Предыстория такова: дочка много лет и _качественно _ каталась в класике. В этом году по консультациям с тренером купил ей все что надо для карва и начал смотреть....
Тренерша сначала вроде говорила что есть прогресс, а потом пошла фигня (по ее словам) - ножницы (ну это понятно в карве не нужно), узкое ведение, разгрузка вверх и еще некоторые "классические" элементы.
Давай ломать. И первым делом раздвинула ей ноги шире плеч. Ну ладно думаю - я в карве нифига не понимяу (иначе бы сам научил) - согласился, стал заставлять дома ребенка перекатываться на стойке шире плеч (хотя все в голове мысля - ну не "болид же! спецуха! Хрен с ней, ну минигигант максимум") Ладно, думаю - ей виднее - она спортсменка (быв.).
Тут олимпиада подоспела.
А там все НЕ ТАК: даже в даунхиле шире плеч только по прямой. А спецуха (особенно в шпильках) - нормальное "по-классически" узкое ведение, плюс разгрузка вверх, плюс .... передне-задние дерганья (не сильные, но если присмотреться - есть)... и (похоже, могу ошибадзе) переступчики - классику не пропьешь и не попрешь. ;)
Так вот что хочу спросить: какого рожна тренерша ( молодая, судя по всему классику не нюхала - не любит и ИМХО не умеет) заставляет ноги растаскивать? Рыбенок уже понял что к чему, прекратил разгрузку в конце дуги, режет обоими без пыли. Но она (тренерша) сводить ноги не дает. И не только ей - все едут на ширине плеч или шире.
Объясните мне тупому, что я не понял. :(((((
БТВ я ее уже один раз осадил когда она предложила боты с индексом 80-100 на 12летку купить (это при том что саломон юниорский 60! максимум - "Корса 100"). Так что для сомнений в ее безошибочности почва есть.

WBR MX

Если 12, то когда ж она успела "много лет в классике"?
А тренер судя по всему теперь ставит ей базовые современные элементы техники и сравнивать их с теми боевыми моментами, которые мы в исполнении великих видим, наверное не очень корректно. Но соглашусь с тем, что визуально, а вчера смотрел целиком комбинацию, классические элементы видны невооруженным глазом, кто-то прыжком поворачивает, и внутренняя нога в воздухе, и лыжи поперек хода, причем не пяткой а всей длиной. Но в относительно простом повороте спортсмен-то идет по другому. То есть мне сдается, что базовые элементы движения на лыжах современной геометрии надо нарабатывать по новой.

12 и есть. А катает с 3.5 лет (тогда еще вид был не перзиденский ;)). В 5.5 прошла на равных Чегет и Двуглавого. На равных на полном серьезе - жена отстала сразу, я не то чтобы напрягался, но не расслаблялся. И на классике ходила до этого сезона.
Я не против _если ставит_ карв - я ради этого ее туда и впихнул. Вопрос: а то ли делается?
То-есть по-вашему сейчас делается то, что надо?
Относительно "не сравнивать с суперами" полностью не согласен - есть много чего что словами не описать - не хватает. И тут лучше всего _показать_ как надо.

WBR MX

Так с дитенками всегда вопрос деликатный, я хоть 35 сезонов на лыжах провел, не берусь детей обучать, это специальная тема, и наверное тому тренеру видней. Но, когда ставил своего в 6 лет ( а сейчас ему 26), и в 9 он со мной по Чегету спокойно ехал, это все равно не взрослого на классику ставить, у ребенка другая координация, мышечный аппарат, баланс, то есть в таком возрасте по-моему (на истину на претендую) закрепленность именно "классических" навыков не сильна, не так, как у взрослого закатаны ошибки итп. А насчет "показа" согласен 200%.

но технику не ломали, только подкорректировали. Но тут и задачи не ставилось, превратить его в слаломиста. Хотя на жестком режет везде и на любых лыжах, в смысле собственный радиус лыж его мало волнует.

У нее в 5 лет появилась (к моему удивлению ==8-О) именно взрослая техника (динамика, стойка и т.д.).
Вообщем все понятно - непонятно. Я бы так сказал - не убедительно: ребенок уже понял что надо делать и продолжать держать ее в широкой стойке ради того чтобы она ... что?
И (повторюсь) не ее одну держат - держат _всех_ поголовно.
Ладно, этот сезон доходит, а там видно будет - вникла в карворезку или нет.

WBR MX

Посмотри на нашу чемпионку

правильно тренерша делает, посмотрите на австрияков,канадцев французов в свободном катании все держат ноги широко, ходит ДВД от snowpro по России, вроде этого https://www.snowpro.com/scripts/store/product_detail.pl на WC и Олимпиаде можно увидеть много странных на первый взгляд моментов в технике, чего только не сотворишь что бы в ворота попасть, можно вспомнить и то как Миллер переступом в пропущенные ворота поднимался.
кстати под рождество несколько дней подряд наблюдал в Квебеке как детские спортшколы катаются, у всех широкое ведение,
Грега почитайте, очень пользительно ;o)

А какова цель широкого ведения?
Мне известны всего три ситуации:
1 - потеря устойчивости
2 - при крутом повороте (и опред. скорости)необходим большой угол закантовки - ножки сами встанут пошире
3 - рельеф
Есть упражнения, где что-либо необходимо отработать и часто в утрированном виде. Но постоянно ходить в противогазе на случай хим.атаки ... флаг вам в руки!
А по трассе ребенок ходит?

2 ZigZag:
1 и 3 отметаются сразу, крутой поворот... ну иногда. Хорошо, _иногда_ раздвинуться надо - я не против. Но тренерша всех раздвигает на постоянной основе: "все время ноги шире плечь" вот это "все время" меня и напрягает. Особенно после просмотра олимпиоников.
Иманно трассу и ходит (не очень, но .... Москва не сразу строилась).
2 moresnow
Вопервых вопрос не в свободном катании а в трассе. Широкая стойка, чтоб вы знали, возможна только на гладких широких полях, да и чистакарв тоже. У меня вопрос не про научить а про трассу ходить.
Вовторых на _учебные_ ДВД и пр. кивать не надо - мне хватит того что стандартное обучение начитнается с плуга. Для меня единственные реальные учебные фильмы - езда первых номеров.
Есть _объяснения_? Спортивные нюансы мало кто в печати раскрывает - не выгодно и меняется все.

WBR MX

Ноги в этом _крутом_ повороте (судя по дальности до вешки и отсутствию щитков гигант?) _на ширине плеч_ (померял на экране)! Она вынуждена _упраться по полной_. Объяснение _понятно_. Но ведь это _не всегда_!!!!
Повторюсь - я бы не возражал _иногда_ и _ на ширине плеч_ (если не болид). Но тут _всегда_, _шире плеч_ и не болид никогда (склон короткий)! И вот эти нюансы не понятны. Черт, ну на спецухе скорости не те чтобы раздвигаться.
Получается что тренерша не готовит спецуху (т.к. ее не умеет?) и по-этому раздвигает всем ноги к скорости. Так чтоли? 8-О


WBR MX

1-3 привел как раз, чтобы подчеркнуть, что необходимость широкого ведения иногда возникает, но делать этот элемент базовым - абсурд!
Про трассу: насмотрелся, как после постановки "карвинга-трамвайнинга" по трассе идут сплошным торможением. Конечно, зависит кто и как ставит вешки, но просто было интересно узнать, а как оно выглядит у вас?

"Для меня единственные реальные учебные фильмы - езда первых номеров."

Всё ясно. Знаете, почему российские спортсмены сейчас в полном ауте? Потому что тренеры у них либо не думали вообще, либо думали, как Вы.
У юниора трасса должна в тренеровочном процессе занимать не более 20% от занятий на склоне. Иначе Ваш ребёнок научится только вешки боксировать, хотя создаётся впечатление, что под "умением ходить трассу" Вы именно это и понимаете, к сожалению.
Чтобы знать, правильно ли идёт тренировочный процесс, наверное, надо его сравнить с тренировочным процессом чемпионов, а не с их "зарубой" на соревновательной трассе.

Не мешайте тренеру. У меня впечатление, что она всё правильно делает! Кстати, а что за тренер?

Snow must go on!

не на трассе (в свободном полете): едут еще шире, очень похоже на раков :) Причем Катя и у австрияков тренирутся.

>Тут олимпиада подоспела.
>А там все НЕ ТАК

:))) А Вы тренерше раскадровки SL с олимпиады покажите. Если она станет утверждать, что видит "широоокое", то порекомендуйте ей окулиста :)

Имхо, серъезно могет эта дама технику испортить.
У Преображенского на сайте есть хорошие видео SL с замедлением, да и дамы, в основном. И дельные комментарии, только не всем понятные :)

С детства тренировался на классике естетно и когда появился карв очень сомневался смогу ли перестроится. Когда стал пробовать новые лыжи, ребята из моей бывшей команды мне тоже сначала говорили, что надо ноги шире ставить. Но покатавшись понял что дело не в этом. Посмотрел внимательно кубок мира (гигант в основном) и понял оджну простую вещь - если раньше я кантовал лыжу коленом вертикально нагружая ее корпусом, то теперь этого не надо. Закантовка и загрузка идет за счет более глубокой ангуляции всего тела (особено попы) внутрь поворота. Ноги сами идут в результате шире чем в классике - это следствие а не причина. Но для такой езды нужна большая начальная скорость перед поворотом, чтоб возникла достаточная центробежная сила, уравновешивающая сильный наклон внутрь поворота. Посмотрите гигант, там все едут в дугах чуть не касаясь задницей снега, но при этом вся нагрузка остается на внешней лыже. При такой низкой стойке в повороте лыжи идут шире, но если проосто вести лыжи широко и больше ничего не делать то никакого эффекта не будет. Тут была фотка в дискуссии, там IMHO как раз кроме широкого ведения лыж от современной техники ничего и нет.

"...тут была фотка в дискуссии, там IMHO как раз кроме широкого ведения лыж от современной техники ничего и нет".
То есть как это нет??? А лыжи, а шлем, а шорты, наконец???!!!

Прошу прощения, главного-то я и не заметил :-)

У Преображенского на сайте есть хорошие видео SL с замедлением, да и дамы, в основном. И дельные комментарии, только не всем понятные :)
видео хорошие, но слушая эти коментарии становится понятно что он уже вообще ни в чем не разбирается ;( бред сивой кобылы

Есть _объяснения_? я уже все сказал, и не вижу смысла повторятся, да и Tamer вам уже ответил и я с ним согласен, но все таки Для меня единственные реальные учебные фильмы - езда первых номеров. на том DVD и есть много из этих самых первых номеров ;) да и тренировкуи скажем канадцев посмтреть стоит, они все таки хорошо на WorldCup'е выступают ;о). А тренерше покажите лучше книгу Грега и послушайте что она вам скажет. начнет ругать отдавайте к другому тренеру, вот только почемуто мне кажется что не начнет ;)

то-то и оно - ставится только минигигант (незакрытый) - соответственно по нему и точится. Только что точится? Вот суть вопроса.
В качестве примера: вывозила на соревнования - там поставили воротами. У детей вот такие рожи ==8-[[[ ]]]]] Пришлось объяснять на ходу перед стартом. Первая попытка отличалась от второй на пару сек: тренерша заморозила своих детей и не "завела" - перед второй пошел сам "заводить" - резалт см. выше.

WBR MX

Она (тренерша) дает гигант и только. Видимо надо менять тренера - прогресс тут закончится быстро :(((.
Только куда ее водить (рыбенка в смысле)?
Это была последняя надежда - ЦСКА. В Канте были :((((( (АЦТОЙ - там не спорт там отдых); на Воргорах выжившие из ума старики послали - пусть я немного шутил в разговоре, но _сумашедший_ старый пергюнт не нужен ни в каком виде тренера. Что есть еще в Москве и окрестностях? Только не "закрытое".

WBR MX

Только влез и уже "все ясно". Диплом покоя не дает? Покажите мне разгоняющий плуг. ;))))
Я к тому, что Сноупро тоже смотрится как диагноз.
Теперь по делу.
Я не лезу к тренеру и не мешаю, максимум спрашиваю что не так. Но понять хочу вопервых и отдал в секцию именно на трассу вовторых.
Пока сам не понял _что не так_ и _не объяснил_ дочке, карв не состоялся. Тренер нафига тогда? Он ведь учить должен - не я (я понимал бы что надо делать - сам бы научил). Значит получается что весь положительный выход _у дочки_ - только то, что _я_ понял? И не говорите что рыбенок тупой и только папу слушает.
Пусть даже частично и так - вот и понять хочу что тренер вытворяет. Потому что (повторюсь) один раз я ее _на бреде_ поймал за руку. И не без местного общего опыта - засомневался, спросил и подтвердилось.
И тут похоже тот же случай.
Лады - сезон докатаем, а дальше.... :((( Время уходит - вот в чем проблема.


WBR MX

1 Слалом до некоего возраста давать - только вредить (не мое мнение - я в этом вопросе дилетант).
2 В Москве детей учат действительно современной технике, и при этом хорошо учат, по мнениям специалистов, три тренера. Фамилии и места занятий - почтой. (Еще раз: не мое мнение - я в этом вопросе дилетант).
3 "Хороший склон важнее хорошего инструктора".
4 Если вы хотите создать спортсмена - возможно, уже опоздали. Если дать общую технику и сделать так, чтобы лыжи нравились - зачем тренер? А хорошие инструкторы в СноуПро есть, как и в любой другой структуре, готовившей инструкторов.


Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

Тогда используйте DVD с рекомендациями тренеров национальной сборной Канады тренерам Клубов 2005 года. Там и в трассе, и в свободном катнии, и по пологому, и по крутому...
Кажется, wiktor их распространял в магазине на Текстильщиках.

Более качественных показов я не видел.

А записи с Олимпиады и Кубка Мира - это уже высший пилотаж, и понять, почему используется тот или иной элемент во многих случаях могут только специалистя очень высокого класса, а у нас их...

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

+1
вот о том и речь

"Всё ясно" это я о том, что для Вас, как мне показалось, трасса и правильное спортивное катание получается, как бы разные вещи. А из этого идут неутешительные выводы.

В спортшколе тренер должен учить не "трассу ходить", а правильной современной спортивной технике. "Трасса" должна даваться ровно настолько, насколько это будет позволять спортсмену реализовывать свой технический потенциал на ней, т.е. это техника блокировки вешек (древок), траектория, техника старта, настрой перед стартом, активация, различные "секреты" и "хитрости", ну и, конечно, практика для закрепления всего вышеназванного.
Всё ИМХО!

Широкое ведение лыж - это, на сколько мне известно, один из основных элементов современной спортивной техники, но далеко не единственный, и если тренер зациклен на широком ведении, то это не есть гуд.

Георгий Вам обещал тренеров порекомендовать. Догадываюсь, чьи фамилии он назовёт. Советую прислушаться.

ЗЫ
При чём здесь вообще плуг и тем более Сноупро??????? Не надо обучение любителей сравнивать с тренерской работой. У инструктора и тренера разные цели, соответственно и пути их достижения разные.

Snow must go on!

Причины просты:
1. В пятницу были внутрифирменные соревнования. Человек 50, 3/4 мужики и из них 7-8 катающихся очень прилично. Выиграл быв. спортсмен - всем привез по 2.5-3 сек. фитиля. Трасса 200м. Рыбенка пустили закрывающим. Проиграла только победителю (порядка 1.4 сек). Сама _не_ довольна, т.к. по ее словам могла бы лучше (я думаю да - см. ниже).
2. Посмотрел прохождение. Очень плотно в вешку (минигигант), кантовое паралельное ведение, ноги не шире плеч, с резкой и сведением ближе в случае закрытых вешек. То-есть дочка сама разобралась, что к чему и отфильтровала тренерские установки "по месту". Перекладка практически без помарок, разгрузка на резке верхная, на обычных перекладках нижняя.
Вообщем я доволен. Ею доволен - сам вывалился на последней вехе и не стал ползти на финиш по-пластунски.
Похоже, что пока мы тут бодались, ребенок сам во всем разобрался: я не видел ее хождение больше недели и за это время оно поменялось качественно.


WBR MX

Вчера правда сервер дураков валял....
Продублировать? Смысл - координаты тренеров нужны.

WBR MX

>.... для Вас, как мне показалось, трасса и правильное спортивное катание получается, как бы разные вещи.
==%-О С точностью наоборот. Едиственное я не понимаю как может быть спортивное катание _вне_ трассы? Но я много чего не понимаю в нынешних временах.
Касаемо что должен давать тренер... и все-таки на "непервой ступени" трассу и еще раз трассу: на гладком (открытом) склоне все мы мастера - кажется что могешь все. Трасса искуственно диктует и ритм и пр. - либо ты в нее попал либо вывалился. И все ошибки оттуда - из непопадания в ритм связок поворотов.
Йа так думайу ;)))
Касаемо "...техника старта, настрой перед стартом, активация", особенно настроя - тут вообще все плохо (и не только в ГЛ ИМХО) - не умеют у нас психподготовку проводить и даже на самых высоких уровнях соревнований. :(((((
Про сноупро и плуги звиняйте - вырвалось по мотивам бодания годовой давности.

WBR MX

Смотри тему сообщения!

Сколько той жизни?!

В первой попытке был _первый_ - самый дальний прыжок! А потом 10 место. :(((((
Вообще "гонку выигрывает экипаж, а проигрывает капитан". Это правило парусное. Если расширить то "выигрывает спортсмен, а проигрывает тренер". НЕЛЬЗЯ ставить задачу "попасть в тридцатку", как многие тут сетовали в эхе про Олимпиаду на тему наших горелыжников. Надо ставить задачу _только_ на выигрыш. И тогда будет борьба. А иначе будет компот и соплеразмазывание: мало ли кто как вые...ся на тренировках! Соколову жалко, но ей надо менять тренера, раз психнеустойчивость у нее постоянная. Чеснок тоже этим страдал по той же причине. РЕЗУЛЬТАТ АНАЛОГИЧНЫЙ. А нынешний пусть останется "главным тренером по технике прыжков" например.

WBR MX

... нашелся доброжелатель, которому видимо доставляет удовольствие стучать (по старой "совковой" памяти), в данном случае о моих сомнениях в адрес тренерши в этом форуме: за последнюю неделю глядит волчицей и даже не здоровается.
Я не боюсь сказать о своих сомнениях в лоб, что и делаю по мере необходимости и целесообразности. "Третью сторону" это колебать не должно.
Если Косте Перестукину это до сих пор не понятно, объяснения будут даны. И не в устной форме - сючку вычислить несложно.

WBR MX

Я - инструктор

Это разные профессиональные цели и задачи!
Но! Методы и методики обучения (детей) у нас сходны в ЧЕМ?
В том, что при обучении мы даем УПРАЖНЕНИЯ! В которых, извините могут быть некоторые члены слегка или даже очень шире...или наоборот уже чем вам бы хотелось увидеть
НО! Это все процесс обучения - тренировки, который и направлен на то, чтобы в процессе соревнований спортсмен показал хотя бы ТО, на что способен в данный момент!

Ваше затеянное здесь обсуждение Ваших сомнений относительно тренеров считаю совершенно бесполезным, и даже вредным ПРИМЕРОМ.
Если Вы не доверяете тренеру, ... а что кстати Вы от него хотите, чтобы он сделал вашего ребенка Олимпийским чемпионом? Или?
Если тренер не оправдывает ваших надежд, не следует выносить обсуждение на публичный "якобы анонимный" уровень, тем более он по вашим словам, становится уже не анонимным...

Ваши абсолютно некомпетентные высказывания (по методике тренировок), высказывайте лучше в лицо тренеру ... думаю будет больше пользы, если тренер захочет дальше работать, он не обидится, а просто объяснит, в чем вы заблуждаетесь.

Но, это в том случае, если ваш начинающий спортсмен имеет перспективы и тренер в нем (и в вас) заинтересован... другого случая роста спортсмена на сегодняшний день у нас НЕТ :(


PS Не подумайте, что меня Костей зовут Перестукиным :)

Меня зовут Алексей Евстегнеев aka Alevs

Полный венигрет из топора, картошки и драной кошки. Прошу уточнить что вы имели сообщить:
- Если Вы та самая скотина что настучала об этом "якобы анонимном обсуждении", то я Вас найду и объясню что к чему на личных примерах, как и обещал.
- Если Вы хотели выссказать свое ИМХО по поводу обсуждения самое, то:
1. Подтопик выбрали не тот.
2. Среди 3-х присланных мне координат _качественных_ _тренеров_ ваше _инструкторство_ не значится.
Базируясь на пп 1 и 2 мне ваше ИМХО далеко по барабану: я здесь (на РАСКе) _обмениваюсь мнениями_ и выясняю что мне неясно, а ни в коем случае не "внимаю истинам в последней инстанции" от тех или иных дипломированных кое-какеров.
- Если вы имели сообщить что-то про Кант, то опять-таки ошиблись подтопиком, а вообще говоря мне Кант ну совершенно не интересно.
>Ваши абсолютно некомпетентные высказывания (по методике тренировок), высказывайте лучше в лицо тренеру ...
А вот это уже совершенно не ваше дело: прежде чем выссказывать что-то надо убедиться самому, что предположения хотябы не лишены оснований. И не просто вычитать где-то, а осознать что и где не так. И только после всего лезть с вопросами типа "уважаемый, а не ошиблись ли вы в прошлый раз?". Тут совершенно верно советовали _не мешать тренеру_. Я и _не мешаю_ _без крайней на то нужды_: даже перестал ребенку что либо советовать по технике; воздействую только там, где у тренера явный провал: в психологии, в частности в подготовке к спуску (настрой). В этой теме у нас вообще завал (в стране в целом и в частности). И кому как не мне знать как "завести" на хороший результат своего ребенка?

WBR MX

А догадаться что речь идет о тебе- так это несложно, если все совпадает.
Это ж форум - его читают все кому не лень, даже арабские террористы... Вот пишут только зарегистрированные.

Все-таки есть разница в реакции "самопрочтения" и передачи со слов - нюансики, знаете ли, нюансики...
Вот по этим нюансикам и :(((((((. Чессговоря самому неприятны такие подозрения. :-((((( Все мы тут коллеги и значит сотоварищи хотябы частично.
А зарегистриться недолго - если я ошибся и этот флуд она сама читала, то она и высскажется в открытую в ответ на мое "в открытую" предположение. Я сразу все и выясню. ;)

WBR MX

Смотри тему сообщения!

"...Среди 3-х присланных мне координат _качественных_ _тренеров_ ваше _инструкторство_ не значится...."

А Вы просили выслать "координаты_качественных_инструкторов"? ;)

Snow must go on!

Либо Вы отказываете в уважении к чужой точке зрения только в интернете, либо вполне успешнр достали тренершу без использования этого достижения человечества.

Я не тренер, я инструктор (с) Alevs. И предлог не работать с Вашим ребенком нашел бы к взаимному удовольствию.