RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Техника
Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode

Тема сообщенияРезанный поворот на классике и на карвах new Reply to this message
Авторf@n
Дата4-2-2006 21:42

Долго катался думая, что раз после меня остается тоненкая дуга - вот тебе и резанный поворот. Один раз катался с инструктором... стыдно говорить. Никакой у меня не разанный поворот - внешнея режет, внутреннея идет плоско, заднея стойка, скорость - излишне высокая.
Так вот - ВНУТРЕННЕЯ НОГА - ето и есть резанный поворот на карвах ! Толкать надо внутреннее колено внутрь поворота так, что кости скрипят !
Я везде написано, что мол, не надо больше на карвах коленами работать, все идет от бедрах. Надо и еще как ! Может ето пока учишся только, потом все пройдет, не знаю, но колена у меня болят. А на внешней резали на классике, внутрннея шла плоско.
Сейчас переучиваюсь. Ушел на склоны для чайников, делаю упражнения, начал делать на пологом склоне две дуги.


Тема сообщенияRe: Резанный поворот на классике и на карвах new Reply to this message
Авторping
Дата5-2-2006 01:28

На классике да, сложно, учится надо, а на современных карвинговых лыжах вроде бы учится и не надо, а только привыкнуть к новым возможностям - поставил лыжи на кант и они резанную дугу поведут сами, если им не мешать.


Тема сообщенияRe: фото на сайте new Reply to this message
Авторsasha
Дата5-2-2006 14:35

На сайте есть свежие фото Бенни Райха. Посмотри - у него идеально параллельны голени. Просто загляденье. Самому конечно свои голени на склоне контролировать сложновато, но есть ещё вариант - горнолыжный тренажёр с зеркальной стенкой - есть такой на Юго-Западной - тоже хорошо видно ошибки. А бедро - следующий шаг - одними коленями большой угол не получишь. Опять же, всё это на тех же фото видно просто чудесно.
Саша



Тема сообщенияRe: Резанный поворот на классике и на карвах new Reply to this message
АвторBely
Дата5-2-2006 18:12

Толкать надо внутреннее колено внутрь поворота так, что кости скрипят!

ИМХО, это так же как и со сгибаниями колен, приседаниями.
Если кажется, что приседаешь в меру, то на самом деле оказывается, что сдвинулся на пару сантиметров.
А когда кажется что уже почти на снег сел (по ощущениям), то это более-менее нормальная амплитуда движений оказывается.

Так и с коленями :)



Тема сообщенияАпщета new Reply to this message
АвторЗануда
Дата8-2-2006 07:11

Чтобы РЕЗАТЬ на классике как на карвах... это нужно ОЧЕНЬ хорошо кататься! Я бы даже сказал СУПЕР хорошо... Ибо загнуть пару прямых лыж и удержать их в равномерной дуге - задачка не на пять копеек.

Держи баланс между осторожностью и безрассудством, ты на склоне не один!


Тема сообщенияЧем ты вы не тем там занимаетесь. Мда. (-) new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата8-2-2006 16:28

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияRe: Чем ты вы не тем там занимаетесь. Мда. (-) new Reply to this message
Авторf@n
Дата8-2-2006 16:56

В смысле ?


Тема сообщенияRe: Чем ты вы не тем там занимаетесь. Мда. (-) new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата8-2-2006 17:11

В смысле тетеризирования насчет классики.
А пологие склоны, две дуги... Гм. Могут и до цугундера довести, в смысле до ДК.
Да и к инструктору с пристрастием отнестись было бы неплохо, может он и не шарит вовсе.
А так успехов!


Тема сообщенияЧем больше скорость, тем "меньше" внутренней ноги... new Reply to this message
АвторV_Belov
Дата8-2-2006 18:23

...разумеется, при прочих равных условиях. Так что в плане доминирования внешней лыжи, т.е. преимущественной опоры в повороте на внешнюю ногу, "карвы" от "классики" не отличаются, и там, и тут резали и режут преимущественно на внешней лыже. И внутренняя лыжа плоско не шла, т.к. это всегда считалось ошибкой. Посмотрите, к примеру, кинограммы Ингемара Стенмарка конца семидесятых, и Вы согласитесь, что хоть мир и изменился, но не сильно, нет, не сильно... Успехов! ;=))


Тема сообщенияRe: Резанный поворот на классике и на карвах new Reply to this message
Авторshanko
Дата10-2-2006 10:32

от того и колени болят, что гнете их немерянно.
"Так вот - ВНУТРЕННЕЯ НОГА - ето и есть резанный поворот на карвах ! Толкать надо внутреннее колено внутрь поворота так, что кости скрипят !"
Вот эта Ваша фраза - бред полный! Не колено надо толкать, а себя любимого, от плеч вся загрузка. Внешняя нога и передняя стойка и будет Вам щастье!


