Не удержался я и всё-таки решил свои пять копеек внести в "диалог" о разгрузках, загрузках, но путём создания новой темы (а то тему о книге Гуршмана слюной убразгали так, что уже читать невозможно).
Разнесите мои тезисы в прах!!!
Итак, мои тезисы:
1) Карвинг без загрузки - "декоративный" карвинг, т.е. и не карвинг, а фихня полная.
2) Декоративный карвинг возможен. Т.е. карвинговая лыжа может без загрузки поворачивать без проскальзывания и вращения.
3) Нет загрузки - нет разгрузки. Есть загрузка - есть и разгрузка. Вниз, вверх - не суть.
Как вывод из этих тезисов:
НЕ ДЕКОРАТИВНЫЙ (спортивный или околоспортивный) КАРВИНГ НЕВОЗМОЖЕН БЕЗ ЗАГРУЗКИ И СООТВЕТСТВЕННО БЕЗ РАЗГРУЗКИ (декоративный возможен без того и другого).

Здесь под загрузкой и разгрузкой имеется в виду работа лыжника. Взаимодействие сил, приложенных к лыжам и лыжнику, а также "отдача" лыж не учитывались.

Если что не так, то заранее извиняюсь - дурак я и фигово на лыжах катаюсь.
:)

Snow must go on!

это как? :))

А если серьезно, то надо найти лыжника, который может проехать вообще без загрузки-разгрузки. Поставить его на лыжах на канты. Померять глубину канавки.

Потом попросить проехать без загрузки-разгрузки. Померять глубину канавки от кантов по всей длинне дуги. И сравнить ;)

все имхо.

1.Термин дИкоративный карвинг мне не нравится почти также сильно как и термин заклон. Если лыжник движется по требуемой траектории без проскальзывания, мне (уверяю вас и секундомеру тоже) наплевать какой у него карвинг ДИКОРАТИВНЫЙ или СПОРТИВНЫЙ.

2 Разгрузка - активные действия лыжника по уменшению давления лыж на склон - на начальных этапах обучения карвингу значительно увеличивает риск использования обучаемым приемов руления- разворота лыж стопами ( бракаж ),что однозначно вредно.

3. В отдельных случаях разгрузка может использоваться как компонент сложных комплесов движений по переценровке и поперечному перемещению тела над лыжами. Но в отличии от классической техники уменьшение давления лыж на склон здесь не является самоцелью. Более того, спортсмен должен понимать, что уменьшение давления лыж на склон может провоцировать применение руления даже у экспертов. Поэтому использовать приемы разгрузки следует только в тех случаях когда это действительно необходимо.

Подробнее это описано в книге для чйников гл. Динамическая карвинговая техника.



LIVE&RIDE FREE :))))

Если взять того самого механического маятникового карвера, то он (механизм) своими движениями не осуществляет ни загрузку, ни разгрузку. НО! И загрузка и разгрузка (и даже перецентровка) имеют место быть и в таком случае за счёт действия сил инерции маятника и за счёт "отдачи" лыж.

На самом деле я веду мысль к тому, что и разгрузка и загрузка всегда есть! Только в определённых условиях и для достижения определённых целей достаточно той степени загрузки/разгрузки, которые создаются под действиями сил инерции центра масс лыжника и "отдачи" лыж. Мышцы лыжника в таком случае не производят преодолевающих сокращений, а их работа сводится к уступающим и удерживающим эээ... процессам (не знаю, как правильно эти процессы обозвать, извините).

Snow must go on!

Термин дИкоративный карвинг мне не нравится почти также сильно как и термин заклон. Если лыжник движется по требуемой траектории без проскальзывания, мне (уверяю вас и секундомеру тоже) наплевать какой у него карвинг ДИКОРАТИВНЫЙ или СПОРТИВНЫЙ.
Знать бы откуда корни данной неприязни растут.
Секундомер применяется обычно на соревнованиях, где дИкоративным карвингом по правильной траектории не проехать. Но если трассу поставили сверхоткрытую, то, наверное, возможно и дИкоративным прокатиться.

2 Разгрузка - активные действия лыжника по уменшению давления лыж на склон - на начальных этапах обучения карвингу значительно увеличивает риск использования обучаемым приемов руления- разворота лыж стопами ( бракаж ),что однозначно вредно.
Уверяю вас, что опасность руления лыж при активной разгрузке возникает только у тех лыжников, кто до этого десять лет классикой мочил и привык плечи внутрь следующего поворота бросать. По своему опыту скажу, что рулить лыжами в момент разгрузки новичков ещё учить надо, сами они просто так не рулят.
Хотя согласен, что опасность руления при переучивании есть.

3. В отдельных случаях разгрузка может использоваться как компонент сложных комплесов движений по переценровке и поперечному перемещению тела над лыжами. Но в отличии от классической техники уменьшение давления лыж на склон здесь не является самоцелью. Более того, спортсмен должен понимать, что уменьшение давления лыж на склон может провоцировать применение руления даже у экспертов. Поэтому использовать приемы разгрузки следует только в тех случаях когда это действительно необходимо.
Согласен, согласен, согласен.
НО раз уж мы про обучение (ха-ха)! Учить надо и загрузке и разгрузке, причём, как и всем движениям и не только на лыжах, утрировано и даже там, где в этом нет необходимости. Иначе ученик не прочувствует скила. А уж потом когда скил наработан, можно учить его дозировать, т.е. чул сам потом прочухает, что иногда можно ничё не делать и только "природе" отдаться, а иногда - фигарить нипадеццки.

Вот такая вот ЗАГАГУЛИНА (с)Гоблин

Snow must go on!

Смотри тему сообщения!

Спасибо тебе добрый человек. Может хоть тебя послушают. И с декоративным согласен(если правильно понимаю,что это),где он видел трассы по которым декоративным проехать можно. Да и по совсем простой трассе с добавлением "комплекса движений" быстрее будет,чем без оного. Секундомер то как раз это очень хорошо покажет. Вот не догоняет SHU,хоть убейте меня,не догоняет

Разгрузка - изменение реакции опоры ПРИСУТСТВУЕТ, ибо законы физики никто не отменял.

Разгрузка - работа лыжника НЕОБЯЗАТЕЛЬНА, но ВОЗМОЖНА. Обязательность такой разгрузки восходит к временам ПРЯМЫХ лыж.

Заметьте, прямые лыжи нельзя поставить в дугу на жёстком склоне! Возьмите стакан и поставте его на стол под любым, кроме 0 и 90 гр. углом.
А лыжи с любым вырезом, хоть GS,хоть DH современный из положения спуска по линии падения воды ПОВОРАЧИВАЮТ при закантовке любым способом, достаточным для полного контакта канта и поверхности.

Сколько той жизни?!

Смотри тему сообщения!

Смотри тему сообщения!

Snow must go on!

Шу утверждает: " Разгрузка - активные действия лыжника по уменшению давления лыж на склон" - необязательна для осуществления поворота, а в случае если она "увеличивает риск использования обучаемым приемов руления- разворота лыж стопами ( бракаж )" то это "однозначно вредно". Причём он допускает пользу от такой разгрузки - но в других условиях.
Что здесь в корне не верно?
Про разгрузку, как изменение действующих на лыжника сил Шу вообще не говорил =)
Меняется реакция опоры, меняется!

Я понимаю, взгляды на обучения, спорт и всё такое - субъективны и отличаются, но механика процесса базируется на фундаментальных законах, общих для всех.
Естественно, что в реальных условиях чистота эксперемента страдает от добавления многочисленных непросчитываемых факторов, приводящих нас к необходимости введения различных дополнительных терминов, понятий, моделей (что б не касаться "разгрузки" - у Гуршмана например: "критический угол закантовки", "запирающий кант" и т.д.). Всё это необходимо пока неидеальные факторы присутствуют и устаревает, когда соответствующий какому-нибудь термину, процесс изменяется, оптимизируется со временем.


Сколько той жизни?!

Смотри тему сообщения!

Сколько той жизни?!

Про разгрузку, как изменение действующих на лыжника сил Шу вообще не говорил =)

Я уже писал,что зря влез в ветку,не прочитав его книги. И уже писал,что в 1 своём влезании как раз и предположил,что SHU и Pif(по моему) не стыкуются в определениях разгрузки. И всего лишь скромно заметил,что,если под разгрузкой понимать "изменение действующих на лыжника сил",то она в любом случае присутствует. С чем SHU опять не согласился. И спор уже продолжился на предмет наличия или отсутствия такой разгрузки. Это я Вас ввожу в курс,если Вам ленъь читать всю ветку. Вот Pif поспорил немного и исчез,а я за него отдуваюсь.:))

Не догоняет же он,что разница на секундомере между лыжником просто чисто ведущим лыжи и делающим "определённый комплекс движений",включающий разгрузку(на ентот раз уже активную) БУДЕТ. От далекоидущих выводов о его компетенции,исходя из этого малозначительного момента,воздержусь.

и с ним не разу не спорил =)
Более того, если Вы прочтёте всю ветку =), то увидите мою собственную обеспокоенность именно неопределённостью терминов и различным пониманием оных участниками обсуждения. В этой конфе сие вообще частое явление =)

А трассу можно, если для себя, по-всякому поставить :)))
Секундомер сильно зависит от тех самых плохорассчитываемых факторов.
На всякий случай - я согласен, что для объезда ряда вешек не нужна круглая дуга и, что для придания ей оптимальной формы нужен "комплекс движений" в самом широком смысле.
Но книга Шу "для чайников"
Знаю несколких людей, в случае прочтения наших опусов, ни в жисть бы не вставших на лыжи, а с Каниовским вроде ничего - даже нравится :)

Лично я влез после утверждения вредности данной книги, спросив - а для кого она вредная? Вроде ответ в неявной форме получен через неделю. Для нас. Лучше бы энергию на отчёты потратили - поехалибы с Дубенецким во Францию. На халяву!

Сколько той жизни?!

Вот перечитал ветку и понял со всею определённостью... :)) Ведь спровоцировали меня на этот абсолютно бесполезный c практической точки зрения спор высказывания SHU и его сторонников,каждый из которых начинал общение со мной с какого нибудь ЦУ. Один посоветовал самому хоть раз на лыжи встать,другой учебник по механике купить,сам SHU вообще не понимал,как на мою лабуду можно отвечать. Причём,не объясняя,с чем конкретно не согласны. Вот и взыграло. Начинаешь выяснять в чём суть претензий - нормальные люди.
А во Францию думаете стоит сейчас? :))))

P.S. Но как он на скейте в гору без разгрузки заезжает,хоть убей меня не пойму.:)))

видимо имелось в виду, что скейт в отличии от лыж под себя не подтянешь, да и привскакивать с него не обязательно. Нет Г/Л разгрузок.
Шу разгрузками давно задолбали, именно активными, мол без них не повернешь ни разу..

Во Франции есть ясли - мне актуально, едем 9.01-21.01 Ле Кош.

Сколько той жизни?!

Во втором Вашем посте были неосторожные слова про вращения: "Хотя и в поворотах соскальзыванием изменять направление движения(т.е. вращать лыжи)без разгрузки очень нелегко."
Вот Вас и приплюсовали к "классикам" =))



Сколько той жизни?!

Как Вам удаётся выявлять эти причинно-следственные связи? В жизни бы не догадался. Теперь хоть понятно за что меня так. :)))

Хачу видеть этот номер воочию!!!

Snow must go on!

Я то правда не про активные писал,а вообсче... Но кто ж знал,что он уже на грани срыва? :)

"видимо имелось в виду, что скейт в отличии от лыж под себя не подтянешь, да и привскакивать с него не обязательно. Нет Г/Л разгрузок"
Не могу удержаться от ремарки,уж простите великодушно. Лыжи то тоже подтягивать не обязательно,достаточно в момент сопряжения дуг расслабить ноги,чтобы дать им возможность пройти под корпусом,а подъедут то они сами. В декоративном карвинге :)(понравилось мне это словечко). А как ещё можно ехать в гору,если не чередовать давление(разгибание) в дуге и отпускание(подбор) в сопряжениях дуг. Та же самая г/л (если точнее сноубордическая) разгрузка,причём на этот раз даже активная,давить то надо не по детски,если в горку. :) Нда... Чувствую Остапа понесло,пошёл на второй круг. Простите,больше не повториться.

А насчёт Франции, я к тому,что арабы там лютуют. Но это шутка. Счастливо отдохнуть.

Я пожалуй вставлю и свой пятячок. Ибо базар идет вширь, не задевая собственно сути процесса.

Что БЫЛО: Прямую классическую лыжу можно было согнуть в дугу(ввернуть ее в поворот) только целенаправленной загрузкой(прогибом), да еще с носка. Иначе непрогнутая лыжа просто скребла по склону. То есть резать на прямых лыжах без акцентированой разгрузки-загрузки - практически нереально. Разгружали и загружали "вертикальной работой ног". Точнее сгибанием-разгибанием ног и частично корпуса, а уж под каким углом тушка была... это дело индивидуальное. некоторые ухитрялись лихо закладываться и на классике... особенно на мягенькой..

Теперь что СТАЛО:
Лыжи получили вырез. Теперь просто поставив лыжу на ребро имеем прогиб. Можете на полу попробовать, если паркет не жалко. Большой-ли малый прогиб, но для поворота достаточно. Длинный ли короткий - тоже не суть как важно.

Однако, на ПРАКТИКЕ, то есть на склоне, ситуация развивается по двум направлениям(помимо соскребания). Первое - это пассивное катание с низкой скорость, путем постановки лыжи на ребро. Таких карверов - море. Как правило их видно по ангуляции бедром или коленом, низкой скорости и длииииинным дугам.
Есть второе направление. Это когда человек не боиться разгоняться и заставлять ЛЫЖИ РАБОТАТЬ.
Вот тут начинается самое интересное. На скорости в дуге появляется центробежная сила, вдавливающая лыжника и ЛЫЖУ в дугу. И чем больше скорость и круче дуга - тем сильнее. Есть определенная грань, когда лыжа начинает запираться в дуге(на классике этого и в помине не было!). Обратите внимание, лыжник не совершает никакой акцентированой загрузки, он скорее стремится устоять на ногах, ибо плющит не по детски. В момент перекантовки дуги нет, центробежной силы нет(на короткое мгновение) - ну чем не разгрузка?! Ведь выбрасывает так, что только лови. И в смысле прогибающей нагрузки на лыжи - НИКУДА ОНА НЕ ДЕЛАСЬ. Как ее использовали, чтобы резать и гнуть лыжу, так она и осталась. Изменился источник этого давления. Вместо разгибающего усилия лыжника, плюс центробежная сила, стала использоваться центробежная сила, масса лыжника и точное руление общим угловым положением тела. Причем я уверен, что подруливание коленом(ангуляция) все так же важна, просто в спецслаломе для этого почти нет времени. Уложился в поворот точно - прошел, не уложился - вылетел. Уложиться - имею ввиду заложить тело под правльным углом. В гиганте или просторном слаломе - рулят коленом довольно часто.

Так что отчасти правы и те и другие. Разгрузка как сгибающе-разгибающее движение лыжника для прогиба лыжи больше не НУЖНЫ, по крайней мере настолько как для классических лыж.
Но прогибающее усилие ОСТАЛОСЬ. Иначе не писать бы нам дуги короче "собственных метров" указанных на лыже. Способ изменился.

Пара следствий:
Если гонять на хорошей скорости и закладываться в поворот - фиг декоративно покарвишь. Либо гоняешь и закладываешься, либо летишь в гости к елкам.

Гонять на скорости с ангуляцией бедром(или коленом) - значит не гонять, а ползать. Без нормального углового положения тела с "прямой опорной" на высокой скорости выдержать подряд десять поворотов сможет разве что МСМК. Плющит потому что. Ну или опять в гости к елкам...
Нарисовать две красивые параллельные ниточки на склоне - несложно. Карвинг ли это? - а мне до лампады.
Я знаю только один критерий оценки лыжника - мощно, надежно режет в любых ситуациях(ратраченный склон) - молодец.
Для оффписта и бугров - надежно уверенно мочит по любому склону - крут. Резать на буграх - это из области полуфантастики (или это не резьба, или не бугры). В пухляке резать-не резать, не в том кайф и цель.
Какая вообще нахрен разница, крвинг-не карвинг????
Вот такие мои пять копеек.
Хотите грузите мозги, хотите катайтесь.

Держи баланс между осторожностью и безрассудством, ты на склоне не один!

Смотри тему сообщения!

Определение "мощно катается (режет etc.)" применительно к катанию на ГЛ встречается довольно часто. Т.к. мощность есть отношение работы ко времени её выполнения, то тот, кто "...мощно...", он что, потеет больше других? Или просто едет быстрее? Или как?...

это эпидемия... всех к терапэвту... ;)))

Смотри тему сообщения!

это не десять, это все 30 лет назад. 10 лет назад плечи уже не бросали в центр поворота (плечи торчали наружу поворота). Скорее сейчас этот приём наблюдается в некоторых ситуациях.

Только наши старые лыжи не обижай, там всётаки был радиус, хоть и 50-30 метров, но был. И когда детей , в то время, учил кататься, то начиналось всё как раз с того, что лыжи поворачивают сами, надо только их правильно загрузить.
В результате сын на карвы сразу безболезнено пересел.

Мощно - это значит совершает больше работы в единицу времени. Работа это есть сила помноженная на расстояние пройденное под действием этой силы. Т.к. расстояние проезжается одинаковое, то мощно - ознаяает что применяя большую силу, в нашем случае - большую загрузку и большую амплитуду движений.

Что непонятно?

Смотри тему сообщения!

Смотри тему сообщения!

Сколько той жизни?!

Смотри тему сообщения!

Смотри тему сообщения!

Я, правда, позволю из соседней ветки перенести, а то , вдруг кто не увидит =))) Это продолжение длиннющей темы, пересказать нет никакой возможности.


Как создать силы необходимые для прохождения резаного поворота и не упасть на снег? С помощью центростремительного ускорения:
"Реакция опоры ентой криволинейной поверхности (поверхности опоры лыжи на склон в повороте) придаёт нам центростремительное ускорение, направленное - прально, к центру поворота (в пространстве), а тушка, сиречь масса, всё по прямой норовит, вот её, болезную и прижимает. Некоторые называют это центробежной силой.

Кстати, вот такое замечание - загрузить лыжу как-то дополнительно к рассмотренным случаям можно только на очень короткое время ускорения центра масс от лыж. То есть, мы не просто разгибаем ноги, или как некоторые представляют - "вжимаем лыжи", а делаем это с ускорением. Как только оно кончилось - всё, никаких вжиманий, только если сверху что-нить упадёт =)
У Гуршмана про прогибы лыж тоже небольшая каша, а он на этом базирует отличие ненавистного "декоративного карвинга" от настоящих резаных поворотах.
Мне представляется, что отличия в разных по времени контактах канта в разных частях лыжи со склоном.
При декоративном карвинге многих запутало наличие собственного радиуса лыжи, а АнтСПБ хорошо показал, как в зависимости от угла закантовки меняется радиус дуги. Гуршман это отрицает (стр.65,66 на память). Всё объясняет заклоном - и это правильно, но не понимает, что на самом деле происходит.
Именно заклон обеспечивает ту реакцию опоры, центростремительное ускорение и закантовку, и, даже "давление на лыжи". Причём в этом случае ускорение сохраняется на всём протяжение поворота (пока траектория криволинейна), а не милисекунды давления при распремлении.
При спортивной езде лыжник перецентровкой и прочими действиями загружает разные части лыжи ( канта) в разные этапы прохождения поворота - тем самым постоянно меняя радиус. Это позволяет придать нужную при объезде вешек траекторию запятой, ну, и поправлять ошибки неидеального спортсмена =)
Вообщем я тоже немного повторяюсь, но все смотрят ветки по разному и могут пропустить, а через пару лет не поверят =))

Представляю реакцию поклонников автора =)"


Сколько той жизни?!

хоть меня и можно причислить к "поклонникам" Грега, но с физикой процессов у него, конечно, порядочная беда.
одно только гладкое сопряжение поворотов в форме запятой чего стоит... ;)) или вот из последнего - "отдача" лыж, которая выбрасывает спортсмена на два метра... но это мы готовы ему простить, за в общем-то немалый труд по описанию своих небезынтересных мыслей и опыта... ))

А заодно, предлагаю открыть новый тред(ы) для флейма: мифы в горных лыжах (применительно к технике и физике, понятно). Начать предлагаю с "отдачи". Счас напишу исходное сообщение.

Смотри тему сообщения!

Сколько той жизни?!

Смотри тему сообщения!

Щаз лень, но найду пару картинок. Картинки надо находить такие - лыжник в перекантовке стоит на отдин пяточках, носки в воздухе сантиметров на 20 висят. Он не делал комплекса движений по активной разгрузке, в смысле не подпрыгивал - он просто "держал удар" от лыж и его так подбросило! Вот это имхо называют отдачей. Очень интересно было бы поговорить об этом :-))))

Возьмём лыжи, положим их носки на одну достаточно высокую подставку (спинка кровати, тумбочка и т.п.), а пятки - на другую такую же подставку, так, чтобы под лыжами было свободное пространство. Встанем на лыжи и встегнёмся в крепления. Попробуем сделать так, чтобы лыжи нас достаточно сильно подбросили, ну как на вышеописанной картинке. Не получается? А как же "отдача", куда она подевалась? ;=))

Как ма прыгаем? За счёт разгибания ног придаём себе ускорение и "по инерции" поднимаемся с замедлением g.
В повороте лыжник прижимается (см. предыдущий пост) к опоре, компенсируя напряжением мышц, и как только центростремительное ускорение перестаёт наличиствовать совершает прыжок, если не успел либо расслабить ноги, либо подобрать.
В реальных условиях может добавляться фактор непостоянной кривизны склона и нечёткого ведения дуги. Тело, выходя из криволинейного движения стремится по касательной к последней точки кривой, а это направление вполне может быть направлено вверх, относительно склона.

Сколько той жизни?!

Смотри тему сообщения!

Сколько той жизни?!

Смотри тему сообщения!

Смотри тему сообщения!

Откуда берутся лыжи с разной "отдачей"?
Опять, из-за разного распределения жёсткости по длине и торсионки. На одних выезжаешь из поворота с уже расслабленными ногами и по неразрывной (второго порядка) кривой, а на другой весь в повороте, особенно маленького радиуса, напрягся, сел на пятки, а они жёсткие и - результат. Картинка! =))

Сколько той жизни?!

Смотри тему сообщения!

Сколько той жизни?!

Сейчас некогда, но есть классический пример как достичь скорости выше скорости света - представьте себе ношницы очень длинные и они захлопываются - на малых углах точка касания двух лезвий будет иметь скорость больше скорости света - чиста кинематика. Так же и здесь примерно - корпус лыжника движется вниз, лыжи поперек - вот тут возникают интересности, об этом надо думать. Упругость лыж непричем, она почти не работает - работает опора лыж о снег и еще раз - КИНЕМАТИКА

http://www.ujut.com/ap/apb.htm
ролик с Эриком Шлопи. Он в результате этого падения серьезно повредил колено и пропустил весь сезон, да и до сих пор, похоже, так и не восстановился полностью. А в этой злосчастной попытке он шел с лучшим временем, причем отрыв от остальных громадный был. Ямы, кстати, там никакой не было.

отдачу даёт не прогиб собственно лыж, отдача возникает вследствие движения лыжника относительно склона.

а так излучение Вавилова-Черенкова =)

Сколько той жизни?!

Суть в том, что в такой модели от лыж могут передаваться "бесконечные" силы :-)))

Без загрузки/разгрузки повернуть нельзя. Перекантовка - это определенный вид загрузки/разгрузки, есть и другие виды.

> в определённых условиях и для достижения определённых целей достаточно той степени загрузки/разгрузки, ...

Которая нужна для поворота с минимальными усилиями.

> на начальных этапах обучения карвингу значительно увеличивает риск использования обучаемым приемов руления - разворота лыж стопами ( бракаж )

Вопрос не в том, что полезно и вредно начинающему. Так как это уже методика. Вопрос об определениях и терминах.
Бракаж в основном происходит из-за неправильной ценровки лыжника, а не из-за уменьшения давления на лыжи. Если центр смещен к мыску да-же при сильной загрузке есть вероятность проскальзывания пятки - в этом ошибка.

> что уменьшение давления лыж на склон может провоцировать применение руления даже у экспертов.

Нельзя перейти в другой поворот не снизив давления на лыжи, если дуга достаточно крутая. Если она пологая то и речи нет. Все зависит от условий. Но рассматривается общий случай, а в общем случае нужно делать разгрузку, но она может быть разной.

Качество перехода, качество дуги, влияет на скорость и время прохождение трассы, что и оценивается судьями на соревнованиях. Но это не по теме это к тому, что может быть бракаж. Все могут делать ошибки - не показатель.

Современный резаный поворот, требует начальной скорости. Поэтому ему сложно научиться начинающему. Спортцмен на трассе стартует с горы разгона, получает нужную скорость.

Начинающему даются упражнения, которые разовьют его мышечный и вистибюлярный аппарат, помогут справиться со скоростью и дадут начальную базу для понимания движений приводящих к повороту. Упражнения дающиеся начинающему для понимания и развития вряд ли можно назвать современным резаным поворотом.

> поперечному перемещению тела над лыжами.

Это упражнение для начинающих. Подбор упражнений и последовательность их выполнения - это методика. Она может быть различной, нет смысла ее обсуждать.

Современный резаный поворот - тело не двигается, двигаются ноги. Маятниковая работа ногами. Тело не перемещается ни в вертикальной ни в горизонтальной плоскости - к этому стремятся спотцмены и просто отдыхающие. И это не зависит от радиуса поворота и крутизны дуги.

Смотри тему сообщения!

Сколько той жизни?!

Вот принимай теперь эстафету обратно,а то я тут половину нервных клеток потерял,а хотел всего лишь поддержать. :))

Хочу только добавить. Беднягу кидает вверх не вертикальная сила разгрузки лыж,а продольная сила инерции его массы, естессно прямо пропорциональная его скорости. Когда он меняет направление движения ента сила продолжает толкать его в прежнем направлении и если он неправильно или несвоевременно сделал комплекс движений по перенаправлению этой силы(например передавил лыжу,она зарезалась и встала),то куда деваться всей инеции массы лыжника вместе с лыжами и остальным скарбом? И тут 2 варианта: Либо его сорвёт с кантов и больно ударит о склон, либо(что более вероятно,т.к.точат лыжи на WC хорошо) перекинет через лыжи. В этом случае,как тут уже правильно заметили,инерция движения массы его тушки приобретёт вертикальную составляющую и мы имеем то,что имеем. В слаломе это происходит чаще,т.к. повороты круче и опозданий по трассе больше,но хода меньше. В GS реже,т.к. сопряжения дуг плавнее,но если уж происходит...
Кстати. Ещё пример. Все наверно смотрели MotoGP. Заднее колесо мотоцикла уходит в занос. Здесь бойцу главное не закрыть резко газ. В пртивном случае сцепление колеса с дорогой резко восстанавливается и мы имеем удовольствие наблюдать полёт на искомые 2м вверх.

Ваш креатив - образчик мысли, слога,
До Вас такого точно не писали!
Вам будет зачтено пред ликом Бога,
Что Вы его для нас публиковали...

:)) aka "Зачот!"

Перекантовка - это определенный вид загрузки/разгрузки.

:) Предлагаю расширить определение и закрыть дискуссию: "Поворот на горных лыжах - это определенный вид загрузки/разгрузки."

В остальном полностью согласен особенно понравилось вот это: "Спортцмен на трассе стартует с горы разгона, получает нужную скорость."

И еще вот это: Тело не перемещается ни в вертикальной ни в горизонтальной плоскости - к этому стремятся спотцмены и просто отдыхающи. Я то понял о чем речь, а вот ТОРМОЗ может посчитать, что тело зацепилось в стартовых воротах, а ноги поехали по трассе отдельно. Вы уж коли требуете точности определений от других то и с выражением собственных мыслей поаккуратнее :)

ЗЫ Мне можно не отвечать, Я больше дискутировать с этим клубом анонимных горнолыжников не буду - снег выпал.



LIVE&RIDE FREE :))))

Смотри тему сообщения!

Катайтесь на здоровье - это отдельно, а дискуссия отдельно.

>Вы уж коли требуете точности определений от других то и с выражением собственных мыслей поаккуратнее

Я и так стараюсь. Всегда найдется кто-то кому не понравится. Потом я книжку не пишу. Если бы я писал, то пошел бы к рецензенту, который помог бы мне отредактировать корректно. Что и рекомендую, авторам, а то на книгу не походит.

>Предлагаю расширить определение и закрыть дискуссию:

Определение нельзя расширить, так как определение это самое необходимое и минимальное, точно определяющее сушность. А уже на базе определения строятся домыслы, доказываются теоремы и т.д. Но за критику спасибо, учту при следующем опусе и дискуссии.

Маятник это не определение резаного поворота. Маятник - это сравнительный термин, используемый при описании движений ног спорцмена при выполнении современного резаного поворота.
Была статья на "http://www.youcanski.com/russian" в разделе Тренерская "Австрийская техника" - там замечательно описываются многие вещи. Похоже Грег закрыл эту статью. :) :((
понятно почему. Зачем людям знать лишнее. Тем более сам он пишет иногда не верно.
Была статья по ссылке:
http://www.youcanski.com/russian/trenerskaya/Avstriyskaya_texnika.htm
Доступ к этой ссылке закрыт. :(((

http://www.youcanski.com/ru/trenerskaya/avstriyskaya_texnika.htm




Snow must go on!

страница открывается на 5 секунд, а потом ЗАКРЫВАЕТСЯ IE ... савсэм ???
Это чтоли IE виноват, а другие бровизеры как?

Гонять на скорости с ангуляцией бедром(или коленом) - значит не гонять, а ползать. Без нормального углового положения тела с "прямой опорной" на высокой скорости выдержать подряд десять поворотов сможет разве что МСМК

Ангуляция бедром(не коленом) - это и есть нормальное угловое положение тела, а "опорных две" в разной степени конечно, а прямая - одна, та которая внешняя.

с главной страницы статья (на английском) находится в три клика

Спасибо, открылась.
http://www.youcanski.com/ru/trenerskaya/avstriyskaya_texnika.htm

цитата:
" Специальные характеристики спортивной техники(независимо от радиуса поворотов)
.....
Открытая стойка с широким ведением лыж

Положение корпуса не должно меняться

Фаза разгрузки – корпус остаётся в нейтральном положении, лыжи (ноги / колени) проходят под телом в новый поворот (эффект маятника)
...
"

Не мой фальклер, сами понимаете. :)
Не буду все цитировать, читайте.

Кстати почитайте на эту тему у Жубера, поворот авальман - очень интересно.

Я достаточно внимательно читаю и Грега в том числе. Тамер вот год назад тоже ссылался и тоже в некотором отрыве от контекста.
Правильно, маятник у Гуршмана некоторый "эффект". Да и то в неком ретроспективном ключе. Если поставить его в основу определения резанного поворота, то как раз будет что обсудить =))
Если серьёзно, то после выхода печатного издания хотелось дождаться всеобщего с оным ознакомления и последущего предметного со ссылками обсуждения.
Мне думается, там есть некоторые спорные моменты.

Сколько той жизни?!

Есть подозрение, что статья не Гушмана. Он ее не подписывал, хотя возможно переводил, в общем не знаю. Но есть очень интересное наблюдение. Статья Грега по поводу разгрузки и статья о современной Австийской техники в некоторых моментах расходятся. Маятник - это термин. Его используют просто для наглядного сравнения при объяснении работы ног - работы ног во время разгрузки/загрузки лыж. Возможно не очень удачно.

>Если поставить его в основу определения резанного поворота,

В основу резаного поворота нельзя ставить какую либо определенную разгрузку, так как она может быть разной. Но в современном резаном повороте используется именно такая разгрузка/загрузка, так как это диктует трасса, поэтому спорцмены чаще используют именно этот технический элемент во время разгрузки лыж. Это движение ногами описано у Жубера в разделе "поворот авальман". Но это не означает, что спортцмены не используют и другую технику.

Смотри тему сообщения!

Статья начинается со слов: "...Это общее описание фундаментальных основ Австрийской тренерской системы было предоставлено моим коллегой и другом, тренером из Австрии Клаусом Бучеггером..."
Так что Грег перевел и изложил то, что ему дал австриец. Этот материал - не Грега.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

На черчении помнится учили запросто сопрягать дуги любого радиуса.
Ножку циркуля при отрисовке следующей дуги просто надо было на прямой соединяющей центр предыдущей дуги и точку сопряжения расположить и все...

Вы только не переживайте,ибо ниже шютка.

Так вот, гладкость гладкости рознь. При сшивании в черчении обычно сшивают первую производную, а можно сшивать еще вторую, третью и т.д. Гладкой функция или кривая считается когда у нее все производные сшиты, то еста как-бы ну совсем гладкая :-)))

Но какое это отношение имеет к йот образным поворотам я тоже не знаю :)

При сшивании в черчении обычно сшивают первую производную, а можно сшивать еще вторую, третью и т.д. Гладкой функция или кривая считается когда у нее все производные сшиты, то еста как-бы ну совсем гладкая :-)))

Не вкурил абсолютно. Если речь идет о графике, и требуется сшить скажем синус с косинусом на границе интервала - то понятно что гладко не выйдет. Но если надо просто плавон сшить 2 произвольные кривые - то в чем проблема? Любая кривая может быть представлена кучкой сопряженных дуг окружностей с очень маленьким шагом, в зависимости от требуемой точности. Поэтому плавным будет сопряжение именно двух дуг окружностей, а не каких-то там производных или иных труднопонимаемых ненаглядных вещей.

Во вторых, о J образном повороте речь вроде не идет, хотя и "перевернутую" запятую можно сопрягать таким же образом. Естественно точка сопряжения будет не четко между апексами поворота, как в случае с окружностями, а смещенной. Вот и все.

И в третьих, можно на "ты" ;-)

Смотри тему сообщения!

Сколько той жизни?!

Ну помню я чиста математически, что производная функции в точке - отношение приращения функции к приращению аргумента, то бишь коэффициент касательной к графику функции при заданном аргументе. Т.е. взяли производную, просчитали ее - нашли Коэфф-т для касательной. Минимумы - максимумы с ее помошью искать хорошо, Но вот для меня как это было абстрактной цифирью, так и осталось применительно к двум сопряженным кривым. Конечно если описывать две сопряженные "запятые" в виде двух графиков, то значения производных в точке гладкого сопряжения должны совпадать. Но "чертежный" пример ИМХО все же нагляднее.

> Так что Грег перевел и изложил то, что ему дал австриец. Этот материал - не Грега.

Спасибо за коментарии я не был уверен.
Надеюсь перевод дословный. За что Грега можно уважать - более менее демократический подход. Так как эта статья и статьи самого Грега в некоторых моментах различаются. Но это не снимает ответсвенности с Грега за то что он пишет и как ругает людей на книжках которых сам же и учился. За перевод спасибо и за его статьи пожалуй то же, не было бы их, было бы хуже.

Смотри тему сообщения!

Сколько той жизни?!

Уважаемый господин Пиф, я лично знаю Грэга Гуршмана и мне неприятны ВАши не на чем не обоснованые заявления в его адрес. Грэга я встретил в КАнаде когда он там работал со сборной, никогда и ни о ком он плохо не отзывается, относится кстати с уважением даже к таким чайникам как я и Вы. Грэг проводит тренерские семинары и кстати делает это совершенно бесплатно для тренеров из РОсси.
Чeм вызвана Вaша неприязнь? Если тем что он не молится на те же иконы что и вы (имею ввиду Жубера), то простите его.
Кстати Грэг точно не учился по книгам Жубера, Ценина и т.д. Нигде он их не ругает, а просто говорит правду, вот цитаты с его сайта:


>Не смотря на то, что я время от времени пишу статьи о современной технике и отвечаю на вопросы в конференциях, я не Ле-Мастер, не Жубер и конечно не Ценин. Все эти люди теоретики горных лыж. Они пишут, высказывают свои взгляды на современную технику (спортивную и любительскую). Порой очень удачно разбирают отдельные элементы, часто, не столь удачно, что-то додумывают от себя. Ни один из них этой техникой не владеет: Ле-Мастер катается в относительно узкой стойке, применяя закантовку коленом и устаревшее контрвращение; Жубер разбирает современную технику, уже наблюдая её с дивана по телевизору, в силу преклонного возраста; господин Ценин просто не умел и не умеет кататься.

Прошу меня правильно понять, я глубоко уважаю этих людей. Их вклад в теорию горных лыж невозможно переоценить. Автор этих строк и в мыслях не имеет ставить себя в один ряд с ними. Более того я хотел бы сделать чёткое разграничение между ними и нами - тренерами-практиками. Мы, когда культурно, а когда и с матюгами, внедряем эту пресловутую технику в массы спортсменов и любителей. Мы, особо не вдаваясь в физику и механику процессов, чувствуем всё это ногами, ступнями, кожей, кантами наконец. Стараемся передать это весьма хрупкое и тонкое, чувство своим ученикам.
<>

И Вот еще:


<Именно это я бы назвал эволюцией авальмана. К сожалению такой техникой владеют пока единицы лучших в мире спортсменов. Безусловно за этим будущее горных лыж. Однако в раздельной форме техника разгрузки доступна как спортсменам так и любителям практически любого уровня, и за это мы благодарны Жоржу Жуберу и многим другим тренерам и спортсменам, годами работавшим над её развитием.
<

Итак, я считаю, что Вам стоит прекратить делать неуважительные заяления о весьма достойном человеке, тренере достигшем в свoем деле больше чем кто либо из Роcсийских коллег,

с уважением,

Григорий Николаев

Вычислять вторую производную?
Ведь цель - именно подобрать разные аргументы функции, чтобы их можно было плавно "сшить" не искажая кривую, а лишь смещая. Если можно еще и поворачивать (а собственно так и обстоит с дугами поворотов) - то сшить без угла можно что угодно, и производные тут вообще не нужны для сшивания, важно чтобы сами кривые были неломанными.

Сам тоже писал здесь подобное ранее.

Смотри тему сообщения!

Ой ржунимагу...
А при таком совпадении вторая производная буит менять занк именно в точке сопряжения...

Один я. Щас начну цепляться.
...Ок...

ненавистного "декоративного карвинга" от настоящих резаных поворотах.
А почему ненавистного? Дуги большого радиуса на невысокой скорости сильно динамичными быть не могут. Так кататься проще, и любитель, привыкший так кататься, получает свое удовольствие :) Причем запросто получится довольно хорошо уходить внутрь поворота на почти прямой ноге, пусть и "декоративно".

Мне представляется, что отличия в разных по времени контактах канта в разных частях лыжи со склоном.
Не переварил фразу. Кант вроде все время на снегу лежит.

При декоративном карвинге многих запутало наличие собственного радиуса лыжи, а АнтСПБ хорошо показал, как в зависимости от угла закантовки меняется радиус дуги. Гуршман это отрицает (стр.65,66 на память).
У него же на сайте где-то болтается статья на эту тему. То что радиус меняется не только от угла закантовки, но и от динамики работы ног он говорит, нельзя же его так однобоко понимать.
Всё объясняет заклоном - и это правильно, но не понимает, что на самом деле происходит.
Все он прекрасно понимает, поверьте, Грег - не идиот ;-). Он просто акцентирует внимание не на закантовке, а именно на хорошем уходе внутрь с хорошим давлением на лыжи. На плоских лыжах этого естественно не сделать, зато думая только о закантовке, можно кантоваться коленями, стоя над лыжами, и не прогибать их как требуется :-).
Причём в этом случае ускорение сохраняется на всём протяжение поворота (пока траектория криволинейна), а не милисекунды давления при распремлении.
Речь не идет о распремлении в прямом спуске, речь идет о распрямлении или наоборот сгибании ног в дуге, то есть о корректировке давления на опору, вызванного заклоном и центростремительной силой.
Даже просто по центру лыжи, без ухода на носок или пятку.
При спортивной езде лыжник перецентровкой и прочими действиями загружает разные части лыжи ( канта) в разные этапы прохождения поворота - тем самым постоянно меняя радиус
При этом неплохо добавить, что меняется форма прогиба лыжи, и все это работает из-за податливости опоры, когда лыжа режет снег хотя-бы на полсантиметра. На натечном льду передне-задние перемещения кроме срыва канта мало что дадут в плане изменения радиуса дуги. Вернее, дадут, но кант начнет скрести, что можно сравнить по эффективности с легким рулением стопами с давлением по центру.
Представляю реакцию поклонников автора =)
Ну и какова она у меня? вроде не гневная ;-)?

Мощщно - значит на костях скелета нагрузка в основном лежит, ноги почти разогнуты, давят что есть мочи :-)

Смотри тему сообщения!

> мне неприятны ВАши не на чем не обоснованые заявления в его адрес

Какие заявления ?

>Жубер разбирает современную технику, уже наблюдая её с дивана по телевизору, в силу преклонного возраста;

это ? Вот по этому поводу я и говорил. Да не нравится. и что ?
Личной неприязни нет. Не нравится эта строчка. Если ты силен и молод значит давай лупить пожилых ? Когда нибудь и он станет пожилым. :(
Проводит семинары бесплатно - молодец.
пишет статьи молодец. И что значит если ты молодец - все можно ?
Этот флейм не по теме, это обсуждение этики.
По теме у Грега есть статьи, где пишется то же или почти то же что и у Жубера. Я не молюсь на Жубера, может он мне то же чем-то не нравится, например, своей расплывчатостью, но это писалось очень давно, а актуально и сейчас. Поэтому дай бог, чтоб статьи современных авторов выдержали столько времени от начала их публикации. А если Грег не читал Жубера, в чем я очень сильно сомневаюсь, то как он может говорить: " Порой очень удачно разбирают отдельные элементы, часто, не столь удачно, что-то додумывают от себя."
Во поэтому и странно. Возможно Жубер и Ценин не умеют кататься на лыжах, я не знаю. но хороший тренер хоть и должен уметь держаться в седле но гораздо важнее для него умение донести до обычных людей эту самую технику. Поэтому как ни крути а теоретические знания нужны. А если Жубер додумал и это используется сейчас то тогда и говорить не очем - теоретический талант предвиденья. Я ничего не утверждаю и никого не ругаю. Я просто задаю вопросы и сравниваю прочитанное у разных авторов. Извините что не указываю страницы, это было бы более правильно, но к сожалению сейчас нет возможности.
Еще раз я ни на кого зла не держу, мне это не нужно, я ни с кем не конкурирую.

Так вот, читая сайт и книжку Грега я получаю массу положительных эмоций, кроме информации, которой там много. При этом я реально вижу где можно с ним поспорить по физике или тем более по пониманию процессов с точки зрения физики, сил, моментов, теории классической относительности и т.п. но черт знает почему ни разу не возникало такого желания. Да, описания неправильный с научной точки зрения, но результат правильный. И понятно как правильно описать и понятно где ошибки в трактовках, только не мешает это содержанию, ни разу, имхо.

А т.к. книги и статьи те реально сильны содержанием, то мы можем друг с другом ради спора и беседы поспорить и более научных формулировках, поговорить о производных, обсудить что над и под и заклон термины не отражающие реальность - это бывает прикольно так пообсуждать, но ... :-)))))

мне кажется что какое то есть недопонимение в отношениях Грега и Жубера :-)))

дело в том, что про "Жубер разбирает современную технику, уже наблюдая её с дивана по телевизору, в силу преклонного возраста", это оносится к современному Жуберу, который вроде бы еще жив здоров и пишет статьи про современную технику.. и именно про эти статьи Грег и отзывается как то, что Жубер уже не может так понимать современную технику, как он понимал технику в то время когда был моложе..

А насчет давно и актуально, да - актуально, но не в полной мере! Вот если бы Жубер тогда описал полностью современную технику со всеми ее особенностями, которые Грег перечисляет, то наверное развитие горных лыж пошло бы в другом напрвлении.. Да там идет эволюция, вот у человека тоже элементы от своих предков присутсвуют, но это же не значит что он им идентичен..

Смотри тему сообщения!

Сколько той жизни?!

Особенно радует понимание "давления" на лыжи.

Все процессы и внешние формы при повороте диктуются конечной целью - быстрейшему прохождению определённой траектории.
То есть, оптимальное положение тела, ног и прочих органов для каждого момента - существует и, как правило, единственно. Потому, как - Физика, Геометрия, Законы природы и Тайны веков =)))

Сколько той жизни?!

центр следующей дуги находится вовсе не на прямой, соединяющей центр предыдущей дуги и точку сопряжения, а там, где постановщик поставил следующие ворота...
Для наглядности возьмем прямой склон с равномерно расставленными воротами. Берем угол между касательной в точке начала поворота и линией падения воды (альфа). Для того, чтобы сопряжение между симметричными поворотами было гладким, угол между касательной в точке окончания поворота и линией падения воды должен быть равен 180-альфа. Для поворота в форме запятой это условие не выполняется, или мы по разному понимаем запятую. ;)
Если сопрягать такие дуги по чертежному принципу, то траектория будет все больше отклоняться влево, если первый поворот был правым, пока не полезет уже вверх по склону.

я подразумевал только непрерывность первой производной...

Смотри тему сообщения!

Все процессы и внешние формы при повороте диктуются конечной целью - быстрейшему прохождению определённой траектории.
Вот только не всегда эта траектория определена. Есть контрольные точки - вешки, но вот высоту захода, крутизну (радиус) поворота можно варьировать.


То есть, оптимальное положение тела, ног и прочих органов для каждого момента - существует и, как правило, единственно.

Не совсем так - для каждой желаемой траектории при заданной скорости, угле падения склона, форме поворота, которую реально вырезать, оптимальное относительное положение центра масс и лыж будет единственным.

Из-за того, что возможных форм и условий много - то для каждого поворота надо все просчитывать, начиная с оптимальной траектории ЦМ. К тому же с точки зрения физики как раз по барабану что там с руками лыжник делает, лишь бы баланс не сбивал, и вообще может инвалид без оных едет...
А заклон, давление на разогнутую ногу - это все чтобы легче ехалось, робот железный и в полуприседе во всех суставах согнутый всю трассу выдержит ;).

Потому, как - Физика, Геометрия, Законы природы и Тайны веков =)))
именно!

Берем угол между касательной в точке начала поворота и линией падения воды (альфа). Для того, чтобы сопряжение между симметричными поворотами было гладким, угол между касательной в точке окончания поворота и линией падения воды должен быть равен 180-альфа. Для поворота в форме запятой это условие не выполняется, или мы по разному понимаем запятую. ;)
В этом именно и фишка. запятая не заканчивается в линии падения, проведенной через ее начало (там она смотрит круче вниз по склону), а протягивается чуть дальше, и заканчивается уже под нужным углом к линии ската.
Если сопрягать без прямых отрезков между ними дуги окружности, то точки сопряжения будут лежать на одной линии, являющейся линией ската, если же сопрягать "запятые" то последовательно соединенные точки сопряжения образуют ломанную, только и всего.
Вешки в полученной траектории расставить по вкусу :-)

В этом именно и фишка. запятая не заканчивается в линии падения, проведенной через ее начало (там она смотрит круче вниз по склону), а протягивается чуть дальше, и заканчивается уже под нужным углом к линии ската.
Это значит, что запятая не получится. Либо получится вообще какой-то кривой поворот, либо эту будет больше похоже на сегмент окружности или синусоиды, что на запятую никак не тянет.
Если у тебя есть четкое видение как это должно быть - предлагаю не пытаться объяснить словами, а нарисовать графически. Прилагаю картинку с видением идеального поворота Грегом. Если тебе удастся "гладко сопрячь" два таких поворота каким-то адекватным способом - готов признать свое фиаско.

Если у тебя есть четкое видение как это должно быть - предлагаю не пытаться объяснить словами, а нарисовать графически.
Отрисовал как сумел, думаю идея понятна. Для простоты запятая состоит из двух частей, верхняя радиусом 3 сопряжена с нижней радиусом 5.
Заломало меня ее постепенно раскрывать с малым шагом да вручную ;) но для понимания вполне сойдет.

Насчет картинки Грега - это всего-лишь схематический рисунок, пояснение идеи, не более того. Немного поверни его по часовой стрелке, чтобы вход и выход оказались под одинаковыми углами к линии падения и можешь сопрягать... Я поместил на рисунок это тоже.

Воспринимать схематические рисунки слишком буквально не надо, надо воспринимать идею ;)
Рисунок такой именно для акцентирования внимания тренеров на форме апекса поворота, а не для выводов о сопряжении...

А где там линия падения? Судя по штриховке если штриховка по простиранию - то все ок, просто картинку повернули ;-)

в результате поворот совершенно не похож на запятую, а похож на синусоиду на правой картинке...
а на левой - на противоестественный поворот, поскольку к моменту сопряжения поворотов радиус не только не увеличивается до бесконечности (лыжи идут плоско), а даже немного уменьшается, чтобы потом мнгновенно измениться на поворот в другую сторону...
Кстати, сейчас я подумал и понял, что про всего лишь непрерывную первую производную - это я неправильно написал... она тоже должна быдь гладкой. Т.е. konoplev был более прав, непрерывной должна быть вторая производная.

Но ты меня не проведешь, ведь хрен на ландыш не похож :-)
в результате поворот совершенно не похож на запятую, а похож на синусоиду на правой картинке...
На что похожа запятая, зависит от почерка. Кто-то как полуокружность нарисует, кто-то как черточку...
Ну мысль ведь о том, что дуга должна раскрываться, запятая - просто образ для сравнения. И чем не устраивает "раскрывающийся" участок синусоиды в качестве "запятой"?

Ну не писать же ему для тренеров "Если рассматривать это в полярной системе координат, то обобщенно можно сказать, что R=F(fi)*r, где f(fi)>1, fi - угол отложенный от начала поворота, r - радиус поворота в его начале, R - радиус в произвольной точке..."

а на левой - на противоестественный поворот, поскольку к моменту сопряжения поворотов радиус не только не увеличивается до бесконечности (лыжи идут плоско), а даже немного уменьшается, чтобы потом мнгновенно измениться на поворот в другую сторону...
Это траектория центра масс, а не следы от лыж.

Естественно при быстром переводе под корпусом разгруженных лыж след вильнет. Разнеси разноцветные дуги и добавь хоть прямой участок следа от "плоской лыжи" при "пересечении над", хоть вихлюшку при "пересечении под".

запал на споры в конфе в очередной раз закончился... ;)))
вчера открыл сезон, но как-то по-дурацки... пора уже разбить клавиатуру и ехать в горы... :)))

Давненько (года 3-4 назад) я с Грегом обсуждал "запятую" вот в каком ключе: какая траекторя будет у лыжника, если давление на лыжи постоянно, то есть если постараться "размазать" давление по всей дуге строго равномерно при заданной постоянной скорости и отсутствии трения.
(старожилы конфы наверное помнят ;-) )

Если отойти от динамики завала в поворот и выхода (движение ваньки - встаньки), а для простоты просчитывать именно условие равновесия, то на горизонтальной поверхности - это естественно окружность постоянного радиуса, а на склоне - уже постепенно раскрывающаяся дуга. Так как составляющая силы тяжести (сила давления на склон)
уменьшается, в линии ската радиус ее будет меньше, чем на равнине, в верхней части поворота - еще меньше, а в нижней части - больше.
То есть именно раскрывающаяся кривая получается, пусть немного не такого вида как рисует Грег, но форма здорово меняется от параметров, от угла наклона склона, от скорости и от заданной перегрузки в повороте. К примеру при слишком маленькой перегрузке в дуге выход в траверс иногда затягивается слииишком далеко :). И это математически правильно.
Даже график (траекторию центра масс)в экселе делал из двух сопряженных "запятых", без прямого участка, со следами лыж рядом ;)
Задаешь угол сопряжения поворотов (между линией падения и вектором скорости, угол наклона, скорость, перегрузку в дуге) и оно рисуется...
Идеальный поворот так сказать, пусть и декоративного карвинга.
В общем, была попытка раскрыть тему...
И идея была первоначально следующая - выполнение скорости на максимально возможной загрузке ног спортсмена.
Задача ведь стоит - изменить направление - зачем халявить до линии ската чтобы потом перегружаться ниже ее или просто не выдержать сверхдавления...

Теперь правда что-то охладел к точным расчетам - тенденцию главное поймать, а далее практика покажет. Хотя количественные оценки пусть и упрощенного поворота тоже довольно интересные ;-)

Противоречие есть опять же - дугу требуется раскрывать, но варьировать угол закантовки не получается - для равновесия угол требуется сохранять почти постоянным, он гулял где-то в пределах 3 градусов по расчетам... Вот и уход на пятки + внутреннюю лыжу у Грега...
На практике однако по ощущениям не получается у меня резать дуги отличные от сегмента окружности, ибо не умею я этого - с носка на пятку + внутренняя. Учусь пока, может научусь когда - нибудь :-). Хотя проверить тоже сложно - надо сверху смотреть, в "Канте" на склоне глядя под углом толком не поймешь что нарисовалось ;)

А если там, блин, разрыв? ;)
Шоб все по-пацански было! :))))