RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Техника
Previous ThreadView All ThreadsNext ThreadShow in Flat Mode*

Тема сообщенияНу вот,выходит и Вы тоже можете... Reply to this message
Авторbrake
Дата24-11-2005 01:33

Я вот замечаю,что доходчивость и понятность изложения своих доводов выступающим прямо пропорциональна спокойствию и корректности его тона.:) Не исключаю,что и ко мне это относится. Но,так или иначе,в этот раз я понял почти всё.:) Что касаемо радикальности моего вторжения в конфу,то по моему в своём 1 письме,я как раз пытался примирить спорщиков,высказав предположение,что всё дело в несогласованности терминологий. В общем не знаю,как вторгаться,чтобы было не радикально.:)Теперь по сути.

"Про пример. Это называется модель. Вы утверждаете принципиальную невозможность изменения направления лыж без изменения силы прижимающей лыжи к склону. Я утверждаю, что это возможно. Модель иллюстрирует такую возможность.
Заметьте, речь не идет о полезности или вредности изменения давления, только о возможности. Как уже и писал уменьшение давления однозначно полезно.
Насчет "центробежной силы" - ее не существует в принципе."

Если Вы опять про игрушечного человека,то могу только повторить,что лыжи под ним не прогибаются,канты в поверхность не врезаются и резаный поворот он не делает,а следовательно может служить моделью лишь скользящего поворота.А то,что такой поворот можно делать без разгрузки,одним лишь вращением лыж,я и не спорил.Хотя и это с разгрузкой проще.
Насчёт центробежной силы. Ну...это уже придирки,если я Вас,конечно,правильно понимаю. Во всей технической литературе принято именно так это явление и называть.Почему бы и нам не использовать этот,понятный всем, термин?

"Тут мы просто говорим о разном. Я говорю о том, что степень прогиба лыжи вовсе не обязательно связана с прилагаемой к ней силе. Вы же приводите прогиб лыжи, как признак того, что к ней приложена бОльшая сила. Это не так."

Тут я опять чего то не понимаю. А с чем же тогда связана степень прогиба лыжи,если не с прилагаемой к ней силой? С её собственным желанием что ли? Может быть Вы имеете в виду исключительно мышечную силу лыжника,но я,по моему, достаточно ясно писал какие силы я имею в виду. Так,ЧТО, всё таки, не так?

"Если бы сила реакции опоры полностью компенсировала силу тяжести, то вы бы стояли на месте, потому что других сил, которые бы заставляли лыжника двигаться нет (ну ветер еще есть, конечно, но мы им пренебрежем). Поэтому сила тяжести частично компенсируется силой реакции опоры, частично - силами трения и аэродинамического сопротивления, а оставшая ее часть - вектор в направлении которого происходит ускорение центра масс лыжника. Сила реакции опоры направлена перпендикулярно поверхности опоры (т.е. в общем случае это интеграл - лыжа-то кривая), но факт тот, что этот вектор постоянно меняется, поэтому меняется и проекция на него вектора силы тяжести, о чем я и говорил.
Повторюсь, "центробежной силы" не существует."

Ну здесь мне конечно придётся с Вами согласиться. Тут я могу только сказать,что я то для объяснения сил действующих на лыжника использовал как раз некую упрощённую модель,в которой пренебрёг этой составляющей силы тяжести,которую (с достаточной степенью допущения) можно назвать продольной и на корректность модели,рассматриваемого нами случая не влияющей. Честно говоря,здесь мы уже отдаляемся от первоначальной темы и если Вы затеете дальнейшее обсуждение этого момента,предупреждаю сразу,участвовать не буду. И так уже,по моему,перебор.Детские драки напоминает.Сначала незнакомые пацаны дерутся из за ерунды,а после драки уже друзья.

Что касается заполнения профиля,предпочту сохранить инкогнито. Лично для меня прелесть общения в сети именно в анонимности,без давления авторитетов и т.п. ерунды.






o
Дерево сообщений
Тема сообщенияАвторДата
*Книга Грега Гуршмана поступила в продажуgeorge26-10-2005 09:35
.*всё также купить можно у меня (-)wiktor20-11-2005 08:28
..*Куда идти-то за ней?VVG22-11-2005 12:36
...*Люблинская 7\2 (-)wiktor24-11-2005 08:43
...*177-14-46 (-)wiktor23-11-2005 08:17
...*Re: Куда идти-то за ней?george22-11-2005 13:51
.*раздобыл обе книги. Рецензия от прохфессионального чайника.АнтСПб12-11-2005 23:14
.*г/л литературу - в массы!!! :)) т.е. в интернет магазины VadimF10-11-2005 14:33
..*А мы давно в другие регионы отсылаем звони (-)wiktor14-11-2005 10:08
..*Re: г/л литературу - в массы!!! :)) т.е. в интернет магазины george13-11-2005 23:28
...*Re: г/л литературу - в массы!!! :)) т.е. в интернет магазины VadimF16-11-2005 14:41
.*Книга в продаже в Москве в ТРЕХ местах:george31-10-2005 14:12
.*Класная книга , хотя только начал изучать, только нельзя детей без шлемов публиковать. (-)wiktor27-10-2005 09:00
..*если эту книгу скрестить с книгой Каниовского то получится самое полное пособие по горным лыжам на руском языке. (-)wiktor31-10-2005 07:59
...*Не надо грязиwit1-11-2005 12:24
....*Мне книга SHU полезная.ANT11-11-2005 14:18
....*Re: Не надо грязиSanders1-11-2005 19:13
.....*Re: Не надо грязиpif9-11-2005 15:47
......*Моему строгому критикуSHU9-11-2005 18:24
.......*Пока всю книгу не осилил, но хочу указать на одну бяду +АнтСПб13-11-2005 13:46
........*Re: Пока всю книгу не осилил, но хочу указать на одну бяду +SHU14-11-2005 01:00
.......*Re: Моему строгому критикуpif9-11-2005 20:03
........*Re: Моему строгому критикуSHU9-11-2005 20:55
.........*Re: Моему строгому критикуpif12-11-2005 20:32
..........*Re: Моему строгому критикуSHU14-11-2005 00:41
...........*Re: Моему строгому критикуpif18-11-2005 13:56
...........*Re: Моему строгому критикуАнтСПб14-11-2005 11:33
............*Re: Моему строгому критикуpif19-11-2005 16:26
.............*Re: Моему строгому критикуХаммер20-11-2005 15:22
..............*Ну ты эта...Зануда21-11-2005 05:46
.............*Re: Моему строгому критикуgeorge20-11-2005 14:05
..............*Re: Моему строгому критикуTamer21-11-2005 02:44
...............*Re: Моему строгому критикуЗануда21-11-2005 05:58
................*Вот Вам - значёк :) (-)Tamer21-11-2005 20:09
................*Тамер оказался вполне молодым человеком,так что всё путём =) (-)konoplev21-11-2005 18:49
............*АБСУРД IMHOSHU14-11-2005 13:36
.............*Re: АБСУРД IMHObrake21-11-2005 13:36
..............*Re: АБСУРД КРЕПЧАЛSHU21-11-2005 16:21
...............*Re: АБСУРД КРЕПЧАЛbrake21-11-2005 19:20
................*Автомобиль - действительно неудачный примерYar21-11-2005 23:39
.................*Мотоцыкал не пробовал, а лисапед приперекантовке разгружается неслабо +АнтСПб22-11-2005 01:25
..................*значит лыжи разгружаются... или нет?Alevs22-11-2005 10:40
...................*Перечитал три раза, так и не понял что вы сказать хотите :)АнтСПб22-11-2005 11:16
....................*О терминологииAlevs22-11-2005 12:19
.....................*Я все равно не понял что ты хочешь сказатьАнтСПб22-11-2005 12:51
......................*Re: Я все равно не понял что ты хочешь сказатьAlevs22-11-2005 13:50
.......................*А у меня нету ни одной претензии :-)))АнтСПб22-11-2005 14:15
........................*Результаты экспериментов должны быть подтверждены цветными иллюстрациями ! :))) (-)Alevs22-11-2005 14:20
......................*Я еще чутка критики добавлюАнтСПб22-11-2005 13:27
.......................*можно докантовать лыжу чутка и расслабить ногиAlevs22-11-2005 14:01
........................*Re: можно докантовать лыжу чутка и расслабить ногиgeorge22-11-2005 16:52
.........................*Re: можно докантовать лыжу чутка и расслабить ногиbrake22-11-2005 17:21
..........................*Длля того чтобы писать про резаные дугиAlevs22-11-2005 17:38
...........................*Re: Длля того чтобы писать про резаные дугиbrake22-11-2005 17:42
............................*Re2: Для того чтобы писать про резаные дугиAlevs22-11-2005 18:14
............................*Re: Длля того чтобы писать про резаные дугиAlevs22-11-2005 17:54
.............................*Re: Длля того чтобы писать про резаные дугиbrake22-11-2005 18:37
..............................*Re: Длля того чтобы писать про резаные дугиbrake22-11-2005 20:00
...............................*Уважаемый brake!Alevs22-11-2005 21:02
................................*Ага!!! Значит можем...brake22-11-2005 22:35
.................................*еще добавлю (+)Хитрый Ух23-11-2005 13:21
..................................*Re: еще добавлю (+)brake23-11-2005 14:24
...................................*и еще немножко по высшее спортивное мастерство и финансирование (+)Хитрый Ух23-11-2005 17:10
....................................*Re: и еще немножко по высшее спортивное мастерство и финансирование (+)brake23-11-2005 19:24
.....................................*про детский, (+)Хитрый Ух23-11-2005 19:36
...................................*про тон и далее (+)Хитрый Ух23-11-2005 16:32
....................................*Re: про тон и далее (+)brake23-11-2005 21:07
.....................................*Да всё верно, особенноkonoplev23-11-2005 23:04
......................................*Эй эй, давайте будем точны в определениях, коль уж спорим.olbuk24-11-2005 00:32
.......................................*ДА, НО....brake25-11-2005 16:06
........................................*Ускорения, как причины прогиба, устойчивости и карвингаkonoplev25-11-2005 16:55
.........................................*Re: Ускорения, как причины прогиба, устойчивости и карвингаbrake25-11-2005 21:56
..........................................*Ну, да. Это для поклонников Грега. konoplev28-11-2005 20:24
.........................................*хоть меня и можно причислить к "поклонникам" Грега (+)Хитрый Ух25-11-2005 17:20
..........................................*Я эту провокацию в следущую ветку перенёс, а то здесь уже не докапаешься =)) (-)konoplev25-11-2005 17:23
.......................................* про силу тяжести-согласен =) (-)konoplev24-11-2005 00:49
.....................................*как обычно здесь - разговор на разных языках ;)) (+)Хитрый Ух23-11-2005 22:56
.......................................Ну вот,выходит и Вы тоже можете...brake24-11-2005 01:33
.......................................*Re: Ну вот,выходит и Вы тоже можете...george24-11-2005 10:18
........................................*Джорджуbrake24-11-2005 13:51
.........................................*почему без воздействия? (+)Sanders24-11-2005 14:04
..........................................*На самом деле действительно интересноАнтСПб24-11-2005 14:34
..........................................*корявая картинка здесьSanders24-11-2005 14:17
...........................................*О! Модель абсолютно понятнаяАнтСПб24-11-2005 14:53
............................................*Да я собственно в лагере тех, кто за наличие разгрузки (-)Sanders24-11-2005 15:02
.............................................*Парни! Снимаю шляпу!!!brake24-11-2005 19:41
........................................*Re: Ну вот,выходит и Вы тоже можете...АнтСПб24-11-2005 10:51
.......................................*Лыжа гнется не динамически, а кинематически.АнтСПб24-11-2005 01:54
........................................*Ах вот что имел в виду Хитрый Ух...brake24-11-2005 03:42
.........................................*про предмет спора с моей стороны (+)Хитрый Ух24-11-2005 13:00
..........................................*Re: про предмет спора с моей стороны (+)brake24-11-2005 19:58
...........................................*уф, устал уже (+)Хитрый Ух25-11-2005 08:09
............................................*А кому здесь легко?brake25-11-2005 14:03
.............................................*тем, кто не вступает в переписку - им легче (+)Хитрый Ух25-11-2005 14:20
..............................................*Неблагодарное занятие спорить о вкусе омаров,с тем кто их не пробовал.brake25-11-2005 15:20
...............................................*ну вот, вы не только мои сообщения не читаете, (+)Хитрый Ух25-11-2005 17:10
................................................*Хоть и обещал больше не писать...brake25-11-2005 22:17
.................................................*как же ж не делать оговорку (+)Хитрый Ух25-11-2005 23:00
..................................................*Re: как же ж не делать оговорку (+)brake25-11-2005 23:21
...................................................*ну положим не все, (+)Хитрый Ух28-11-2005 00:21
..........................................*Re: про предмет спора с моей стороны (+)АнтСПб24-11-2005 13:26
...........................................*комплекс - это да, (+)Хитрый Ух24-11-2005 13:46
............................................*В общем +1 =) (-)konoplev24-11-2005 19:08
.........................................*Все правильно, но есть ньансы +АнтСПб24-11-2005 10:09
..........................................*Не так все страшно ;)Sanders24-11-2005 11:15
...........................................*Re: Не так все страшно ;)АнтСПб24-11-2005 11:45
.........................................*А по моему угол закантовки...olbuk24-11-2005 09:47
......................................*Ниасилил, букв много +АнтСПб24-11-2005 00:49
.......................................*согласный я, (+)Хитрый Ух24-11-2005 12:26
....................................*а brake по-моему прав (+)Sanders23-11-2005 17:21
.....................................*Ну не смог удержатьсяАнтСПб23-11-2005 19:02
..................................* а чего, вроде все нормально с силами там (+)Sanders23-11-2005 13:34
.................................*АБСУД ДОШЕЛ ДО ПОЛНГО МАРАЗМАSHU22-11-2005 23:18
..................................*Re: АБСУД ДОШЕЛ ДО ПОЛНГО МАРАЗМАbrake23-11-2005 02:03
...................................*Так, на покатушки 14 января похоже одним участником стало больше ;-) (-)Sanders23-11-2005 11:22
....................................*И главное, интересно читать, как люди не понимают друг друга, хотя говорят об одном и том же, но разными словами. (-)Ski_Baby23-11-2005 12:37
.....................................*Да, интересно местами. Был момент, тоже чуть было не встрял, но удержался, смог!.. ;=)) (-)V_Belov23-11-2005 17:29
.....................................*SHU надо в второе издание добавить главу "подвижные и неподвижные системы координат применительно к горным лыжам"Sanders23-11-2005 13:43
......................................*есть ли жизнь на марсе, нет ли жизни на марсе, науке это, товарищи, не известно ;-)) (-) (-)basil23-11-2005 23:06
.............................*Не-а, обсуждение идет не за это :-)))АнтСПб22-11-2005 18:07
..............................*Re: Не-а, обсуждение идет не за это :-)))SHU22-11-2005 23:40
...............................*Нуу вообщем и целом +АнтСПб23-11-2005 00:37
..............................*перецентровки и разгрузки чайнику не нужны только в первые 2-3 часа занятийAlevs22-11-2005 18:28
.........................*Дык и я про то же втолковываюAlevs22-11-2005 17:18
..........................*Согласен! Можно, а перекантовываться переступанием! Рулез!АнтСПб22-11-2005 18:03
..................*Какие вилки, какие амортизаторы... Однотрубка. 5 атмосфер. Разгружай. :) (-)Yar22-11-2005 01:59
...................*Напряжение в розетке не зависит от того воткнули туда вольтметр, или нет :) (-)АнтСПб22-11-2005 10:05
................*Минздрав рекомендует - правильно курите "правильные" учебники... (-)Хитрый Ух21-11-2005 19:59
.................*Поделись координатами где такие шЫшки берут! (-)АнтСПб22-11-2005 01:35
.............*О! АнтСПб14-11-2005 14:05
............*Еще один забавный моментАнтСПб14-11-2005 11:50
.............*Re: что непереученных классиков не осталось почтиGOBLIN14-11-2005 13:24
..............*Возьми хорошие лыжи , пусть сами всё делают!!!!! (-)wiktor19-11-2005 08:17
...............*Ну не совсем :-)))АнтСПб21-11-2005 14:33
...........*Эх, скорее бы в горы! А пока - желаем дальнейших творческих успехов и и ждём новую книгу "Горные лыжи для экспертов"... ;=)) (-)V_Belov14-11-2005 10:55
.......*книгу еще не купил :-)) но куплю :-)) аднака мнение ужо имею :-)))АнтСПб9-11-2005 18:36
......*Re: Не надо грязиSanders9-11-2005 16:26
.......*Re: Не надо грязиpif9-11-2005 19:21
........*это как же получается "ж@па" есть а слова такого нет :-) (+)basil10-11-2005 17:30
.........*@па" есть а слова такого нет :-) Alevs10-11-2005 18:10
..........*у меня тоже есть мнение :-)))АнтСПб10-11-2005 19:56
...........*Эт точно. "Горы - они неровные" (с)Визбор (-)Alevs11-11-2005 10:52
.......*Re: Не надо грязиpif9-11-2005 17:14
........*Если не затруднит, Ваш список литературы - в студию. Ну, окромя Жубера? (-)konoplev9-11-2005 18:15
.........*Re: Если не затруднит, Ваш список литературы - в студию. Ну, окромя Жубера? (-)pif9-11-2005 20:09
..........*Жубер, Ремизов, Кили, Ценин - неужели о современной технике? konoplev9-11-2005 20:28
...........*Re: Жубер, Ремизов, Кили, Ценин - неужели о современной технике? pif12-11-2005 19:25
............*Re: Жубер, Ремизов, Кили, Ценин - неужели о современной технике? Хаммер13-11-2005 17:57
.............*давай выздоравливай скорее !!! (-)wiktor19-11-2005 08:28
..............*Re: давай выздоравливай скорее !!! (-)Хаммер19-11-2005 10:57
.............*Re: Жубер, Ремизов, Кили, Ценин - неужели о современной технике? pif18-11-2005 13:28
..............*Да-да, Кон-Шу, где список?Хаммер18-11-2005 16:31
..............*Вижу - появилось новое сообщение, захожу - а это опять ... Не надоело?.. ;=)))) (-)V_Belov18-11-2005 13:32
.............*2ХаммерSHU13-11-2005 23:35
..............*Re: 2ХаммерХаммер14-11-2005 04:27
............*Почитайте книгу ГрегаАнтСПб12-11-2005 23:22
....*А у нас хто покупает первую пару лыж без книжки не уходит (-)uri1-11-2005 18:46
....*Re: Не надо грязиSHU1-11-2005 15:50
.....*Вы съесть изволили мою морковь! :-) (с) мультик (-)Sanders2-11-2005 09:30
.....*Ну, не только дифирамбы =)))konoplev1-11-2005 20:31
.....*Re: Не надо грязиwit1-11-2005 16:18
.....*По поводу дуэли, без проблем но предлагаю дуэль на лыжах :-)))wit1-11-2005 16:08
......*Re: По поводу дуэли, без проблем но предлагаю дуэль на лыжах :-)))SHU1-11-2005 16:30
.......*Re: По поводу дуэли, без проблем но предлагаю дуэль на лыжах :-)))wit1-11-2005 16:35
........*ПРЕДЛАГАЮ НА САЛОНЕ НА МАШИНКАХ (виктор) (-)uri1-11-2005 18:36
........*Re: По поводу дуэли, без проблем но предлагаю дуэль на лыжах :-)))george1-11-2005 17:35
.........*Да вроде в итоге появилась мысль провести мини-покатушки для конфы "Техника"Sanders7-11-2005 17:36
..........*Идея супер!new_classic14-11-2005 18:02
.....*Re: Афигеть! Дайте две!:)stanok1-11-2005 16:00
....*Кому вредная? (-)konoplev1-11-2005 14:42
....*Re: Не надо грязи(мнение чайника)azhukov1-11-2005 14:11
....*Re: Не надо грязиVadimB1-11-2005 12:27
.....*Re: Не надо грязиwit1-11-2005 15:35
......*Я плакаль ;-)red1-11-2005 15:55
.......*Перецентровка естественный процессАнтСПб1-11-2005 23:31
......*Re: Не надо грязиgeorge1-11-2005 15:53
.......*Не выдержал - осетрина бывает только одной свежестиping1-11-2005 23:54
........*А найдите время !konoplev2-11-2005 13:29
........*И да и нетАнтСПб1-11-2005 23:59
.........*А если инструктор женатый (замужем) и не голубой(РОЗОВАЯ) то как удоволетворять? wiktor2-11-2005 07:43
.......*Re: Не надо грязиwit1-11-2005 16:00
........*Re: Ну и напиши тогда...george1-11-2005 16:17
.........*Re: Ну и напиши тогда...wit1-11-2005 16:24
..........*Re: Ну и напиши тогда...george1-11-2005 17:37
...........*Ну и ничего хорошегоwit1-11-2005 17:50
............*Вы на авто повороты веером проходите?konoplev1-11-2005 18:07
.............*Re: Вы на авто повороты веером проходите?wit1-11-2005 18:33
..............*Re: Вы на авто повороты веером проходите?george2-11-2005 17:31
..............*Техника вестчь живая - ее даже одной нету!АнтСПб1-11-2005 23:55
...............*Интересно, много слышно, что ангуляция не в моде, ноSki_Baby2-11-2005 00:43
................*Ну наконец то можно с Боди померятся картинками :)Ski_Baby7-11-2005 03:26
.................*У Боде картинка побольше ;-) (-)Sanders7-11-2005 17:25
..................*Re: У Боде картинка побольше ;-) (-)pif19-11-2005 17:27
...................*"Чудеса на виражах" (с)AlMich21-11-2005 17:49
....................*Re: "Чудеса на виражах" (с)Tamer21-11-2005 20:30
....................*да, это пять!!! )) (-)Хитрый Ух21-11-2005 19:51
....................*Приятно посмотретьkonoplev21-11-2005 19:02
................*В спецслаломе ругают меньшеАнтСПб2-11-2005 11:26
................*Что-то ни того ни другого не вижу.Sanders2-11-2005 09:35
.................*Ну блин ваще!Зануда3-11-2005 07:01
..................*У нас вместо снега - Салон =(( (-)konoplev3-11-2005 14:31
..................*Угадал. Нету. Разводим ;) (-)Sanders3-11-2005 10:07
..............*Мне кажеться, спорное утверждениеkonoplev1-11-2005 18:45
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites