Итак, бытует мнение, что лыжи, жесткие в продольном направлении (в частности, спортивные) обладают какой-то невообразимой "отдачей", которая может выбрасывать спортсмена вверх. Как недавно написал Грег у себя в форуме - выбрасывать ажно до 2 (двух) метров.

По соображениям сугубо физическим, продольная жесткость лыж имеет к этому весьма небольшое отношение. Поясню:
1. У меня есть лыжи GS (Fischer RC4 WC GS, типа "спортцех") в ростовке 190, т.е. довольно жесткие. Руками я их прогибаю сантиметров на 10-15.
2. Такой прогиб на трассе означает, что они будут ехать по дуге около 7,5 метров (при собственном радиусе - 27 м), что в общем-то для трассы гиганта вполне неплохо, т.е. далеко не всегда их так сильно гнут.

В общем-то, каждый сомневающийся может проделать, нехитрый, но наглядный тест - пойти в ближайший тренажерный зал и попробовать подбросить вверх руками 80-килограммовую штангу даже не на 2 метра, а сантиметров хотя бы на 30. А если попробовать то же самое, только с "разгонным" участком всего в 10 сантиметров? Способна ли прогнутая лыжа на такое?
Соответствующие расчеты позволяют определить, что прилагаемая к штанге сила должна, в этом случае, составлять около 5000 Ньютонов.

3. Питерцы как-то проводили тесты, и у них получались результаты, если мне не изменяет память, порядка 10 см прогиба под весом в 20 кг.
Т.е. прогнутая на 10 см лыжа дает силу порядка 200 Ньютонов. Меньше 5% от необходимой. Она даже разогнуться под весом лыжника не сможет, не то что уж подбрасывать его.

Соответственно вопрос: у кого какие соображения по поводу природы сил этой самой "отдачи" лыж?

Смотри тему сообщения!

Смотри тему сообщения!

Сколько той жизни?!

давайте все ж переползем сюда, для общего порядку в конфе.
Я свои каменты напишу позже - весь выдохся на написании исходного поста... ;)))

Смотри тему сообщения!

Сколько той жизни?!

Модель с подбрасыванием штанги и упругостью лыжи в конрре не верная. Верная модель - кинематика. А именно система лыжи-лыжник-склон. Лыжи едут в одном направлении по склону, лыжник в другом - тут возникает проблема, которая может приводить к бесконечно большим силам. То есть не лыжник толкает штангу, а платформа, на которой он стоит толкает лыжника и если у него ноги сильные и не согнутся, то лететь он может далеко и высоко.

Интересно
1. Понять как это происходит
2. Чем отличаются лыжи которые стреляют, от лыж, которые не стреляют

у меня пока нет ответа на эти вопросы, надо думать.

Вот перенёс, но это приблизительно:

Как мы прыгаем? За счёт разгибания ног придаём себе ускорение и "по инерции" поднимаемся с замедлением g.
В повороте лыжник прижимается (см. предыдущий пост) к опоре, компенсируя напряжением мышц, и как только центростремительное ускорение перестаёт наличиствовать совершает прыжок, если не успел либо расслабить ноги, либо подобрать.
В реальных условиях может добавляться фактор непостоянной кривизны склона и нечёткого ведения дуги. Тело, выходя из криволинейного движения стремится по касательной к последней точки кривой, а это направление вполне может быть направлено вверх, относительно склона.

Откуда берутся лыжи с разной "отдачей"?
Опять, из-за разного распределения жёсткости по длине и торсионки. На одних выезжаешь из поворота с уже расслабленными ногами и по неразрывной (второго порядка) кривой, а на другой весь в повороте, особенно маленького радиуса, напрягся, сел на пятки, а они жёсткие и - результат. Картинка! =))



Сколько той жизни?!

модель именно для иллюстрации насколько ничтожным будет вклад продольной жесткости в общую "отдачу"...
Ролик, кстати, у Михалыча опять мега-зач0тный.

Насчет какие стреляют, а какие нет - моя догадка такая, что связано это больше с торсионной жесткостью. Поскольку именно торсионно жесткие лыжи могут дольше удерживать лыжника в старой дуге, приводя к более резкому высвобождению энергии в конце концов.

Над подробной физикой процессов еще надо много думать.

Ещё один миф.
Разберите движение в повороте на отдельные моменты. Повторюсь - "в процессе поворота меняется ориентация поверхности опоры, являющейся при абсолютной торсионной жёсткости сегментом цилиндра-кольца форма которого в свою очередь зависит от продольного распределения жёсткости. Реакция опоры направлена перпендикулярно оси этого цилиндра. Абсолютное значение реакции опоры при движении минимально в момент перекантовки (опоры на плоские лыжи)".
Так вот, центр масс тушки находится ближе к этой оси "псевдоцилиндра" и при динамическом изменении ориентации поверхности опоры совершает более короткое перемещение в пространстве. Мы эту переодическую кривую сглаживаем и называем "направлением движения лыжника". А то, что мы бросаем тушку "вперёд и внутрь" поворота - так это как раз для того, чтобы инициировать изменения формы и ориентации поверхности опоры.

На вскидку: отдельно катящиеся колесо перед тем, как упасть часто совершает колебательные движения. При этом обод идёт по более длинной кривой, чем любая точка доска, расположенная ближе к центру.

Сколько той жизни?!

"под нагрузкой" в повороте стремяться раньше приблизить среднюю часть лыжи (под лыжником) к параллельному склону положению и уже до момента окончания поворота лыжник оказываеться "выположенным" =))
Отдачи не чувствует.

Сколько той жизни?!

наглядно иллюстрирует: на стоп кадрах 01 сек.
И после ошибки в предыдущем повороте зарезал очень, и подобрать ноги не успел, и кривизна склона изменилась.
Видно, как левая нога продолжает прямолинейное движение, а правой он пытаеться заранее задать новое направление. Поздно.((

Сколько той жизни?!

Смотри тему сообщения!

Сколько той жизни?!

Прадставим себе лыжника, как вертикальную негнущуюся палку :) с массой на верху палки (ну считаем, что ноги гнуть не будем вообще). Исходное положение - сильная закантовка, фигачим по дуге. Теперь мы хотим перекантоваться и предположим, что некто сделал комплекс движений (с) то есть резко начинает уменьшаться закантовка, в результате центр масс пошел вверх. Щаз лень думать с каким ускорением он ойдет вверх, но вверх он идет - видно на видео роликах адназначна. о есь центр масс приобретает вертикальную составляющую, значит када лыжник встанет вертикально, то инерция образует ва-первых разгрузку (без сгибания-разгибания ног) а если скорость вертикальная большая, то может и оторвать от склона...

...,который умер где то в лесу.Прочитал 2 раза и не нашёл с чем не согласиться. Поздравляю Уха и себя. А что великий и ужасный Грег такое написал? :)

P.S. Кстати могу объяснит какая сила выбрасывает на 2м вверх,если дадите слово.

Смотри тему сообщения!

Хочу только добавить. Беднягу кидает вверх не вертикальная сила разгрузки лыж,а продольная сила инерции его массы, естессно прямо пропорциональная его скорости. Когда он меняет направление движения ента сила продолжает толкать его в прежнем направлении и если он неправильно или несвоевременно сделал комплекс движений по перенаправлению этой силы,то... Короче,если проще:передавил лыжу в начале дуги и она зарезалась,т.е. встала. А куда деваться всей инеции массы лыжника вместе с лыжами и остальным скарбом? И тут 2 варианта: Либо его сорвёт с кантов и больно ударит о склон, либо(что более вероятно,т.к.точат лыжи на WC хорошо) перекинет через канты. В этом случае,как тут уже правильно заметили,инерция движения массы его тушки приобретёт вертикальную составляющую и мы имеем то,что имеем. В слаломе это происходит чаще,т.к. повороты круче и опозданий по трассе больше,но хода меньше. В GS реже,т.к. сопряжения дуг плавнее,но если уж происходит...
Кстати. Ещё пример. Все наверно смотрели MotoGP. Заднее колесо мотоцикла уходит в занос. Здесь бойцу главное не закрыть резко газ. В пртивном случае сцеплени зколеса с дорогой резко восстанавливается и мы имеем удовольствие наблюдать полёт на искомые 2м вверх.

Смотри тему сообщения!

Именно ;)
непонимаю я чего то видимо ;) вроде кубковые гонки люди смотрят, так почему такие вопросы возникают? никогда не видели таких вылетов в слаломе? так что вы тогда смотрели?

Ты не Хитрый Ух, ты нудный....

Короче, когда масса лыжника несется в повороте, она находится на стабильной траектории и имеет прочную опору на канты(иначе -вылет). В момент перекантовки направление движения изменяется, порой довольно сильно. Так вот если неправильно перенаправлять свое тельце и лыжики или делать это невовремя, получается эффект, который и принято считать "отдачей". Эдакий выстрел под углом вверх на выходе из дуги.
Фишка в том, что этот выстрел ничего хорошего не несет, вред один. Отрыв от снега, бесконтрольный полет.
По уму надо так переводить тело и лыжи из дуги в дугу, чтобы не расходовать энергию на выстрел вверх. Мне кажется Грег об этом достаточно прямо говорит. Проводка ног под тушкой, "без вертикальной работы". То есть без вставания-приседания. Угловое положение всего тела меняется, а длина опоры укорачивается сгибанием ног. Вот если их не сгибать, как раз и появляется "отдача". Жесткие ноги в момент перекантовки - причина отдачи.
Для классических лыж ситуация несколько отличалась, так как многие ошибочно считали это выстрел свидетельством ускорения на выходе из дуги. И старательно сидели на пятках, поддавая ими в конце дуги. Опять же, ничего общего с нормальной спортивной техникой это не имеет.

И не надо хвалиться лыжиками, от них зависит далеко не все. И признание, что "согнуть их не всякий может" - скорее повод задуматься, чем повод для гордости.

Держи баланс между осторожностью и безрассудством, ты на склоне не один!

на меня приступ занудства... :(

Лыжами не хвалился, у многих лыжи не хуже. Жаль, что это было так воспринято.