Тема сообщения+1 (-) new Reply to this message
АвторV_Belov
Дата10-2-2006 11:45

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияRe: +1 (-) new Reply to this message
Авторf@n
Дата10-2-2006 12:12

Конечно, конечно - всякое движение, которое вызывает дискомфорт или еще более - болезненные ощущения нужно исключить !
А выражение о колене - только на стадии обучения ! Ведь таков же процес освоения техники - сперва кажется, что все наоборот - например - ну, кто боксом занимался, ведь сильно ударить неподготовленный человек всегда машет руками как мельницей. Потом понимаеш, что рука должна следовать определенный траекторией, что локоть нужно низко держать и т.д. И вот - через нескольких заниманий правильное движение получается совсем естественно, без никакого напрежения. Так и в лыжах - сперва трудно, а уж потом... Я так думаю, может - не прав. Проблема, что не учился сразу резать двумя ногами.

А о необходимости нажимать внутреннем коленом - посмотрим на чемпионов...

*


Тема сообщенияДа кто их знает... new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата10-2-2006 14:02

если говорить о спортивной технике, то у многих кмс-ов не считается зазорным и коленом внешней "поддать".
А если о карвинге-фанкарвинге, то палюбому сойдет. Лыжи то сами, родимые, поворачивают! :)


Тема сообщенияС первым абзацем всё ОК (+) new Reply to this message
АвторV_Belov
Дата10-2-2006 14:02

А вот с внутренним коленом не всё ясно. Если под "...нажимать внутренним коленом..." имеется ввиду "внутреннее бедро к склону", то ОК. Если "нажимать внутренним коленом"=нажимать на внутреннюю лыжу, то это лишнее. О "резать двумя ногами" много кем и много где очень много сказано ;=) Резюме таково, что чем выше скорость и круче склон, тем меньше загружена внутренняя нога. Успехов!


Тема сообщенияRe: +1 (-) new Reply to this message
Авторshanko
Дата10-2-2006 14:38

Отличные картинки приводите, только маленькие :)
Ну и где тут колено? Внешняя нога, только она одна и, заметьте, прямая! Как только ослабите на нее давление и преждевременно перенесете вес на внутреннюю, все писец - снесет. Это очень распространенное заблуждение, что карвинг это 50/50 по распределению давления. И когда новички выходят на склон, они начинают топырить колени и не понимают почему лыжи "сами" не поворачивают, ведь должно быть "как по рельсам", ан нет...человек не паровоз:) Сходите на занятие с инструктором и если он нормальный инструктор, то первое упражнение у Вас будет - простой поворот поперек склона, на одной ноге. Посмотрите, если буде возможность, на тренировки юниоров, иногда они целый час спускаются на одной ноге, вторая вообще в воздухе. Как Вы думаете, для чего такие "мучения" :) Правильно, человек должен почувствовать движение на внешней ноге... и т.д.


Тема сообщенияRe: Да кто их знает... Reply to this message
Авторf@n
Дата10-2-2006 16:44

Ну, ребята, меня не поняли...
Доминирование внешней лыжи - было и всегда будет ! Я не имею в виду ошибку начинающих, когда они упираются на внутренней ноге.
Скорректировал фото. Там, Дидие Куш, входя в поворот с непаралельными голенями, перемещает только колено внутрь поворота (колено, конечо привязано к бедру и голени - они тоже движутся) и так исправляет "ошибку".
О внутренней - я долго резал повороты на внешней (отчетливая дуга) и думал, с временем научусь и на внутренней. Потом понял - если не делать упражнения специально загруживая внутреннею - ошибку не исправиш.


Тема сообщенияНасколько я понял из книги Гуршмана new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата10-2-2006 17:03

внутреннюю ногу предлагается догружать после прохождения линии падения для уменьшения давления на склон унд большей скорости. То бишь не с самого начала.

А "ошибка" ли то, что делает Куш? Я вот сходу не скажу...


Тема сообщенияRe: Да кто их знает... new Reply to this message
Авторshanko
Дата10-2-2006 17:17

трудно сказать, может действительно исправил чего, может это уже конец поворота и он просто переносит вес на внутреннюю ногу и голени выправились...
Скажу так, внутреннюю ногу надо держать, что бы голени были параллельно, пасивно так держать... Не знаю, как объяснить :) Т.е. дугу режете на внешней, но внутр. просто скользит параллельно. Икса быть не должно :)


Тема сообщенияRe: Насколько я понял из книги Гуршмана new Reply to this message
Авторshanko
Дата10-2-2006 17:33

это если без разгрузки, но это декор, не спортивно. Мне кажется, наоборот дожимать надо на внешней, тогда и перекантовка будет короче, активная работа ногами так сказать...
Карвинг без вертикальной разгрузки как то и не смотрится даже :/


Тема сообщениявроде бы, с разгрузкой - new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата10-2-2006 17:42

дальше "виртуальный багор" надо делать :)


Тема сообщенияRe: вроде бы, с разгрузкой - new Reply to this message
Авторshanko
Дата10-2-2006 18:33

да, да...:)
в прыжке, можно и так, было бы совсем хорошо:)


Тема сообщенияНу вас вообще занесло не в ту степь :) new Reply to this message
АвторSki_Baby
Дата10-2-2006 23:20

багор пошел в ход, хорошо хоть виртуальный.
Иногда внутренняя загружается в конце, иногда в начале, иногда 50-50 весь поворот. Здесь столько вариантов - от состояния склона, от крутизны склона, от формы поворота, от скорости и все это в разных сочетаниях.


Тема сообщенияИМХО... new Reply to this message
АвторBlizzard
Дата13-2-2006 15:27

Внутренняя лыжа очень даже активно работает. Катался 2 недели назад с инструктором, и он мне показал мульку - перед перекантовкой завалить внутреннюю лыжу ещё сильнее, т.е. ножки практически буквой О. Эффект просто убийственный - лыжи (слалом цех 160см) дико стреляют в следующий поворот. Только контролировать приходится очень внимательно т.к. есть опасность вывернуть колено.

Но если внутренняя лыжа "просто скользит параллельно" то ничегошеньки не происходит.

По словам того же инструктора (и по собств. ощущениям) загрузка от 70/30 до 50/50.


Тема сообщенияRe: Ну вас вообще занесло не в ту степь :) new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата13-2-2006 16:18

>иногда 50-50 весь поворот
А это возможно? :)



Тема сообщенияRe: ИМХО... new Reply to this message
Авторf@n
Дата14-2-2006 14:29

Так оно и есть - сам пробовал резко загрузить внутреннею на входе в поворот - ух как прыгает!


Тема сообщенияRe: ИМХО... new Reply to this message
АвторBlizzard
Дата14-2-2006 15:17

Не, я не о том - не на входе, а на ВЫХОДЕ, и не загрузить, а сильнее закантовать. Это не одно и то же...


Тема сообщенияЭто все так new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата14-2-2006 16:22

но спортивно ли это?
ЛыжА то при этом поперек склона едЕт, а не В ЛИНИИ ПАДЕНИЯ, могут быть потери.
А так да, стреляет, т.к. резко меняется радиус => резко возрастает ц.б. сила


Тема сообщенияRe: Это все так new Reply to this message
АвторBlizzard
Дата14-2-2006 17:16

А ты посмотри разнос ворот в слаломе - не пройдёшь по линии падения, ни за что :О)


Тема сообщенияА багор на что? new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата14-2-2006 17:31

+ 2 длины ног :)
вроде гуру так теперь ходют.
А я пока не умею, да и люблю, знаешь, поперек :)


Тема сообщенияАкадемиев не заканчивали, new Reply to this message
АвторBlizzard
Дата14-2-2006 17:45

как гуру (из Бобруйска) ходют тож не знаем. Собой довольны, о лаврах Гуршмана не мечтаем :О)


Тема сообщенияRe: Академиев не заканчивали, new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата14-2-2006 18:03

Это у тебя там Бобруйск :)
А у нас - Москов компетишнс!


Тема сообщенияНифига new Reply to this message
АвторBlizzard
Дата14-2-2006 18:05

Бобруйск там, где гуру :О) см. творчество М.Науменко :О)


Тема сообщения:)))) (-) new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата14-2-2006 18:09

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияRe: ИМХО... new Reply to this message
АвторZigzag
Дата14-2-2006 19:37

Заваливаешь лыжу - уменьшается радиус - выстреливает. Это понятно. А почему внутреннюю, а не внешнюю?


Тема сообщенияА фиг его знает... new Reply to this message
АвторBlizzard
Дата14-2-2006 19:45

Я не вдавался в подробности теории... Но практический эффект очень понравился :О)


Тема сообщенияRe: ИМХО... new Reply to this message
АвторJohann
Дата15-2-2006 09:06

Насколько я понял, речь идёт о упражнении, описанном в конце этой вот статьи?

http://www.youcanski.com/russian/trenerskaya/viravnivanie_goleney.htm

Или это что-то другое?


Тема сообщенияRe: ИМХО... new Reply to this message
Авторshanko
Дата15-2-2006 10:27

Вы уверены, что "О" получается? :) Может просто инструктор Вас от Х отучал?...
конечно соотношение меняется и в конце поворота оно может и 50/50 быть, но это в конце, а сам поворот, например у меня :), не меньше 80/20, по крайней мере стараюсь этого придерживаться. Кстати по следам совершенно не понять какое давление на какой ноге, всегда 2 линии.


Тема сообщенияRe: ИМХО... new Reply to this message
АвторBlizzard
Дата15-2-2006 11:40

По-моему всё-таки нет... посмотрел вчера видео, где я с инструктором катался - у него голени практически параллельны весь поворот, и только перед самой перекантовкой видно как колено у него уходит ещё дальше...

А может я просто не очень понял что у Грега написано. В марте займусь этим вопросом на практике :О)


Тема сообщенияВот еще бы у спортсменов такое увидеть new Reply to this message
АвторSki_Baby
Дата15-2-2006 13:04

пока не видел. Наверное потому что эффект действительно будет убийственный - для колена.


Тема сообщенияRe: Вот еще бы у спортсменов такое увидеть new Reply to this message
АвторBlizzard
Дата15-2-2006 15:59

Инструктор говорил, что спортсмены применяют этот приём, например, для того чтобы быстро скорректировать траекторию движения, но он не является "стандартным" способом перекантовки...


Тема сообщенияТолько внешней ногой, а не внутренней (-) new Reply to this message
АвторSki_Baby
Дата15-2-2006 16:13

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияКогда как.. new Reply to this message
АвторBlizzard
Дата15-2-2006 16:26

Внутренняя-то пишет по меньшему радиусу, и загружена всё-ж меньше внешней. Получается что ей легче корректировать мелочи. Мне так ИМХОецца...


Тема сообщенияВообще карв - для монголов. Я серьёзно и давно . )) (-) new Reply to this message
Авторkonoplev
Дата15-2-2006 17:46

Смотри тему сообщения!

Сколько той жизни?!


Тема сообщенияRe: Когда как.. new Reply to this message
АвторZigzag
Дата15-2-2006 19:10

В слаломе поворот меньше 1 сек. Вы говорите о долях секунд, за которые спортсмены должны скорректировать огрехи путем махания внутренней ногой! Да к неконтролируему выбросу это приведет, а если не дай бог еще и стойка окажется задней... Это я о спорте. Ну а на пологом мягком склоне можно и на одной внутренней кататься!


Тема сообщенияRe: Когда как.. new Reply to this message
АвторBlizzard
Дата15-2-2006 19:19

Я ногами не размахиваю при катании. Я на них еду :О) Не согласны - не пользуйтесь. Я рассказал о своём опыте.


Тема сообщенияRe: Когда как.. new Reply to this message
АвторZigzag
Дата15-2-2006 19:42

Да это было рассуждение вслух о спортсменах. Просто представил, как они бедные с завидной частотой будут ножки то буквой О ставить, то стараться их вновь свести...
Вообще-то знаю способ, где в конце поворота резко заваливают обе ноги внутрь, а затеи отпускают - своеобразный способ разгрузки!


Тема сообщенияRe: ИМХО... new Reply to this message
Авторf@n
Дата16-2-2006 21:21

Дай же посмотреть на роллик то ...


Тема сообщениявот, сотворил... new Reply to this message
АвторBlizzard
Дата2-3-2006 00:16

тута файл... впереди инструктор, сзади я, ножки иксиком :О)


Тема сообщенияЗаценил new Reply to this message
АвторSki_Baby
Дата2-3-2006 13:27

Иструктор делает странные движения внутренней ногой, может это упражнение такое. В принципе понятно для чего, но в реале внешней ногой такое же движение более эфективно.
Основная ошибка, как всегда, слишком откинутый назад корпус. Недостаточное давление на носки лыж. Следствие - дуга более отлогая чем у инструктора.


Тема сообщенияRe: Заценил new Reply to this message
АвторMax77
Дата2-3-2006 13:39

Пассивно как-то...


Тема сообщенияRe: Заценил new Reply to this message
Авторsuv12
Дата2-3-2006 15:03

Неудержался ... извиняюсь, никого не хочу обидеть - только из личного опыта. "Декоративный" карвинг это -закантовки нормальной нет (в веточке "Карвинг" - то же самое), в смысле что закантовка гораздо больше должна быть, коленями работать больше надо. Я по себе понял что поверкой настоящей карвинговой техники является жесткий изрядно выскобленный "чайниками" сбрасывающими пятки склон. Если вы на таком склоне ,кстати к разговору про загрузку внутренней лыжи,будете недогружать внутреннюю лыжу - уберетесь нафиг набок на одной внешней либо проскользите юзом...
Я все на склоны пенял что не ратрачят типа лыжи боком соскальзывают кант не держит дуги только отлогие получаются - нифига и по таким склонам можно ездить как по рельсам и дуги произвольного радиуса делать... Что касается преимущественной загрузки внешней ноги - фигня по моему все это, незагрузите внутреннюю эффективно не поедете...
Технику "зрело" не поставишь на мягком вельвете - кое что почувствовать можно но дальше надо совершенствоваться доводить элементы до агрессивного, а на мягком и так все поворачивает типа "тлько поставть на кант" вот и получается в результате декоративно вроде карвинг и зачатки всех основных движений присутсвуют но именно "зачатки"...


Тема сообщенияRe: вот, сотворил... new Reply to this message
АвторCurver
Дата2-3-2006 16:16

Такое впечатление(снято все-таки издалека), что инструктор инициирует новый поворот выдвигая вперед внутренюю ногу. А Фельдман www.youcanski.com в своей статье "Динамическая закантовка" утверждает, что это ошибка и еще он утверждает, что этому движению до сих пор учат многие российские (и грузинские-это я сам видел) инструктора,


Тема сообщенияRe: Заценил new Reply to this message
АвторCurver
Дата2-3-2006 16:18

Полностью согласен - только на жестком склоне понимаешь - могешь карвить или нет.


Тема сообщенияПокатался... new Reply to this message
АвторBlizzard
Дата19-3-2006 20:27

Описанный выше приёмчик лично у меня великолепно работает.

Все критики-теоретики в сад.


Тема сообщенияRe: Покатался... new Reply to this message
Авторf@n
Дата5-1-2007 12:12

Покатался с тренером снова. В погоне за внутренней лыже забыл внешнею - не нажимаю достаточно на носок. А поворот вправо откровенно делаю на внутренней, что к ничему хорошему не приводит. Вот такие дела. А нащет уверений, что напрасно теряю время катаясь в одиночке - ошибки, которые чувствовал (но не видел) тренер лишь потвердил. У тренера, к сожалению, волшебной палочки нет, все в ногах, родных (да и в голове)...


Тема сообщенияСлишьком много в голове - слишьком мало в ногах. new Reply to this message
АвторZef
Дата7-1-2007 15:09

Это все от того, что ты повороты делаешь ОСОЗНАННО. Если перестанешь думать: например попробуй сильно разогнаться на крутизне, а потом скрутить несколько подряд поворотов на ровном средней крутизны участке (чтобы думать некогда было) - все получится. Я, например, до сих пор не могу разобрать - есть ли у меня перецентровка и где я задавливаю носок (то, что выхожу на пятках - чувствую, но это самая "долгая" фаза поворота), но никто мне плохой ехникой не тычет, наоборот, люди чаще совета спрашивают.


Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites