RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Техника
Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode

Тема сообщения"С палками, или без?" - вот в чем вопрос! new Reply to this message
АвторBluesman
Дата20-1-2006 01:51

Приветствую участников конференции! Это мое первое сообщение и весьма для меня важное.

Я новичек. Цель - научиться кататься карвингом и затем классикой для катания в ГОРАХ, т.е. на подмосковье останавливаться ни в коем случае не намерен! Знаю, что есть две школы: карвинг с палками и без. Стоит ли мне продолжать учиться карвингу С ПАЛКАМИ после всего сезона на лыжах, или это возможно только при хорошей технике работы ногами и корпусом, которая придет через несколько лет?

Ниже я подробнее освещу мой уровень и имеющиеся проблемы. Прошу Вас прочитать, чтобы дать более точный ответ.

Спасибо!

Кататься я начал с прошлого сезона (в этом сезоне покататься пока не удалось :(((), накат дней 15-17, или около 35-45 часов, лыжи скикросс 15м, учусь карвингу БЕЗ палок. Считаю, что прогрессирую достаточно быстро. Как встал первый раз на лыжи, сразу съехал с степановского спуска, естественно, с плугом, да еще был лед на скатах "волн", напугался до смерти =) И пошел учиться на стрековский спуск, где без проскальзываний стал кататься уже через 5-10 минут. Сейчас катаюсь в Волене на всех спусках кроме узенького прям рядом с подъемником (там он вроде и не предусмотрен, на схеме его по крайней мере нет) - такими короткими дугами чисто ходить не умею и кроме трассы с вешками - карвингом там вообще убиться можно, льда тоже побаиваюсь, по буграм даже не пробовал. Зато хорошо контролирую стойку, знаю, что такое "сесть на пятки" и могу гасить скорость чрезмерным "задавливанием носков", пытаюсь грузить лыжи так, что в конце поворота они нехило "выстреливают", т.е. есть приличная отдача, пытаюсь максимально лечь на склон, "ломаюсь в бедре", надписи на СП лыж уже читаются поднимающимися ;) Из минусов:
1. Конечно, сильная разножка на достаточно пологих склонах. Без этого короткие дуги ходить не могу, нужна скорость, а на хорошей скорости не успеваю "перекладываться".
2. Больше чем надо упор на внешнюю лыжу, т.о. след от внутренней не четкий, иногда она просто идет почти плоско с подвихливаниями (это если жесткий склон) :(
3. Закантовка все же малая, если на льду не держит.
4. САМОЕ ГЛАВНОЕ. С палками (имеются ввиду уколы) кататься не могу. Вообще. Мешаются мне они :( Нет никакой координации с ногами, отстают руки от ног. Вообще, заметил, что с уколами ездят действительно единицы. Всего два раза видел: первый - старпер на смеси классики и карвинга в Волене. Смотрелось не красиво, но палками работал ритмично и выносил их далеко (имхо слииишком далеко), ехал в глубоком приседе. Второй - вечерний спортсмен в костюме и с палками Leki (с отражателями?) красиво "семенил" короткими дугами на степановском спуске. Так красиво катающегося видел впервые! В общем, пришел к выводу, что:
а) с палками никто кататься не умеет (имеется ввиду карвинг), или
б) сильные любители предпочитают кататься в подмосковье без палок. Прошу также просветить и по поводу этого вопроса. Еще раз благодарю дочитавших до конца :)


Тема сообщенияRe: "С палками, или без?" - вот в чем вопрос! new Reply to this message
Авторred
Дата20-1-2006 09:30

Из интервью со Стефано Мантегаццо, двухкратным обладателем FIS Carving Cup:

http://ski-club.org.ru/people/mantegazza.shtml

Q: Почему в карвинге не используются палки? Применима ли карвинговая техника к катанию с палками?

A: Катание без палок, это пережиток прошлого, это из тех времен, когда карвинговые лыжи только появились на рынке. Короче, будущее за карвинговыми лыжами ВМЕСТЕ с палками, потому что с палками вам легче реагировать на различные ситуации, которые могут возникать во время спуска.

red


Тема сообщенияИМНО: "легкое реагирование на различные ситуации" - это только надводная часть айсбарга. new Reply to this message
Авторslav@s
Дата20-1-2006 09:55

Палки являются одним из непременных аттрибутов, который помогают лыжнику четко разделить свои действия на элементы при спуске и четче акцентироваться на его отдельных элементах.
Во всяком случае для меня.
Во как... :)


Тема сообщенияRe: "С палками, или без?" - вот в чем вопрос! new Reply to this message
Авторtio_rus
Дата20-1-2006 10:24

а) с палками никто кататься не умеет (имеется ввиду карвинг), или
+++ А где ты катаешься, в Волене? Аа.. ну да понятно:) Там вообще большинство кататься не умеет. Также как и в Степаново. Приезжай в какие-нибудь выхи утром в Шуколово или Сорочаны - посмотришь хотя бы на немного умеющих кататься (не, себя не имею в виду, я еще не того.. не очень пока..:)

б) сильные любители предпочитают кататься в подмосковье без палок. Прошу также просветить и по поводу этого вопроса.

+++ Это злостные инсинуации!!! Правда, не очень понятно что такое "сильные любители"..это которые в качалку ходят?.. аа.. но в целом люди, которые хотя бы немного умеют съезжать на горных лыжах по снегу с горы вниз, предпочитают делать это с палками. И только когда они, эти слабоватые любители, делают разные специальные упражнения для улучшения своей техники, в некоторых случаях они делают их без палок, но не более того. Без палок можно и на сноуборде кататься:)

Насчет всего остального - искренне, от всей души советую поменьше читать интернета и всяких слов типа "выстреливают", "задавливание носков" и т.п., а вместо этого позаниматься с хорошим инструктором. Это стоит того. И прогресс сразу будет, и вопросов всяких типа с палками или без будет намного меньше. Опять же - научишься трезво оценивать свой уровень катания.


Тема сообщения"С палками" (+) new Reply to this message
АвторХитрый Ух
Дата20-1-2006 11:21

палки можно откладывать в сторону, если хочется "фунцарвингу" (с), когда уже хорошо катаешься. Если с самого начала кататься без палок, то почти 100% будешь сидеть в задней стойке, и собственные ощущения мощного "задавливания носков" - плохой советчик, тут нужен критический взгляд со стороны, например видео собственного спуска.


Тема сообщения+1 - инструктор и еще раз инструктор new Reply to this message
Авторchiffa
Дата20-1-2006 12:04

это конечно если вам не безразлично качество вашей техники.


Тема сообщенияМне тоже кажется что ответ однозначный, палки нужны new Reply to this message
Авторwit
Дата20-1-2006 12:33

Есть кстати хорошая статья про укол палкой на сайте Грега Гуршмана http://www.youcanski.com/ru/trenerskaya/ukol.htm , стоит прочитать, и вопросов уже не останется.


Тема сообщенияRe: "С палками, или без?" - вот в чем вопрос! new Reply to this message
Авторf@n
Дата20-1-2006 13:26

Привет новому любителю карвинга. Здравствуйте Уважаемый ! Вижу много общего со мной - те же стремления, вопросы, ошибки. Катаюсь четвертый сезон. Лишь теперь начал ощущать карвинговые повороты в чистом виде и то - на подготовленном склоне. По-моему - вы еще осваиваите базовые навыки в горных лыжах (ну, если конечно на супер-талант). Вы все еще едете проскальзыванием. А вот карвинг - ето тонкое и точное положение ног/лыж/тела и т.д. Я начал на лыжах сравнительно большого радиуса - 18м и долго мучался. Виновата была и книга "All-Mountain Skier" http://rasc.ru/school/book/. Там написано, что мол, резанные повороты можно делать на классике, что труднее, но когда научшся - удовольствие огромное. Лично я карвинг начал ощущать когда встал на 165/12.9 лыжи.
Начинал с одного поворота диагонально по склону стремясь ощутить дугу на внешней лыже. Потом - несколько поворотов и т.д. Теперь - бросил палки и учусь фанкарвингу. Сейчас моя проблема - внутрннея лыжа - как резать и на ней.
А о палках - ну, если карвить - они только для равновесия. На соревнованиях палки активно изпользуют лишь в слаломе.
Так что - держи палочки и ни в коем случае не скользи пятками (думаю, что будет очень трудно) - если хочешь остановится - давай вверх по склону до остановке - U-поворот (очень осторожно - не убей кого-то).
А я давно перестал восхищатся "одноногим" лыжникам - очень ефектно катающихся со склеенными ногами. А вот почти никого не вижу (кроме спортсменов) карвить - ето труднее, утомительнее и т.д. Так что - катайся, катайся, читай, спрашивай и снимай себя - очень помогает.


Тема сообщенияОднозначно с палками new Reply to this message
АвторSerge
Дата20-1-2006 15:04

И ну его этот карвинг -- учитесь сразу по-взрослому :)

Сергей


Тема сообщенияRe: "С палками, или без?" - вот в чем вопрос! new Reply to this message
Авторankey
Дата20-1-2006 17:28

Ездить нужно с палками. Чтобы они в Степаново "не мешали", держи их впереди и не размахивай как веслами. Выносить их тоже никуда не надо - зачем? Приедешь в горы - они тебе точно потребуются. А без палок только бордеры катаются. А перекладываваться не успеваешь потому, что лыжи у тебя "выстреливают" - вот ты и сидишь в конце каждого поворота на заднице и нужно время, чтоб лыжи догнать. Боде Миллер так же делает, и чтобы воткнуть себя в другой поворот, отталкивается палкой, причем внешней. За это его и ругают. Так что палки нужны всем!!!


Тема сообщенияйо, значицца советы (+) new Reply to this message
Авторbasil
Дата20-1-2006 17:49

1. Возьми себе хорошего инструктора. Что бы поставил технику. Палками тоже надо уметь пользоваться. Тут же вообще не о самих палках, а о работе корпуса идет речь - когда есть правильная работа - то наличие палок уже не так принципиально. Хотя значение палок конечно огромно.

2. Учись сам г\л теории - проштудируй статьи про совеременную спортивную технику на http://www.youcanski.com смотри русский раздел. Там же смотри видео http://www.youcanski.com/video/index-ru.htm.

3. Проверь не длинны ли тебе палки. Обрати внимание как их правильно держать (см. видео)

Насчет того, что с уколами ездят единицы. Да вообще хорошо кататься умеют единицы, что там говорить. Поэтому встретить на склоне человка с хорошей современной техникой далеко не просто. Человеку который хорошо катается по барабану - с палками или нет. Без палок приятно и принято ездить только на фанкарвах, когда "ложишься на склон" - распластываясь на нем, как при отжимании, почти касаяст его ладонями обоих рук. Но это оч. редкий стиль катания, требующий идеальных трасс и безупречной техники.




Тема сообщенияRe: "С палками, или без?" - вот в чем вопрос! -OFF new Reply to this message
АвторVad5
Дата20-1-2006 18:02

8<...Боде Миллер так же делает, и чтобы воткнуть себя в другой поворот, отталкивается палкой, причем внешней. За это его и ругают.8<
А потом он пьёт горькую...


Тема сообщенияА он и до употребляет... new Reply to this message
Авторankey
Дата20-1-2006 18:11

Хотя, может, бросил. Последний слалом проехал и очень даже красиво. Он хороший, только вот пьет...


Тема сообщенияRe: "С палками, или без?" - вот в чем вопрос! new Reply to this message
Авторtio_rus
Дата20-1-2006 18:13

Да, палки - это наше все. Нужно всегда помнить о том, что, палки даны нам, лыжникам, для того, чтобы можно было издалека отличить нас от этих... бордеров!!!:)
Правда, и здесь нужна бдительность и еще раз бдительность. В последнее время то там, то сям стали появляться бордеры, также вооруженные специальными складными палками. С помощью этих палок они пытаются прикинуться лыжниками и преодолевают ранее непроходимые для них пологие участки. Но это уже за гранью добра и зла..
;-)


Тема сообщенияRe: "С палками, или без?" - вот в чем вопрос! new Reply to this message
АвторBely
Дата20-1-2006 18:44

Самые крутые аргументы за палки - здесь :)
http://www.rasc.ru/freethreads/showpost.pl?Board=newschool&Number=332&page=&view=&mode=threaded&sb=#Post332

Не про палки.
Кататься я начал с прошлого сезона (в этом сезоне покататься пока не удалось :(((), накат дней 15-17, или около 35-45 часов, лыжи скикросс 15м, учусь карвингу БЕЗ палок.
Два года назад (примерно после первого своего сезона) я думал, что уже достаточно прилично катаюсь.
Что прогресс мой велик и что все у меня с техникой нормально и еду резаными поворотами с красивыми дугами.

Сейчас я знаю, что нихрена кататься не умею и учиться мне еще и учиться :)

PS: если кажется, что каташься хорошо - сними себя на видео и просмотри еще раз.
мнение может поменяться :)



Тема сообщенияRe: "С палками, или без?" - вот в чем вопрос! new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата20-1-2006 18:46

Я новичек. Цель - научиться кататься карвингом и затем классикой для катания в ГОРАХ

Если ты декларируешь такую цель, то без палок тебе кататься не надо. Без палок надо кататься только если ты декларировал бы цель - "хАчу катацца чиста без палок!"

Палки нужны для правильной центровки (перецентровки), правильной загрузки лыж и т.п. С применением палок (правильным) все это получается автоматически, без палок это не получается вообще.

Палки мешают в единственном случае - если ты хочешь гладить склон внешней рукой при залегании на него в стиле фан-карв. Во всех остальных случаях палки не мешают.

Классическая же техника для гор и контроля скорости без палок практически неприменима.


Тема сообщенияВопрос про инструктора new Reply to this message
АвторBluesman
Дата20-1-2006 21:34

Кататься с инструктором надо, спору нет. Но пока я еще не заработал на него денег :( 700-900 рублей за час катания позволить себе не могу, итак с трудом купил сезонный абонемент в Волен. Стоит ли мне дальше кататься, читая книжки и снимая себя на видео (мобильник), или забыть пока про лыжи и ждать 2-3 года хорошей зарплаты?


Тема сообщенияRe: Не ждать хорошей зарплаты, а найти её! new Reply to this message
Авторsasha
Дата20-1-2006 22:47

Извини дорогой, но самому - мало шансов. Можно взять всего несколько уроков и если попадётся профессионал - польза будет и большая. Горные лыжи - вообще-то дорогое удовольствие, посему стоит упереться, чтобы найти хорошую работу.
Саша


Тема сообщенияДа ты катайся... :) new Reply to this message
АвторBely
Дата20-1-2006 23:04

Можешь потянуть инструктора - хорошо.
Не можешь... ну не бросать же все!
Просто будешь медленнее прогрессировать.

Но бросать кататься-то точно не стоит.


Тема сообщенияRe: "С палками, или без?" - вот в чем вопрос! new Reply to this message
АвторLeoS
Дата21-1-2006 01:20

если есть желание и умение анализировать и копировать то лучше ничего не читать а наблюдать за хорошо катающимися, понять ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ движений, с чего начинается поворот и т д,
проблема книжек что зачастую реально трудно догнать что хочет сказать автор,
вообще люди в свое время начинали классикой и уже потом карверить, а не наоборот
и потом на на карвах с маленьким радиусом классикой совсем не комфортно, и опять же наоборот - на прямых лыжах карверить нереально,
поэтому если хочешь научится быстро и хорошо карверить ищи лыжики с маленьким радиусом
частенько наблюдаю за начинающими скребущими склон - вроде стараються но не получается - люди
пытаются повернуть внешней лыжей непонимая что правильный поворот начинается с туловища и коленей, имхо думается еще важно уже сначала перебороть боязнь ложить туловище внутрь поворота еще до того как он начался, вот тогда и лыжи поедут как надо, впрочем ездить по ушам тут можно до посинения, сорри
кататься пока только с палками, без палок просто реально тяжелее


Тема сообщения"Я им говорю: Ложьте корпус внутрь поворота! А они - не ложут, и не ложут" (с)До понедельника доживем :))) new Reply to this message
АвторAlevs
Дата21-1-2006 12:12

проблема книжек что зачастую реально трудно догнать что хочет сказать автор

Да! Это бывает. Зачастую догоняешь мысли авторов только когда уже всё (все описываемые движения) прочувствовал сам. Но это проблема не книжек...

А проблема Bluesmen'a еще и в том, что привязал себя абонементом к одному месту в котором не очень-то понаблюдаеешь за хорошо катающимися. Лучший способ обучаться это не просто наблюдать со стороны, а ехать следом и пытаться копировать движения инструктора или хорошо катающегося лыжника.

ЗЫ "карверить" - это синоним "трактористить"


Тема сообщенияRe: "С палками, или без?" - вот в чем вопрос! new Reply to this message
АвторХаммер
Дата21-1-2006 13:19

Третий сезон катаюсь без палок, в начале этого сезона решил попробовать прокатиться с ними... Один спуск с палками, открывание машины, забрасывание этих самых предметов внутрь салона и опять нормальное катание...

Может просто отвык, но, честно говоря, разницы "с палками-без палок" для себя не ощутил, так что буду катать без палок...


Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!


Тема сообщенияКатаешься? new Reply to this message
АвторЗануда
Дата23-1-2006 00:22

Снова нарезаешь, как колбасу, кружками? Рад за тебя, давай постепенно форму набирай, не перегружаясь, но и каталки не пропускай.

Держи баланс между осторожностью и безрассудством, ты на склоне не один!


Тема сообщенияRe: Катаешься? new Reply to this message
АвторХаммер
Дата23-1-2006 07:48

Стараюсь... Только вот вторую неделю -30 с гаком... Катадзе сложно, ждем-с...
Параллельно тренирую "жестких"...

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!


Тема сообщенияRe: "С палками, или без?" - вот в чем вопрос! new Reply to this message
Авторf@n
Дата24-1-2006 12:04
Прикреплен файл26-4143-bscap0001.jpg

А не сдается ли вам что на палки слегка упираются в поворотах - имею в виду - она скользит и даже иногда изгибается от усилия. Даже товарищ Миллер прямо рукой снег копает ! Ведь когда ноги ушли сльiшком в сторону и надвис над снегом - нужна же хоть маленькая опора так, на всякий случай, может сорвет вдруг ? - внизу, левая рука Мартиньi Ертл...


*


Тема сообщенияRe: "С палками, или без?" - вот в чем вопрос! new Reply to this message
АвторZigzag
Дата24-1-2006 12:40

И з@...у специально так отвела - хоть маленькая опора, на всякий случай, может сорвет вдруг ...


Тема сообщенияВ данном случае палка скребет и только мешает - никакой опорой не является new Reply to this message
АвторAlevs
Дата24-1-2006 12:44

даже на всякий случай - не поможет если сорвет


Тема сообщенияRe: "С палками, или без?" - вот в чем вопрос! new Reply to this message
АвторTamer
Дата24-1-2006 14:48

Сдаётся мне, что палка (кончик) осталась примерно там где укол ею был...
Да и ваще... голени не параллельны... :))))

Snow must go on!


Тема сообщенияЗдесь судют секундомеры, а не линейки new Reply to this message
АвторAlevs
Дата24-1-2006 16:20

измеряющие парраллелли :)


Тема сообщенияRe: Здесь судют секундомеры, а не линейки new Reply to this message
АвторTamer
Дата24-1-2006 17:15

С юмором, Алексей, подходим с юмором ;)

Snow must go on!


Тема сообщенияТимур! А я счем? :))) (-) new Reply to this message
АвторAlevs
Дата24-1-2006 17:22

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияда, такое бывает (-) new Reply to this message
АвторХитрый Ух
Дата24-1-2006 18:46

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияПоддержу предыдущих ораторов - не выдумывай + new Reply to this message
АвторAndyI
Дата27-1-2006 23:24

Я сильно подозреваю что катание без палок привело к тому что ты мог выработать неправильную технику и тебе придется переучиваться. Перенос веса и инициацию поворота без палок делать правильно очень трудно, и если они тебе мешаются, вероятно ты делаешь что-то не так. Найми инструктора на час, или хотя бы попроси друзей чтобы они тебе показали как пользоваться палками. Это совсем не сложно. Я не знаю что там происходит у вас в Волене, но там где я катаюсь я никогда не видел лыжников без палок - только сноубордистов (:-)). Более того, правильное использование палок - это важная ступерь в обучении.

Удачи и успехов.




Тема сообщенияНаверное баян, но... new Reply to this message
АвторEdward B
Дата30-1-2006 16:16

Зачем нужны палки и как ими пользоваться понял, когда попал на неподготовленный "дикий" склон. Бугры, сугробы, крутяки... Все сразу придет.


Тема сообщенияRe: "С палками, или без?" - вот в чем вопрос! new Reply to this message
АвторХаммер
Дата31-1-2006 19:46
Прикреплен файл26-4183-hammer_05.wmv

Скажем так (чтобы не быть голословным) - катаюсь третий год без палок...

Данная съемка сделана на достаточно бугристом склоне (это видно по "игре" лыж), лыжи - Атомик Метрон Бета 5...

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!


Тема сообщенияRe: "С палками, или без?" - вот в чем вопрос! new Reply to this message
АвторAlexSilver
Дата31-1-2006 22:08

на счет "бугристого склона", конечно, насмешили... ;)

Как-то в 95-м или в 94 (уже точно не помню) потерял я свои палки, а новые купил, кажется, только в 2002 или 2003. Ну, больше всего они мне нужны внизу, около подъемника ;) Ну, еще, разве что, сверху оттолкнуться, а на склоне, что с палками, что без палок - один хрен... Кстати, я что-то запамятовал, фристайл по могулу - там с палками ездят или без? Что-то, мне кажется, что без, т.к. у них там кроме могула еще и прыжки на дистанции, а делать двойое сальто с переворотом, держа палки в руках как-то...

В общем, это кто как привык. Кто учился ездить, втыкая палку в снег, для того без палок никуда, а кто учился ездить без палок, то прекрасно обходится и без них...

AlexSilver


Тема сообщенияRe: Наверное баян, но... new Reply to this message
АвторAlexSilver
Дата31-1-2006 22:09

и зачем на могуле нужны палки? ;)

AlexSilver


Тема сообщенияДаже NS с палками, не путайте людей. (-) new Reply to this message
Авторkonoplev
Дата31-1-2006 22:30

Смотри тему сообщения!

Сколько той жизни?!


Тема сообщенияRe: "С палками, или без?" - вот в чем вопрос! new Reply to this message
АвторХаммер
Дата31-1-2006 22:34

Я привыкал втыкать палки в каждом повороте (74-76 год, КМС), 3 года назад начал катать без палок...

Насчет "бугристого склона"... Извини, если насмешил...

Не хотелось бы очередного обсуждения "что есть фанкарвинг" и что есть "вельвет для карвинга"....

"Каждому - свое!" было написано на дверях крематория в Бухенвальде...

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!


Тема сообщенияRe: Наверное баян, но... Reply to this message
АвторХаммер
Дата31-1-2006 22:35

Для уколов... Попробуй пройти могул без палок - я тебе памятник в граните поставлю...

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!


Тема сообщенияНе надо мне гранитных плит - я ишо пожить хочу ;) (-) new Reply to this message
АвторAlexSilver
Дата31-1-2006 23:59

Смотри тему сообщения!

AlexSilver


Тема сообщенияЗаценил new Reply to this message
АвторSki_Baby
Дата1-2-2006 08:32
Прикреплен файл26-4190-20051218-14.57.16-0006.jpg

если титры (35% ролика) сократить, то можно пожать с более высоким качеством :)
===================
Почти тоже самое, но с палками. Метрон М11



Тема сообщениязависит от конкретики каталова и снаряги.. + new Reply to this message
АвторTheSkier
Дата1-2-2006 08:51

на хорошо подготовленном склоне да на коротышках (фанкарвы, скиборды и пр..) вполне можно и без палок, а вот на фрирайдных лыжах, вне трасс, либо на расколбасе без палок просто как .. без рук!
..у нас даже доскеры с палками-телескопами ходют (вне трасс, ессно! )

---
Сахалинская Ассоциация Фрирайда
http://Sopka.Sakhalin.Su


Тема сообщенияТогда лучше не надо пробовать могул без палок :) (-) new Reply to this message
АвторPalych_a
Дата1-2-2006 10:14

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияКлючевые слова в Вашем посте - "... в ГОРАХ..." Выводы сделайте сами, лучше заранее. ;=)) (-) new Reply to this message
АвторV_Belov
Дата1-2-2006 10:41

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияRe: зависит от конкретики каталова и снаряги.. + new Reply to this message
АвторBely
Дата1-2-2006 10:45

А что, доскеры у вас еще и уколы в поворотах палками делают? :)))

Возить с собой палки и кататься с палками - слегка разные вещи, однако.



Тема сообщениядык я и сказал: ХОДЮТ! :-)) (-) new Reply to this message
АвторTheSkier
Дата1-2-2006 10:56



---
Сахалинская Ассоциация Фрирайда
http://Sopka.Sakhalin.Su


Тема сообщенияПоглядел new Reply to this message
Авторwit
Дата1-2-2006 11:41

Обижать ни кого не хочется, но уж если ролик выложили как аргумент за катание без палок, то аргумент это скорее отрицательный.
Палки нужны для хорошей перецентровки т.е. для ухода в перёд в начале дуги. Перечентровка на видео очень слабенькая, в начале втрого поворота лыжник сидит с зади, во второй дуге видно как внешняя лыжа от склона отрывается весь вес на внутренней лыже.
Так что это скорее антиаргумент, т.е. посмотри на видео и катайся с палками.


Тема сообщенияНу, уж запужали совсем... ;) new Reply to this message
АвторAlexSilver
Дата2-2-2006 00:58

если бы пол жизни по горбам без палок не ездил, то точно бы испугался ;) Но с палками, удобнее, спору нет...

AlexSilver


Тема сообщенияЭто особенности катания без палок. new Reply to this message
Авторgpp
Дата2-2-2006 10:33

Чтобы погладить склон, надо уйти на задники иначе не выйдет, к спортивному катанию это не имеет никакого отношения, как мне кажется.


Тема сообщенияЯ имел ввиду именно+ new Reply to this message
АвторPalych_a
Дата2-2-2006 11:15

"могул", а не "катание по буграм без палок" :))


Тема сообщенияДа я не против того чтоб на птяках ктаться (+) new Reply to this message
Авторwit
Дата2-2-2006 11:45

Я просто заметил что техника Hammera далека от идеала, и брать её за пример для подражания не стоит.
А по поводу "спортивного катания" и "не спортивного". Я считаю, что нет такого понятия как техника для спортсменов и отдельно техника для чайников. Техника она одна, и перецентровка это её неотделимая часть. Другое дело что спортсмен должен выполнять её везеде и всегда и очень активно, а любитель может кое где и не выполнить и времени у него на выполнение перецентровки куда больше чем у спорсмена т.к. он трассой не ограничен, вот в этом разница между спортсменом и любителем.


Тема сообщенияМне кажется, наоборот new Reply to this message
АвторSki_Baby
Дата2-2-2006 13:03

иначе в конце лыжи вообще улетят впереди лыжника.
По ощущениям, нужно нырнуть в центр будущего поворота. Получается нужна сильная загрузка носа в начале поворота.


Тема сообщенияRe: "С палками, или без?" - вот в чем вопрос! new Reply to this message
АвторDimaS
Дата2-2-2006 15:20
Прикреплен файл26-4202-44990025.JPG

Палки на скорости при карвинге помогают держать правильную стойку и равновесие. (канатоходец тоже вон с палками зажигает))
В классической технике(могуле) обозначают поворот, вокруг нее поворачиваешь как бы....,уколы помогают держать темп.

Во фрирайде служат опорой... (я сейчас не про мистический паудер).

Короче везде нужны.:))))



Тема сообщенияЛучше скажи new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата2-2-2006 15:33

как палками успеваешь на трассе колить,
как развил сие ценное качество?
Я вот, если не разозлюсь, то на пятки проваливаюсь - пассивненько как-то...
Может, дубин опасаюсь инстинктивно - любитель же, т.е. подсознательно ориентирован на избегание любых препятствий на спуске.



Тема сообщенияRe: Лучше скажи new Reply to this message
Авторwit
Дата2-2-2006 16:42

Я специальных упражнений не делал для укола в трассе. Просто стараюсь не забывать что нужно колоться, и в своборном катании и в трассе. Вроде в трассе колюсь.


Тема сообщенияВот это правильный ответ, а то опора, опора... (-) new Reply to this message
АвторAlexSilver
Дата3-2-2006 01:03

Смотри тему сообщения!

AlexSilver


Тема сообщенияRe: зависит от конкретики каталова и снаряги.. + new Reply to this message
АвторMlexa
Дата3-2-2006 12:16

А я думал, я один такой... Три года разницы не видел - с палками, без палок... Правда, в этом году решил, что "поставлю" себе палки - пусть научат, что с ними делать, вдруг будет еще лучше. Вообще ИМХО на скорости ими только балансируют - фтыкать уже некогда, или задают ритм: удар- удар.
Насчет того, что на фрирайдном склоне, как без рук - так ведь руки есть (и ноги)

любишь кататься - люби и катайся


Тема сообщенияДаже странно, что нашлось столько народа new Reply to this message
Авторkonoplev
Дата3-2-2006 16:01

катающихся без палок. Два года подряд не по своей воле (ломал руки по-очереди) катал без палок, включая лёгкиий офф-пист. Так вот, в горах - Франция, Австрия и Приэльбрусье не видел кроме себя ни одного подобного!
На просмотре видео самого себя поражался, как мотыляет корпус, как всё несбалансировано, а вылезать из целины - просто песня.
Так зачем при здоровых руках заранее обрекать себя на неправильную технику и постоянный гиморр?
Палки не нужны только до кафешки доехать и если на этом остановиться то тыды оно канешна.. лишний груз )))

Сколько той жизни?!


Тема сообщенияЧто такое правильный карвинговый поворот? new Reply to this message
АвторBluesman
Дата3-2-2006 21:46

Во-первых, всем огромная благодарность за то, что укрепили во мнении - палки нужны!
Хотелось бы на видео посмотреть серию идеальных поворотов с уколами, а то по теме клипов накидали, но все без палок. Стесняетесь что ли? ;) Посмотрел видео на сайте Гуршмана, есть несколько весьма правильных клипов ГС и ФР, но опять же палками четких уколов нет, очень редко, кто колется. Из ответов, понял, что слаломисты как раз активно используют палки, но на клипах это не видно. Так что, если кто посчитает не очень сложным, киньте ссылку на "правильный" клип на средне-пологом склоне.

Еще раз спасибо!


Тема сообщенияПо ролику new Reply to this message
АвторХаммер
Дата3-2-2006 21:53

Только что вернулся из Абзаково-Банное... Пожалел, что не взял палки (парадокс!)... За ночь выпало полметра снега (пухляка)... Полная... аннус...

По ролику: вторая дуга - выезд к камере, к фану отношения не имеет...

Первая дуга - чистый фан - падение внутрь поворота на две руки...

В общем, кто знает фан - тот понял, кто не знает - объяснять особенно не буду...

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!


Тема сообщенияRe: Поглядел new Reply to this message
Авторpif
Дата3-2-2006 23:13

При современной технике - палки задают только темп.

>Палки нужны для хорошей перецентровки
>т.е. для ухода в перёд в начале дуги

Если палки нужны для перецентровки то это нырки корпуса в долину - старая техника. Карвинг - это резаное ведение дуги ничего общего не имеет с поведением корпуса. Но современный резаный поворот включает в себя поведение корпуса + ведение дуги.

На начальном этапе лучше кататься без палок - приучить мышцы ног работать.
Потом конечно с палками - проше и безопаснее, так как действительно дополнительная точка опоры да и легче физически, что актуально в горах при длинных спусках. Но никто не запрещает тренироваться и без палок. Именно катание без палок стимулирует правильную технику ног, вырабатывает правильную балансировку, показывает ошибки разгрузки.


Тема сообщенияRe: Лучше скажи new Reply to this message
Авторpif
Дата3-2-2006 23:26

При хорошей динамике на трассе укол делать не успеваешь успеваешь только ногами работать. Укол это когда совсем уж нужно помочь руками, как это делает Боде Миллер - ему всегда нужно себя за уши вытягивать вот он и гнет палку в дугу когда колет, но и это ему не всегда помогает. при правильной балансировке и хорошей скорости ног палка почти не нужна, но лучше, чтоб темп задавать и балансировать работу всего организма, плохо когда руки не работают. Попробуйте ходить трассу без палок, а потом с палками и многое станет интереснее.


Тема сообщенияЕсть немного new Reply to this message
АвторSki_Baby
Дата4-2-2006 14:21

http://snowskier.nm.ru/lesson2/zastrugi_wm9_512.wmv 458 кб

http://snowskier.nm.ru/lesson2/forest_wm9_512.wmv 458 кб


Тема сообщенияСупир! new Reply to this message
АвторBluesman
Дата4-2-2006 17:21

Спасибо за ссылки, мне очень понравилось! Но, в обоих случаях при катании палки просто необходимы, в клипе заструги речи о карвинговом повороте нет, имхо, т.е. никаких дуг нет, просто короткие траверсы с "перепрыгиваниями". Хотелось бы на жестком склоне с четкими ритмичными уколами =)


Тема сообщенияRe: Что такое правильный карвинговый поворот? new Reply to this message
АвторПeтр
Дата4-2-2006 20:37

Еще раз посмотрел видеоклипы на Гуршмановском сайте , слалом - оба клипа Персон . Неужели там не заметна работа палками ? Ведь Вы не ожидаете такой же "конкретики" как на мувиках с фрирайдерами ? Просто на трассе да и в "свободном" карвинге работа палками не так заметна .


Тема сообщенияСложно найти, это к спортсменам... new Reply to this message
АвторSki_Baby
Дата4-2-2006 21:26

в свободном катании на жёстком, укатаном разве что имитация укола.


Тема сообщенияRe: Что такое правильный карвинговый поворот? new Reply to this message
АвторBluesman
Дата4-2-2006 22:03

Работу руками я там вижу, уколы палками - нет. На трех клипах только один акцентированный укол, а не касания, или у меня с глазами плохо? Я тоже худо-бедно могу кататься с руками, а на уколы палками нужно отвлекаться и не успеваю за ногами, при уколах руки по скорости отстают. То ли у спортсменов слишком мало времени на укол, то ли не нужна разгрузка за счет палки вообще. В остатке:
1. Интересны клипы с качественным любительским видео или спортивный фрирайд на достаточно пологих склонах.
2. Все же интересно, какие спортсмены "колятся"? По дисциплинам, или конкретные имена. А то прочитал у Гуршмана, что современные спортсмены активно "колятся", да так, что палку выгибает дугой, поэтому они и не используют углепластик, а только люминь.


Тема сообщенияА к каким? new Reply to this message
АвторBluesman
Дата4-2-2006 22:10

В ответе Петру я недоумеваю, где он заметил на клипах у Гуршмана укол, имитация да, есть. Т.е. ни в ГС, ни в С, ни во ФР укола нет (судя по клипам), только целинное катание смотреть? Но там как раз нет четкого ритма и "чистых" дуг :(


Тема сообщенияRe: Что такое правильный карвинговый поворот? new Reply to this message
АвторПeтр
Дата4-2-2006 22:14

С глазами все в порядке и с апломбом тоже.



Тема сообщенияК тем, что на КМ гоняют. new Reply to this message
Авторmusson
Дата4-2-2006 22:17

Найдите возможность завтра женский слалом посмотреть на Евроспорте, глядишь с уколами все ясно станет.


Тема сообщенияRe: Что такое правильный карвинговый поворот? new Reply to this message
АвторSki_Baby
Дата4-2-2006 23:55

Фрирайд на достаточно пологих склонах - это просто проезд по прямой :)
Боди Миллер выгибает палку дугой.
Разгрузка за счет палки не нужна. Скорее это или третья точка опоры или для более быстрой перецентровки.
Уколы используются активно только в слаломе. В сложных случаях используется укол обеими палками.


Тема сообщенияГде ты увидел апломб? new Reply to this message
АвторBluesman
Дата5-2-2006 01:09

Я тока учусь, если что не так - поправь. Акцентированного укола я не заметил.


Тема сообщенияАкцентированный укол, (+) new Reply to this message
АвторStasZh
Дата5-2-2006 03:18

особенно при хорошем свободном катании, бывает редко, скорее в критических ситуациях, или там на крутяке...

Помните прописи в 1ом классе? Косая линейка, нажим, наклони 75 град, кляксы и слезы:-) А взрослому акцентированный наклон нужен для письма? Отож:-) Примерно так и с уколом у хорошо катающих - он преимущественно только обозначен, но отсутствие акцента не уменьшает важности укола для правильного выполнения поворота.

Почитайте Жубера - азы, в частности роль палки в повороте, у него ИМХО описаны прекрасно


Тема сообщенияпростая ситуация: в целяке остановился на свой след полюбовацца.. + new Reply to this message
АвторTheSkier
Дата6-2-2006 05:40

..но чересчур резко остановился, но без палок, и по инерции улетел через кант, вниз головой по склону - подстраховацца-то нечем, палок нет! ну ооочень долго придёцца выковыривацца, гыыыыы.......
- а перчатки на что вешать, если захотелось в носу поковыряцца?
- а отдыхать-висеть на чём? - это ж так круто со стороны выглядит!
- палкой можно и кинуть в кого-нить, в доскера, например!
...
неа, без палок никак низзя!


---
Сахалинская Ассоциация Фрирайда
http://Sopka.Sakhalin.Su


Тема сообщенияRe: Лучше скажи new Reply to this message
Авторwit
Дата6-2-2006 15:53

Почему вы так уверены что делать укол на трассе не успеваешь, посомтрите любую запись со слалома с кубка мира, спорсмены в каждом повороте колются. Где же они по вашему не успевают то?


Тема сообщенияRe: Это особенности катания без палок. new Reply to this message
Авторshanko
Дата10-2-2006 10:41

Совершенно неверно! Никакой задницы! Все достается легко, такое же переднее положение корпуса, как и в слаломе. Только для большего фана надо не частые повороты, а по большой дуге, но максимально закрытые.


Тема сообщенияПоддержу Хаммера т.к. сам в этом году стал заядлым фаником new Reply to this message
АвторSten
Дата15-2-2006 17:20

во многом благодаря его ресурсу. Я катаюсь с палками и без палок. В подмосковье можно легко обойтись без них, но опять же зависит от техники. В фане вообще непонятно как с палками кататься. Нельзя без палок обойтись в горах и целине. Многие упражнения делаются без палок. Поэтому надо уметь катать и так и так.

Фанкарв - форева!!!


Тема сообщенияПо использованию палок в могуле срочно смотрите new Reply to this message
Авторkonoplev
Дата15-2-2006 17:43

завтра утром квалификацию мужиков на РТРспорте. Если с Кожевниковой - то во время казахского спотсмена она прогонит коротенькую лекцию минут на 40 :) по проблеме. Пока это слушал - пропустил записать Алиеву в спуске ((

Сколько той жизни?!


Тема сообщенияПардон. По советскому телевидению только финал покажут. new Reply to this message
Авторkonoplev
Дата15-2-2006 18:00

Но у меня запись. Короче суть опуса - палки в могуле самое главное. От ног вообше отключка.

Сколько той жизни?!


Тема сообщенияRe: Поддержу Sten'a new Reply to this message
АвторAlevs
Дата15-2-2006 18:43

Все правильно сказал, а потому.... что начинал заниматься горными лыжами с правильным инструктором :)
С Машей ... Да?


Тема сообщенияRe: Поддержу Sten'a new Reply to this message
АвторSten
Дата15-2-2006 20:30

Хех, с кем только не занимался :) И с Машей в т.ч. Сейчас продолжаю уже не заниматься а скорее тренироваться с Антоном Мамаем (инструктор Сорочан, КМС, просто мой хороший друг).


Тема сообщенияКак обычно, вопрос перешел в иную плоскость ;) (+) new Reply to this message
АвторBluesman
Дата15-2-2006 21:13

Тут вам и фанкарвинг, о котором не спрашивал, и катание без палок при уже хорошей подготовке и т.д. Короче, общение между собой, а афтара забыли =) Ну, я не в обиде - решение для себя уже вынес.
Вопрос-то был про обычный карвинг, а, вернее, про ОБУЧЕНИЕ на начальном этапе. Понятно, что кататься надо уметь как с палками, так и без. Но учиться однозначно нужно с палками (отдельные упражнения без палок). Я правильно понял?


Тема сообщенияRe: Пардон. По советскому телевидению только финал покажут. new Reply to this message
АвторAlexSilver
Дата15-2-2006 21:19

И тем не менее, с погнутой палкой нормально приехал ;)

AlexSilver


Тема сообщенияПравильно ;) new Reply to this message
АвторAlexSilver
Дата15-2-2006 21:23

Умеешь с палками - учись без палок, умеешь без палок - учись с палками, а не умеешь ни так и сяк - учись хоть как-нибудь ;) Хотя, карвинг, все-таки, лучше начинать с палками... наверное... ;)

AlexSilver


Тема сообщенияНу типа того :) new Reply to this message
АвторSten
Дата15-2-2006 22:13

А вообще начинать лучше не с пары палок ;-) а с хорошего инструктора. Он и скажет нужны палки или нет, а также много другого интересного. А учиться без инструктора это кхм... А если инструктор к тому же - красивая девушка и ты ей вдруг понравишься, то разговор о паре палок может перетечь в совершенно иную область :)))))) шютка.


Тема сообщенияНо палку не бросил! )) (-) new Reply to this message
Авторkonoplev
Дата15-2-2006 22:18

Смотри тему сообщения!

Сколько той жизни?!


Тема сообщенияЭто слишком долго - бросить палку на склоне ;) (-) new Reply to this message
АвторAlexSilver
Дата15-2-2006 22:25

Смотри тему сообщения!

AlexSilver


Тема сообщенияДа, надо в килте катать =) (-) new Reply to this message
Авторkonoplev
Дата15-2-2006 22:40

Смотри тему сообщения!

Сколько той жизни?!


Тема сообщенияКстати, вопросец! new Reply to this message
АвторBluesman
Дата15-2-2006 22:49

Неужели нельзя для СС трассу пошире сделать, в смысле сетки подальше ставить, чтобы более безопасно было. А то сегодня смотрел женский СС, прям нехорошо делалось, когда их после приземления колбасило :(


Тема сообщенияТы хронику посмотри! Годов 60-70. (-) new Reply to this message
Авторkonoplev
Дата15-2-2006 23:01

Смотри тему сообщения!

Сколько той жизни?!


Тема сообщенияОчень смешно. И карается дисквалификацией new Reply to this message
Автор@lex
Дата21-2-2006 15:29

Причем в обоих случаях.

искренне,
александр михайлов


Тема сообщенияRe: Очень смешно. И карается дисквалификацией new Reply to this message
АвторAlexSilver
Дата22-2-2006 00:19

Да, ну?.. Вот на женском SG одна потеряла палку по дороге, не припомню счас, кто именно - так и доехала вниз без палки и ничего. ПОпала в зачет, однако...

AlexSilver


Тема сообщенияЛучшая лыжница современности - не какая-та =) (-) new Reply to this message
Авторkonoplev
Дата22-2-2006 01:47

Смотри тему сообщения!

Сколько той жизни?!


Тема сообщения+ Костелич new Reply to this message
АвторV_Belov
Дата22-2-2006 10:41

Видел, как в этом сезоне на одном из этапов КМ по слалому, во второй, если не ошибаюсь, попытке, сразу после старта, даже до первых ворот не доехав, Костелич потеряла палку вместе с перчаткой. Далее прошла всю трассу, отбивая вешки голой кистью, и в итоге была третьей. Дисквалификации не было.


Тема сообщенияВидимо мы о разных случаях ;) (-) new Reply to this message
АвторAlexSilver
Дата24-2-2006 23:45

Смотри тему сообщения!

AlexSilver


Тема сообщенияЭто почему в обоих-то? new Reply to this message
АвторSanders
Дата26-2-2006 11:18

Ну за секс на склоне понятно - могут и в местную тюрьму определить, хотя в правилах ФИС об этом не говорится. Главное - ворота не пропустить. А о разумном времени прохождения трассы вроде нет ничего...
А если спортсмен растерял инвентарь - то опять же не повод это для дисквалификации, правило простое - имеющиеся в наличии носочки лыж с ботиночками извольте по линии ворот провести, как хотите - хоть задом на перед, хоть лежа на спине.


Тема сообщенияИмхо учиться проще с палками, new Reply to this message
Авторlilit
Дата13-3-2006 18:12

потом их можно выбросить. Лично я перестала срывать поворот только после того, как научилась пользоваться палками. По моим ощущениям укол палкой дает импульс для того чтобы войти в поворот и задает ритм.


Тема сообщенияРезультат эсперимента на себе new Reply to this message
АвторNMitr
Дата14-3-2006 14:10

Под впечатлением бурного обсуждения вопроса о пользе палок, попробовал прокатиться и так и эдак.
Катаюсь не хуже других (есть люди катающиеся хуже меня) и вот что я заметил.
1 без палок стойка инстинктивно становиться ниже а ноги шире.
2 без палок активнее загружается "внутренняя" нога и практически исключается отрыв ее от снега(рудимент старой классической школы, кажется нызываемый "педалирование").
3 без палок снижается маневренность - резкая смена направления или ритма поворотов затруднена.
4 эммоциональные ощющения разные.
5 после спуска приходится отряхивать перчатки.
6 на подьемнике без палок цепляться и ехать удобней.
Мой вывод: ездить без палок стоит в учебных целях и для разнообразия + можно сэкономить на снаряге.

Все вышесказанное -IMHO


Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites