что это даст? Разгрузка вниз приводит только к потере контроля над лыжей, задней стойке и к декоративному карвингу. Это отрицательный элемент.

вижу стадию перекантовки, разгрузка вниз, задняя стойка. Ну и стоит добавить, что разгрузка выполняется как раз между двумя поворотами.
Еще. Декоративный карвинг выполняется как раз без разгрузки.
к чему в карвинге разгрузка вниз?
В серии коротких крутых поворотов, разгрузка вниз есть способ успеть в следующий поворот.

А еще "присев" перед перекантовкой, т.е. выполнив разгрузку вниз, можно затем мощно ускориться, разгибая ноги в дуге. Если же разгрузку не сделать, то потом разгибаться будет уже некуда и ускорения не получится. А задняя стойка - это зло.

А задняя стойка - это зло

Не всегда и не везде.

red

Гадаете "вверх"-"вниз", а у него может одна мысль в голове: з@-ца, ты моя з@-ца, что же ты творишь, как бы я в з@-це не оказался...

приеду домой прокоментирую более подробно

а дальше было так:

..эт не я придумал ж)..вот почитайте тут
http://www.ski.ru/static/112/2_10130.html

Что вверх и вниз, что сгибание-разгибание.
Один раз запомнить как что называется и все дела...

Я не понимаю самих терминов "вверх" и "вниз" и соотв. не могу запомнить что тесть что...
Ну как-то же смогли запомнить что ноги есть внешняя и внутренняя, а не только левая и правая как с детства учили :)

Вверх - лыжи тянутся вверх.
Вниз - давится на лыжи вниз.

Смотри тему сообщения!

Сколько той жизни?!

Смотри тему сообщения!

Смотри тему сообщения!

Сколько той жизни?!

хы =) надо будет сегодня попробовать что есть что...

Смотри тему сообщения!

а при разгибании - обязательно, т.к. корпус тянет за собой лыжи

то если корпус остался "на месте", значит "ушла" опора.
Лень опять про физику. Для начала придёться опредилиться с терминами и системой отсчёта координат. А это долго ;)

Сколько той жизни?!

Если отбросить всякие мелкие эффекты, связанные со смещением центра тяжести у лыжника,
то корпус при этом останется на месте.
И лыжи будут разгружены.

Или что-то не так в этом?

И тело при этом лежит на склоне - то, действительно, маловероятно, что оно подпрагнет!
А Вас случаем не Мюнхгаузен зовут?

Все просто до безоборазия:
Задача: перепрыгивать туда-сюда через скамеечку (разгружать ноги и переставлять их в другое место).
Как можно сделать:
1 способ: Вытолкнуться вверх, т.е. разогнать центр масс, далее вытянутые прямые ноги перенести через скамейку - это утрированная разгрузка вверх. то есть тушку в воздух от склона.
2 способ: очень быстро подтянуть легкие ноги к тушке и пока она не упала за счет инертности, успеть разогнуть и поставить ноги с другой стороны скамейки, и легким приседом и привставанием скомпенсировать набранную тушкой инерцию движения вниз.
это утрированная разгрузка вниз.
Комбинация 1 и 2. Слегка разогнать тушку вверх (по вкусу), более плавно и красиво (с меньшими усилиями) поджать ноги на которые тушка уже не давит весом, и переставить их через скамейку.
Это комбинированная разгрузка. Типа вначале захотел сделать разгрузку вверх, но в процессе передумал.

Где тут путаться - непонятно.
Основное - куда движется тушка в момент ослабления давления на ноги. Если идет набрав инерцию вверх - то разгрузка вверх (или комбинация), если начинает падать вниз - то разгрузка вниз (или опять же комбинация).

Посмотри отзывы, комментарии по олимпиаде.
И все понятно.
У нас нет школы. Нет у кого просить советов.
Все, без исключения, ЧАЙНИКИ
Доверяй только собственным чувствам и ощущениям.

Это, типа еще одна заповедь:
Не Обобщай!

Смотри тему сообщения!

http://www.rasc.ru/school/book01.shtml

Упражнение 6

Попрыгайте так, чтобы корпус оставался примерно на одном месте.
И посмотрите на сколько вы можете поднять ступни над полом и сравните насколько колыхвется ваш корпус.

Если не будете думать о физике, законе сохранения импульса и прочей фигне - то все у вас получится нормально :)

Чтобы прыгнуть (вверх), необходимо разгибательное движение (оттолкнуться). Во время прыжка (ноги в воздухе) можно делать все, что угодно руками, ногами, головой:
Подтягивание - сгибание - отталкивания нет!
А вообще-то я не понял, почему такой интерес к расположению тела над поверхностью склона? Здесь интересуются о способах разгрузки тела?

Подтягивание - сгибание - отталкивания нет!
Ну и что, что нет?
Насколько я помню, именно подтягиванием ног (основное движение) и производится разгрузка ВВЕРХ.
А не из-за того, что "склон вдруг ушел из под ног", как говорил тов. Коноплев :)

Или у вас другое видение этого приема?
Ну тогда поделитесь им.

А вообще-то я не понял, почему такой интерес к расположению тела над поверхностью склона?
перечитайте ветку

Читаем у Грега -"Изменение веса происходит именно в процессе разгибания, а именно в первый же момент после начала движения. Значит и поворачивать или смещать лыжи следует одновременно с разгибанием ног. Описанный выше способ разгрузки называется разгрузкой вверх и используется как спортсменами так и любителями уже очень и очень давно." - Это первая попавшаяся цитата. ИМХО в ней есть неточность, но не такая грубая, как у Вас.
И тов. Коноплёв подобной глупости -"склон вдруг ушел из под ног" не писал.

Сколько той жизни?!

это как раз была разгрузка вниз, причем видно не было, где она закончится. Вот как родился термин "разгрузка вниз" :)

Попробуйте. В тумане, при нулевой видимости спустится по незнакомому склону и если вам повезет встретить 2 метровый сброс, вы сразу поймете механизм такой разгрузки.

Смотри тему сообщения!

Сколько той жизни?!

или лирическое отступление. Хотя суть разгрузки вниз иллюстрирует очень доходчиво.
Пока до формул не дошло...
Все уже так запуталось, а как все просто начиналось.

Разгрузка вниз (без отталкивания) возможна в том случае, если вас уже что-то вытолкнуло: оттдача лыжи, неровности склона, задняя центровка...
Ранее верно подмечалось, что разгрузка вниз "гасит" степень оттдачи. Так вот, если подбросило, а высоко и далеко лететь у вас нет потребности - поджали ножки и вперед!
Вариант "трамплина", когда "склон ушел" - тоже вариант.

Аааа,так опоздание по трассе с выезжанием на жопе из поворота авальманом называется? :))

Смотри тему сообщения!

И не обязательно, чтобы что-то выталкивало. Главное - поймать ритм.

"Разгрузка вниз" - дурацкий термин, как антоним к "разгрузке вверх" - встаем.
Разгрузка вниз - если быстро сеть давление уменьшится. Но на самом деле на скорости никто не приседает тело не идет вниз, идут вверх ноги, но научиться этому можно только понимая что для разгрузки нужно вниз сесть. Жубер описывает, что понять и научиться этому легко на буграх. въезжая на бугор втягиваем ноги, выталкиваем с бугра вниз в сторону. Потом то-же но на гладком. Эта техника применима в свободном катании и при прохождении спортивных трасс.

>ноги подбирают для перекантовки, а разгрузка все же вверх.

Если ноги подбираются - то это и есть разгрузка. Разгрузка вниз - это резкое приседание. Разгрузка вверх - разгибание, вставание. Если ноги подбираются - это приседание только с зафиксированном в вертикальной плоскости туловищем.

>Разгрузка вниз важна на буграх в целине и вообще в классике...

Она важна везде. В слаломе разгрузка приседанием (вниз) достаточно активно применяется.

Виртуальный бугор - бугор, который Вы воображаете и на котором делаете поворот.

согласен в идеале тушка должна зависнуть над скамейкой (скамейка гимнастическая)в детстве у меня получалось примерно 1.5 прыжка в секунду

ничего не понял наверное я тупой али с похмелья

попробовал на склоне что есть что =) и видать попробовать попробовал но ничего толкового не вышло...Разгрузка вверх по ощущению да и по виду наверное просто напомнила прыжок обыкновенный =(( а если через низ, то лыжи вродь у разгружаются, но отрыва их от склона нет...
и еще при попытки разгрузки вниз у меня лыжа энергию чтоль всю теряет, те нет отстрела...

Смотри тему сообщения!

Сколько той жизни?!

смысл разгрузки, сместить центр тяжести вперёд длля захода в следующий поворот . в повороте лыжы проходят ; заход с носка- выход на пятки .
тогда идёш с ускорением или бес потерь , приусловии что не сорвал дугу.

ничего не понял наверное я тупой али с похмелья

если я правильно понимаю то захо с носка, а выход с пятки это перецентровка...