Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск |
Конференция: Техника |
Тема сообщения | Книга Грега Гуршмана поступила в продажу | |
Автор | george | |
Дата | 26-10-2005 09:35 | |
Вчера вечером первая партия книги Грега Гуршмана "Пьянта Су! Или горные лыжи глазами тренера" поступила в продажу. Москвичей - с первым снегом. |
Тема сообщения | Класная книга , хотя только начал изучать, только нельзя детей без шлемов публиковать. (-) | |
Автор | wiktor | |
Дата | 27-10-2005 09:00 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | если эту книгу скрестить с книгой Каниовского то получится самое полное пособие по горным лыжам на руском языке. (-) | |
Автор | wiktor | |
Дата | 31-10-2005 07:59 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Книга в продаже в Москве в ТРЕХ местах: | |
Автор | george | |
Дата | 31-10-2005 14:12 | |
теперь еще и в редакции журнала "Горные лыжи" - м. "Белорусская", 234-99-52, 972-63-11 с 10-00 до 18-00, иногда и позже |
Тема сообщения | Не надо грязи | |
Автор | wit | |
Дата | 1-11-2005 12:24 | |
Листал я эту книжку Каниковского. На мой взгляд книжка вредная. Лучше не читать. |
Тема сообщения | Re: Не надо грязи | |
Автор | VadimB | |
Дата | 1-11-2005 12:27 | |
В ответ на: О как! "Не читал, но осуждаю", значит... |
Тема сообщения | Re: Не надо грязи(мнение чайника) | |
Автор | azhukov | |
Дата | 1-11-2005 14:11 | |
А чем она вредная? Лично я (чайник, на г.л. два года) нашел эту книгу лучшим пособием из всех которые мне попадались, и вроде даже немного поехал частично благодаря ей. |
Тема сообщения | Кому вредная? (-) | |
Автор | konoplev | |
Дата | 1-11-2005 14:42 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Re: Не надо грязи | |
Автор | wit | |
Дата | 1-11-2005 15:35 | |
Всю не читал. Интересовался исключительно вопросом перецентровки, т.е. уход с пяток на носки лыж. Оказалось по Каниковскому ничего этого делать не надо, а надо лишь поддерживать центральную стойку :-(((. Даже не знаю что сказать, ето в корне не правильно. Достаточно почитать того же Гуршмана или сходить на тренировку к какому-нибудь тренеру по г/л, чтобы понять что это очень важный момент техники. По этому у меня сложилось впечатление что у Каниковскиого не првильное представление о г/л технике. |
Тема сообщения | Re: Не надо грязи | |
Автор | SHU | |
Дата | 1-11-2005 15:50 | |
Ну тада г-н Шизов Фиталий нам придется стреляться с пяти шагов, или вы предпочитаете дуэль на лыжных палках? |
Тема сообщения | Re: Не надо грязи | |
Автор | george | |
Дата | 1-11-2005 15:53 | |
Шурик писал книгу ДЛЯ чайников, что ясно даже из ее названия. Ни на чайном урвоне, ни на уровне слегка катающегося, ни на уровне продвинутого лыжника перебалансировка не нужна в 99% случаев. Гуршман пишет для тренеров и думающих спортсменов высокого уровня. Тренер, спортсмен и чайник - понятия в 99% случаев непересекающиеся. |
Тема сообщения | Я плакаль ;-) | |
Автор | red | |
Дата | 1-11-2005 15:55 | |
Зачем учить чайника перецентровке? |
Тема сообщения | Re: Афигеть! Дайте две!:) | |
Автор | stanok | |
Дата | 1-11-2005 16:00 | |
Чесслово куплю.. А то поШУкал по округе и не нашел... Думал опаздал. |
Тема сообщения | Re: Не надо грязи | |
Автор | wit | |
Дата | 1-11-2005 16:00 | |
Ну и напиши тогда что есть такой элемент техники как перецентровка, но на начальном этапе становления техники лучше придерживаться центральной стойки. Тогда все понятно и вопросов не будет. |
Тема сообщения | По поводу дуэли, без проблем но предлагаю дуэль на лыжах :-))) | |
Автор | wit | |
Дата | 1-11-2005 16:08 | |
Выкатить критику по вей книжке не готов т.к. всю книжку не читал. А поповоду главы про перецентровку уже написал своё мнение, оно чуть ниже в этой ветке. |
Тема сообщения | Re: Ну и напиши тогда... | |
Автор | george | |
Дата | 1-11-2005 16:17 | |
Ага... |
Тема сообщения | Re: Не надо грязи | |
Автор | wit | |
Дата | 1-11-2005 16:18 | |
Александр, я только сейчас заметил что немного переиначил вашу фамилию, честно говоря не хотел. Получилось нечайно. |
Тема сообщения | Re: Ну и напиши тогда... | |
Автор | wit | |
Дата | 1-11-2005 16:24 | |
Все зависит от того, чему автор хочет научить. Как я понял из книжки, автор хочет научить правильному резаному повороту. Есть основные элементы резанного поворота, переценторвка один из них. Правильного поворта без перецентровки не бывает. Значит упомянуть про перецентровку надо. |
Тема сообщения | Re: По поводу дуэли, без проблем но предлагаю дуэль на лыжах :-))) | |
Автор | SHU | |
Дата | 1-11-2005 16:30 | |
вопрос понятен, у меня сразу появилось желание писать ответ, но уж больно громоздко получится да и лень, может лучше при личной встрече, На салоне будешь? |
Тема сообщения | Re: По поводу дуэли, без проблем но предлагаю дуэль на лыжах :-))) | |
Автор | wit | |
Дата | 1-11-2005 16:35 | |
Если буду подойду на стенд SKI/Горные лыжи |
Тема сообщения | Re: По поводу дуэли, без проблем но предлагаю дуэль на лыжах :-))) | |
Автор | george | |
Дата | 1-11-2005 17:35 | |
Огласите время дуели, пжлста! ХочеЦа запечатлеть на фотографический аппарат для потомков:-)) |
Тема сообщения | Re: Ну и напиши тогда... | |
Автор | george | |
Дата | 1-11-2005 17:37 | |
Насколько я могу судить, 99% (цифра взята наобум) несильноумеющих лыжников не используют перебалансировку, да и чистый резаный поворот на комфортном склоне вполне обходится без нее. |
Тема сообщения | Ну и ничего хорошего | |
Автор | wit | |
Дата | 1-11-2005 17:50 | |
Я и не спорю что у многих резаный поворт обходится без перцнтровки, без сгибания разгибаия ног и ещё много без чего :-)))). Но то что в итоге получатеся резаным попортом назвать то сложно, и зачем это все культивировать. |
Тема сообщения | Вы на авто повороты веером проходите? | |
Автор | konoplev | |
Дата | 1-11-2005 18:07 | |
или по идеальной траектории с использованием отбойников? Зачем же в автошколах культивируют езду в своей полосе с поворотниками? |
Тема сообщения | Re: Вы на авто повороты веером проходите? | |
Автор | wit | |
Дата | 1-11-2005 18:33 | |
Техника езды на лыжах одна, их не две и не три. Нет какой-то специальной техники для спортсменов, и одельно стоящей техники для любителей. |
Тема сообщения | ПРЕДЛАГАЮ НА САЛОНЕ НА МАШИНКАХ (виктор) (-) | |
Автор | uri | |
Дата | 1-11-2005 18:36 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Мне кажеться, спорное утверждение | |
Автор | konoplev | |
Дата | 1-11-2005 18:45 | |
опять вопрос терминов-что есмь техника и т.д., но , скажем так, стилей катания множество, задачи и условия катания разные, физ и прочая подготовки разные-поэтому и акценты разные. |
Тема сообщения | А у нас хто покупает первую пару лыж без книжки не уходит (-) | |
Автор | uri | |
Дата | 1-11-2005 18:46 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Re: Не надо грязи | |
Автор | Sanders | |
Дата | 1-11-2005 19:13 | |
Виталь, там в принципе есть хорошие моменты тоже. |
Тема сообщения | Ну, не только дифирамбы =))) | |
Автор | konoplev | |
Дата | 1-11-2005 20:31 | |
даже пообсуждали: http://www.rasc.ru/freethreads/showpost.pl?Board=tec&Number=2925&page=2&view=expanded&mode=threaded&sb=5#Post2925 |
Тема сообщения | Перецентровка естественный процесс | |
Автор | АнтСПб | |
Дата | 1-11-2005 23:31 | |
Перецентровка - совершенно естественный процесс и учить ей специально не надо. Надо просто правильно понимать процесс. |
Тема сообщения | Не выдержал - осетрина бывает только одной свежести | |
Автор | ping | |
Дата | 1-11-2005 23:54 | |
Нет никакой техники для чайников. Чайники это те кто не стремится к обучению. А для всех остальных техника одна. И какой смысл обучать начинающих неправильной технике? А потом уже продвинутых переучивать? |
Тема сообщения | Техника вестчь живая - ее даже одной нету! | |
Автор | АнтСПб | |
Дата | 1-11-2005 23:55 | |
То, что вчера старшие пацаны во дворе считали модным, сегодня уже вчерашний день и так больше никто не катается! |
Тема сообщения | И да и нет | |
Автор | АнтСПб | |
Дата | 1-11-2005 23:59 | |
Вопрос того что такое чайник. в К обучению стремятся все, только вот цели могут быть разные и ресурсы тоже - ресурсы по времени, здоровью, деньгам ... |
Тема сообщения | Интересно, много слышно, что ангуляция не в моде, но | |
Автор | Ski_Baby | |
Дата | 2-11-2005 00:43 | |
спортсмены по прежнему её применяют. Наверное им некогда за модой следить :) |
Тема сообщения | А если инструктор женатый (замужем) и не голубой(РОЗОВАЯ) то как удоволетворять? | |
Автор | wiktor | |
Дата | 2-11-2005 07:43 | |
работу инструхтора видно по ученикам. |
Тема сообщения | Вы съесть изволили мою морковь! :-) (с) мультик (-) | |
Автор | Sanders | |
Дата | 2-11-2005 09:30 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Что-то ни того ни другого не вижу. | |
Автор | Sanders | |
Дата | 2-11-2005 09:35 | |
В бедре ангуляция есть, но - без винтоуглового скручивания как раньше, в колене - просто не вижу дополнительной подработки коленом внутрь. Просто естественная форма ноги, попробуйте это колено разогнуть в обратную сторону - боюсь кончится разрывом связок ;) |
Тема сообщения | В спецслаломе ругают меньше | |
Автор | АнтСПб | |
Дата | 2-11-2005 11:26 | |
Просто не успеть весь корпус заложить в поворот. в гиганте сложно найти сейчас ангуляции, а как найдут, так и начинают ругать :-))) |
Тема сообщения | А найдите время ! | |
Автор | konoplev | |
Дата | 2-11-2005 13:29 | |
Где там - "И какой смысл обучать начинающих неправильной технике? А потом уже продвинутых переучивать?" |
Тема сообщения | Re: Вы на авто повороты веером проходите? | |
Автор | george | |
Дата | 2-11-2005 17:31 | |
На разбитом неподготовленном крутом склоне с буграми и кучами каши - одни технические элементы. На идеальном гладком - другие. Сила и тренированность есть - одни элементы, нету - другие. Колени здоровые... Лыжи райдовые... И так далее. |
Тема сообщения | Ну блин ваще! | |
Автор | Зануда | |
Дата | 3-11-2005 07:01 | |
Создается устойчивое впечатление, что у вас там снега совсем нету. Вместо того, чтобы кататься и по флагам рубиться, вы в конфе байду развели.... Я аж обалдел когда зашел. Думал по делу базар... |
Тема сообщения | Угадал. Нету. Разводим ;) (-) | |
Автор | Sanders | |
Дата | 3-11-2005 10:07 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | У нас вместо снега - Салон =(( (-) | |
Автор | konoplev | |
Дата | 3-11-2005 14:31 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Ну наконец то можно с Боди померятся картинками :) | |
Автор | Ski_Baby | |
Дата | 7-11-2005 03:26 | |
Прикреплен файл | 26-3620-103_0366.jpg | |
|
Тема сообщения | У Боде картинка побольше ;-) (-) | |
Автор | Sanders | |
Дата | 7-11-2005 17:25 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Да вроде в итоге появилась мысль провести мини-покатушки для конфы "Техника" | |
Автор | Sanders | |
Дата | 7-11-2005 17:36 | |
По трассе на время среди РАСК-овцев - технарей. |
Тема сообщения | Re: Не надо грязи | |
Автор | pif | |
Дата | 9-11-2005 15:47 | |
Книга написана для чайника, который вообще ничего не знает и не умеет. В книге нет списка литературы, вероятно автор никогда ничего не читал. Есть противоречия. Нет определений терминов, но тем не менее на них делается упор. Кроме того есть совсем откровенные ошибки. Не тело отклоняется от траектории лыж, а траеткория лыж пересекает траекторию тела - маятник. Тело в и деале должно двигаться по линии ската и никуда не отклоняться вообще. Кроме этого есть голословные утверждения о некоторых технических элементах. Их описывал еще Жубер в своей книге. Автор же утверждает что этого нет. В общем для начинающих. Но так как книг не печатают лучше уж пусть будет такое, чем совсем никакого. А кто захочет действительно все понять тот сам докопается позже. То, что начинающим нравится - это ни о чем не говорит, кроме того, что написано на обложке. |
Тема сообщения | Re: Не надо грязи | |
Автор | Sanders | |
Дата | 9-11-2005 16:26 | |
Кроме того есть совсем откровенные ошибки. Не тело отклоняется от траектории лыж, а траеткория лыж пересекает траекторию тела - маятник. |
Тема сообщения | Re: Не надо грязи | |
Автор | pif | |
Дата | 9-11-2005 17:14 | |
> Тогда зачем вообще поворачивать? |
Тема сообщения | Если не затруднит, Ваш список литературы - в студию. Ну, окромя Жубера? (-) | |
Автор | konoplev | |
Дата | 9-11-2005 18:15 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | книгу еще не купил :-)) но куплю :-)) аднака мнение ужо имею :-))) | |
Автор | АнтСПб | |
Дата | 9-11-2005 18:36 | |
есть очень много подходов к описанию теории лыжной и по моему опыту один подход понятен одному человеку, а другой - другому. с этим ничего не поделаешь. |
Тема сообщения | Re: Не надо грязи | |
Автор | pif | |
Дата | 9-11-2005 19:21 | |
> Карвинг вроде несколько иное - как раз раскатывание всей |
Тема сообщения | Re: Моему строгому критику | |
Автор | pif | |
Дата | 9-11-2005 20:03 | |
> К сожалению Вы не исключение, |
Тема сообщения | Re: Если не затруднит, Ваш список литературы - в студию. Ну, окромя Жубера? (-) | |
Автор | pif | |
Дата | 9-11-2005 20:09 | |
На вскидку не помню. |
Тема сообщения | Жубер, Ремизов, Кили, Ценин - неужели о современной технике? | |
Автор | konoplev | |
Дата | 9-11-2005 20:28 | |
У Ле Мастера раскадровки хорошие. |
Тема сообщения | Re: Моему строгому критику | |
Автор | SHU | |
Дата | 9-11-2005 20:55 | |
что-бы люди видели, что автор действительно проработал некий материал и публикует что-то другое или под другим соусом. |
Тема сообщения | г/л литературу - в массы!!! :)) т.е. в интернет магазины | |
Автор | VadimF | |
Дата | 10-11-2005 14:33 | |
Серьезно, почему бы часть тиража не отдать на реализацию в один или несколько интернет-магазинов? Это касается и книги Каниовского, за которой мне таки пришлось съездить в Москву, но не все же готовы на такие подвиги :)))) Почти без усилий доступность книги повышается на порядок, причем не только для жителей регионов, но и для москвичей (кому-то явно будет проще переплатить 50 рублей, чем ехать на другой конец города). |
Тема сообщения | это как же получается "ж@па" есть а слова такого нет :-) (+) | |
Автор | basil | |
Дата | 10-11-2005 17:30 | |
Прошу прощения конечно что вмешиваюь в спор, но для простого чайника, который ни о Жубере, ни о Цетлине не слышал, оно этот термин "резаный поворот" говорит ровно столько же сколько и "карвинговый поворот", а именно - ничего. |
Тема сообщения | @па" есть а слова такого нет :-) | |
Автор | Alevs | |
Дата | 10-11-2005 18:10 | |
Это точно !!! |
Тема сообщения | у меня тоже есть мнение :-))) | |
Автор | АнтСПб | |
Дата | 10-11-2005 19:56 | |
Без жубера и авальмана очень хорошо кататься на пупырях, только вот в гоорах без него кататься не очень хорошо :-))). |
Тема сообщения | Эт точно. "Горы - они неровные" (с)Визбор (-) | |
Автор | Alevs | |
Дата | 11-11-2005 10:52 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Мне книга SHU полезная. | |
Автор | ANT | |
Дата | 11-11-2005 14:18 | |
Для меня лучшая из тех, что читал. (штук 5-7) Хотя не без недостатков. |
Тема сообщения | Re: Жубер, Ремизов, Кили, Ценин - неужели о современной технике? | |
Автор | pif | |
Дата | 12-11-2005 19:25 | |
Техника не стоит на месте - факт. |
Тема сообщения | Re: Моему строгому критику | |
Автор | pif | |
Дата | 12-11-2005 20:32 | |
Я читал определение, я просил его сюда выложить а не страницы указывать. |
Тема сообщения | раздобыл обе книги. Рецензия от прохфессионального чайника. | |
Автор | АнтСПб | |
Дата | 12-11-2005 23:14 | |
1. книга для чайников от SHU. Книга правильная, вообщем и целом яб написал примерно также - книга обо всем и ниочем, для начинающих полезная. Очень хооший самоучительдля тех кто асилит столько букв. У меня в некоторых деталях есть противоположное ПОНИМАНИЕ вопроса, но это именно мелочи и именно интерпретация процесса, а не суть процесса. Читать и покупать не буду, мне неинтересно, вполне достаточно просмотра по диагонали. Сам всеж напишу альтернативный труд на страницу о том как научиться карвингу. Мнение о том, что надо сначала учиться карвингу и это проще, чем классике не разделяю. Почему - писал неоднократно. Вкратце цели обучения вижу с другой стороны. |
Тема сообщения | Почитайте книгу Грега | |
Автор | АнтСПб | |
Дата | 12-11-2005 23:22 | |
Там все что вы написали и написано, только еще и с иллюстрациями и комментариями. При этом описано и то в чем же на самом деле есть разница. Читаю, не могу оторваться :) |
Тема сообщения | Пока всю книгу не осилил, но хочу указать на одну бяду + | |
Автор | АнтСПб | |
Дата | 13-11-2005 13:46 | |
Там есть глава как надо падать, точнее тормозить падением. По поводу текста и особенно илюстрации хочу внести свой гневный протест! :-)))))). |
Тема сообщения | Re: Жубер, Ремизов, Кили, Ценин - неужели о современной технике? | |
Автор | Хаммер | |
Дата | 13-11-2005 17:57 | |
Было интересно прочитать переписку-перепалку, в начале - наезды, неоправданные и необоснованные, после (видимо - после внимательного прочтения одной стороной и некоторого понимания момента другой) вроде все нормализовалось... |
Тема сообщения | Re: г/л литературу - в массы!!! :)) т.е. в интернет магазины | |
Автор | george | |
Дата | 13-11-2005 23:28 | |
Предлагал книгу Г, Гуршмана в 2 и-нет магазина. Оба отказались - невыгодно. |
Тема сообщения | 2Хаммер | |
Автор | SHU | |
Дата | 13-11-2005 23:35 | |
Хаммер, ты это брось дурить, в смысле поправляйся давай. А то уже зима скоро. Здоровья тебе и вельвета 7 футов под килем. |
Тема сообщения | Re: Моему строгому критику | |
Автор | SHU | |
Дата | 14-11-2005 00:41 | |
Уважаемый PIFF, |
Тема сообщения | Re: Пока всю книгу не осилил, но хочу указать на одну бяду + | |
Автор | SHU | |
Дата | 14-11-2005 01:00 | |
Не думаю что контролируемое приседание сбоку от лыж, может привести к травме. Связки страдают как правило при потере равновесия. Хотя возможно рисуночек стоит переделать и прицел сместить вперед. Спасибо. |
Тема сообщения | Re: 2Хаммер | |
Автор | Хаммер | |
Дата | 14-11-2005 04:27 | |
Спасибо, тезка, на добром слове! |
Тема сообщения | А мы давно в другие регионы отсылаем звони (-) | |
Автор | wiktor | |
Дата | 14-11-2005 10:08 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Эх, скорее бы в горы! А пока - желаем дальнейших творческих успехов и и ждём новую книгу "Горные лыжи для экспертов"... ;=)) (-) | |
Автор | V_Belov | |
Дата | 14-11-2005 10:55 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Re: Моему строгому критику | |
Автор | АнтСПб | |
Дата | 14-11-2005 11:33 | |
1 К сожалению разделение поворота по фазам как раз и приводит к массе заблуждений в среде прилично катающихся, при переходе на новые лыжи. Многие из них до сих пор считают, что если в фазе ведения дуги им удалось добиться чистого резания, то это как раз и есть он самый резаный, сиреч карвинговый поворот. Отсюда и заблуждение, что Типа мы как резали на классике 20 лет назад, так и на карвах режем. |
Тема сообщения | Еще один забавный момент | |
Автор | АнтСПб | |
Дата | 14-11-2005 11:50 | |
В продолжение темы про переучивание классиков в карверы. :-))) |
Тема сообщения | Re: что непереученных классиков не осталось почти | |
Автор | GOBLIN | |
Дата | 14-11-2005 13:24 | |
Осталось. |
Тема сообщения | АБСУРД IMHO | |
Автор | SHU | |
Дата | 14-11-2005 13:36 | |
Хотел подвести черту, но ипугался, что кто-нибудь примет следующую фразу всерьез :) |
Тема сообщения | О! | |
Автор | АнтСПб | |
Дата | 14-11-2005 14:05 | |
Вот ваша книжка на некторое количество народу производит такое же впечатление, его даже можно обосновать. Не надо этого бояться - это просто разное понимание одних и тех же терминов, разное описание одних и тех же ощущений и разные школы. |
Тема сообщения | Идея супер! | |
Автор | new_classic | |
Дата | 14-11-2005 18:02 | |
Хотел бы поучаствовать, но как получится - не могу сказать... Наверное, лучше к весне. Да и пару раз недурственно бы провести... Ин эни кэйс телеграфируйте! |
Тема сообщения | Re: г/л литературу - в массы!!! :)) т.е. в интернет магазины | |
Автор | VadimF | |
Дата | 16-11-2005 14:41 | |
В личные письма отправил координаты ещё одного интернет магазина, может с ним что-нибудь получится. Если нет, то пришлю заявку, спасибо. |
Тема сообщения | Re: Жубер, Ремизов, Кили, Ценин - неужели о современной технике? | |
Автор | pif | |
Дата | 18-11-2005 13:28 | |
Разве я сказал что Шура Каниовский плохо сделал что написал книжку ? |
Тема сообщения | Вижу - появилось новое сообщение, захожу - а это опять ... Не надоело?.. ;=)))) (-) | |
Автор | V_Belov | |
Дата | 18-11-2005 13:32 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Re: Моему строгому критику | |
Автор | pif | |
Дата | 18-11-2005 13:56 | |
>чтобы двигаться по такой дуге, лыжа неизбежно должна где-то проскальзывать и или вращаться в воздухе. |
Тема сообщения | Да-да, Кон-Шу, где список? | |
Автор | Хаммер | |
Дата | 18-11-2005 16:31 | |
А также - перечень используемых СНиПов, СанПИНов, Остов, ТУ и пр. |
Тема сообщения | Возьми хорошие лыжи , пусть сами всё делают!!!!! (-) | |
Автор | wiktor | |
Дата | 19-11-2005 08:17 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | давай выздоравливай скорее !!! (-) | |
Автор | wiktor | |
Дата | 19-11-2005 08:28 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Re: давай выздоравливай скорее !!! (-) | |
Автор | Хаммер | |
Дата | 19-11-2005 10:57 | |
Спасибо, Виктор! |
Тема сообщения | Re: Моему строгому критику | |
Автор | pif | |
Дата | 19-11-2005 16:26 | |
> хороший самоучитель для тех, кто не |
Тема сообщения | Re: У Боде картинка побольше ;-) (-) | |
Автор | pif | |
Дата | 19-11-2005 17:27 | |
У Боди она и правильнее, Спортцмен идет в раскрытой стойке - корпус смотрит прямо не сжат, плечи расправлены, спина почти прямая, все это потому, что нет у него времени сгибать и разгибать туловище, работают только одни ноги, нет времени манипулировать туловишем, вес которого раза в два больше чем вес ног, а ноги работают как пружины, которые Боди кидает то в право то в лево. Кроме того высвобождается место для работы ног, подтягивания коленей. Если плечи опустить вниз то уменьшается вертикальный диапазон работы коленей. |
Тема сообщения | всё также купить можно у меня (-) | |
Автор | wiktor | |
Дата | 20-11-2005 08:28 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Re: Моему строгому критику | |
Автор | george | |
Дата | 20-11-2005 14:05 | |
Книга претендующая на учебную литературу должна пройти рецензию специалистов |
Тема сообщения | Re: Моему строгому критику | |
Автор | Хаммер | |
Дата | 20-11-2005 15:22 | |
Скажите, СЭР, вот я в 99-м году написал книгу, после этого ее перевели на 3 языка (+ русский - получилось 4 - русский, иврит, английский и украинский), вышла она на украине, в Израиле, не побоюсь сказать - в Интернете... Я никого не просил писать рецензии (разве что ее, в чисто дружеских целях, отрецензировал Стив Ривз, если помните - исполнитель главной роли в фильме "Геракл" 1959 года) и что? |
Тема сообщения | Re: Моему строгому критику | |
Автор | Tamer | |
Дата | 21-11-2005 02:44 | |
В следующий раз не пожалею, куплю три-четыре книги-самоучителя по катанию на ГЛ и СБ на русском языке, которые видел недавно в каком-то книжном большом, и буду здесь цитатами сыпать - абхахочимся - как анекдоты рассказывать, и иллюстрации выкладывать, которые настолько "за гранью", что и не понятно - они смешные или страшные. Жаль, что авторов не запомнил, так как имена совсем неизвестные. |
Тема сообщения | Ну ты эта... | |
Автор | Зануда | |
Дата | 21-11-2005 05:46 | |
Саш, не кипятись. Побереги срдечко для лыж. Мы же взрослые люди, правда? |
Тема сообщения | Re: Моему строгому критику | |
Автор | Зануда | |
Дата | 21-11-2005 05:58 | |
Цитата: |
Тема сообщения | Re: АБСУРД IMHO | |
Автор | brake | |
Дата | 21-11-2005 13:36 | |
Честно говоря не хотелось участвовать в этой перепалке,но не смог себя сдержать.:)Очень надеюсь,что столь ожесточённый спор всего лишь результат разной трактовки понятия "разгрузка" спорящими.Если понимать под разгрузкой изменение давления лыжи на опорную поверхность,то без такой разгрузки смена направления движения на лыжах невозможна в принципе.Если же это не терминологическая нестыковка,то утверждение SHU,что он способен заезжать на скейте в гору без разгрузки,говорит о том,что многоуважаемый автор книги увы не понимает самой физики процесса.:( |
Тема сообщения | Ну не совсем :-))) | |
Автор | АнтСПб | |
Дата | 21-11-2005 14:33 | |
У меня был опыт. Было это давно, когда только начали появляться удивительные лыжи - вроде в тот код када атомик свой бетакарв заделал забыл 9.11 чтоль? Желтый, асиметричный. Я тогда катался на классике и на всяких тестах брал карвы пробовать. Так вот - все грят, что проста, проста... вот помню взял я этот бетакрв после своих 2метровых прямых лыж, встал на него, поднялся на подъемнике и спустился апчхи боковым соскребыванием - ну не держали они миня, ноги разЪезжадись, мне было плохо... :-))))) Зато мне было хорошо не верхних гигантских лыжах :-))) Потом после гигантских - на слаломках. |
Тема сообщения | Re: АБСУРД КРЕПЧАЛ | |
Автор | SHU | |
Дата | 21-11-2005 16:21 | |
Повторяю последний раз ДЛЯ ЭКСПЕРТОВ. |
Тема сообщения | "Чудеса на виражах" (с) | |
Автор | AlMich | |
Дата | 21-11-2005 17:49 | |
Здесь вот Боде во все красе: |
Тема сообщения | Тамер оказался вполне молодым человеком,так что всё путём =) (-) | |
Автор | konoplev | |
Дата | 21-11-2005 18:49 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Приятно посмотреть | |
Автор | konoplev | |
Дата | 21-11-2005 19:02 | |
авальман опять-таки =)) |
Тема сообщения | Re: АБСУРД КРЕПЧАЛ | |
Автор | brake | |
Дата | 21-11-2005 19:20 | |
Писать или нет, конечно Ваш личный выбор.Но Ваш любимый пример с автомобилем абсолютно не удачный.Лыжа поворачивает за счёт прогиба,механизм же поворота автомобиля совершенно иной.Когда лыжа движется в повороте она прогнута в дугу(крутизна дуги определяется углом закантовки).В момент перехода из поворота в поворот,когда лыжа всей скользящей поверхностью касается снега,она абсолютно плоская(т.е.прямая).Вы хотите сказать,что сохраняете давление на лыжу даже в этот момент?Куда же уходят Ваши усилия? Уж не продавливаете ли Вы её в склон см эдак на 10(думаю в дуге Вы прогибаете лыжу на это расстояние)? Вряд ли.В таком случае Ваш корпус вместе с головой при каждом переходе будет отдаляться от поверхности склона и приближаться к ней на искомые 10см(т.е.в боковой проекции двигаться по синусоиде).Надеюсь у эксперта,публикующего книги,этого не происходит.:))А почему? Да потому что ентот эксперт при переходе подбирает под себя ноги.А что это такое,если не разгрузка?На склонах малой крутизны(коими являются 95% московских склонов)гипертрофированное распрямление ног и корпуса с последующим подседом совершенно излишне, вполне достаточно на мгновение просто расслабить ноги(сняв с лыж давление),чтобы инициировать следующий поворот.Езда абсолютно без разгрузки возможна лишь в гипотетической ситуации,когда у лыжника зафиксированы коленные и тазобедренные суставы.В противном случае квалифицированный лыжник разгружает лыжи при переходе подчас даже не осознавая этого и уж подавно не акцентируя на этом своё внимание.Что я думаю и происходит с нашим уважаемым автором.:)) ЗЫ Кстати,даже при езде плугом лыжник,чтобы изменить направление движения переносит давление то на одну ногу,то на другую,соответственно разгружая противоположную.В противном случае возможен только прямой спуск в плуге. |
Тема сообщения | да, это пять!!! )) (-) | |
Автор | Хитрый Ух | |
Дата | 21-11-2005 19:51 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Минздрав рекомендует - правильно курите "правильные" учебники... (-) | |
Автор | Хитрый Ух | |
Дата | 21-11-2005 19:59 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Вот Вам - значёк :) (-) | |
Автор | Tamer | |
Дата | 21-11-2005 20:09 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Re: "Чудеса на виражах" (с) | |
Автор | Tamer | |
Дата | 21-11-2005 20:30 | |
Это всё из-за россиньола! |
Тема сообщения | Автомобиль - действительно неудачный пример | |
Автор | Yar | |
Дата | 21-11-2005 23:39 | |
А мотоцикл? Слабо его разгрузить? :) |
Тема сообщения | Мотоцыкал не пробовал, а лисапед приперекантовке разгружается неслабо + | |
Автор | АнтСПб | |
Дата | 22-11-2005 01:25 | |
Яб сказал что мой примерно на 5 см хода вилки :). Люблю я на лисаеде ходить трассу слалома. Мыж понимаем, что ход вилки есть указатель загрузки. Яб очень хотел посмотреь на того, кто сможет без разгрузки перекантоваться на лисапеде с углом закантовки больше 20 градусов... |
Тема сообщения | Поделись координатами где такие шЫшки берут! (-) | |
Автор | АнтСПб | |
Дата | 22-11-2005 01:35 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Какие вилки, какие амортизаторы... Однотрубка. 5 атмосфер. Разгружай. :) (-) | |
Автор | Yar | |
Дата | 22-11-2005 01:59 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Напряжение в розетке не зависит от того воткнули туда вольтметр, или нет :) (-) | |
Автор | АнтСПб | |
Дата | 22-11-2005 10:05 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | значит лыжи разгружаются... или нет? | |
Автор | Alevs | |
Дата | 22-11-2005 10:40 | |
Лыжи разгружаются |
Тема сообщения | Перечитал три раза, так и не понял что вы сказать хотите :) | |
Автор | АнтСПб | |
Дата | 22-11-2005 11:16 | |
вы хотите сказать, что не нужна вертикальная работа? Что такое вертикальная работа? В последнее время термины "разгрузка", "вертикальная работа" претерпели значительное изменение смысла и содержания. Если интересно могу абиснить. |
Тема сообщения | О терминологии | |
Автор | Alevs | |
Дата | 22-11-2005 12:19 | |
Чтобы понимать друг друга, если мы разговариваем об одном и том же, прежде всего нужно применять одну и ту же терминологию. Иначе никак. Если вы считаете, что "В последнее время термины "разгрузка", "вертикальная работа" претерпели значительное изменение смысла и содержания." А я говорю что термины записаны в самом начале книги SHU (стр.11 6 строка), то конечно мы никогда друг друга не поймем. |
Тема сообщения | Куда идти-то за ней? | |
Автор | VVG | |
Дата | 22-11-2005 12:36 | |
Или куда звонить?:) |
Тема сообщения | Я все равно не понял что ты хочешь сказать | |
Автор | АнтСПб | |
Дата | 22-11-2005 12:51 | |
Видимо чтоб я понял, мне надо более доходчиво и без намеков так прямо и сказать влоб что ты хочешь сказать, иначе, по глупости своей душевной я не понимаю :-((( Хотя очень пытаюсь понять. |
Тема сообщения | Я еще чутка критики добавлю | |
Автор | АнтСПб | |
Дата | 22-11-2005 13:27 | |
По поводу определений :-))) То есть не по сути, а по ведению :-))) |
Тема сообщения | Re: Я все равно не понял что ты хочешь сказать | |
Автор | Alevs | |
Дата | 22-11-2005 13:50 | |
'Я вот реально утверждаю, что без выполнения комплекса движений и приемов для уменьшения давления лыж на склон невозможно перекантоваться в принципе.' |
Тема сообщения | Re: Куда идти-то за ней? | |
Автор | george | |
Дата | 22-11-2005 13:51 | |
Спортивный магазин в Текстильщиках ("СПОРТ ТУРИЗМ" (095) 177-14-46) |
Тема сообщения | можно докантовать лыжу чутка и расслабить ноги | |
Автор | Alevs | |
Дата | 22-11-2005 14:01 | |
не просто докантовать, но еще и догрузить - надавить вперед и вниз(вбок), и хорошая лыжа выстрелит Это тоже разгрузка, тоже работа в которой есть вертикальная составляющая. |
Тема сообщения | А у меня нету ни одной претензии :-))) | |
Автор | АнтСПб | |
Дата | 22-11-2005 14:15 | |
Я просто говорю, что есть другое видение проблемы. Текст я свой напишу как только проверю на практике те формулировки, которые хочу написать. |
Тема сообщения | Результаты экспериментов должны быть подтверждены цветными иллюстрациями ! :))) (-) | |
Автор | Alevs | |
Дата | 22-11-2005 14:20 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Re: можно докантовать лыжу чутка и расслабить ноги | |
Автор | george | |
Дата | 22-11-2005 16:52 | |
Видел как-то пару лет назад в действии занятную игрушку: человечек из металла, все суставы на шарнирах с ограничителями. Стоит на лыжиках, а если его поставить на наклонную шершавую плоскость - едет, причем сам собой перекантовывается и благополучно пишет дуги. |
Тема сообщения | Дык и я про то же втолковываю | |
Автор | Alevs | |
Дата | 22-11-2005 17:18 | |
чтоб лыжи "стреляли" нужно давить-расслаблять, вертикально работать. |
Тема сообщения | Re: можно докантовать лыжу чутка и расслабить ноги | |
Автор | brake | |
Дата | 22-11-2005 17:21 | |
Для того чтобы "писать дуги", "лыжики" должны,как минимум а)иметь возможность прогибаться в дугу,б)иметь острые кромки(например канты) для того,чтобы врезаться в "наклонную шершавую поверхность".У игрушки всё это было? Если нет,то это не дуги,а боковое соскальзывание,а мы обсуждали разгрузку в резаных поворотах.Хотя и в поворотах соскальзыванием изменять направление движения(т.е. вращать лыжи)без разгрузки очень нелегко. |
Тема сообщения | Длля того чтобы писать про резаные дуги | |
Автор | Alevs | |
Дата | 22-11-2005 17:38 | |
нужно как минимум 1. и последнее - самому хоть раз встать на лыжи с боковым вырезом и поставить их на канты ВСЁ. |
Тема сообщения | Re: Длля того чтобы писать про резаные дуги | |
Автор | brake | |
Дата | 22-11-2005 17:42 | |
В настоящее время являюсь тренером ЭШВСМ по горным лыжам. |
Тема сообщения | Re: Длля того чтобы писать про резаные дуги | |
Автор | Alevs | |
Дата | 22-11-2005 17:54 | |
А про разгрузку идет разговор в применении не для спортивной техники, а для чайников. |
Тема сообщения | Согласен! Можно, а перекантовываться переступанием! Рулез! | |
Автор | АнтСПб | |
Дата | 22-11-2005 18:03 | |
Только в этом случае книжка вырождается в одну страницу :). |
Тема сообщения | Не-а, обсуждение идет не за это :-))) | |
Автор | АнтСПб | |
Дата | 22-11-2005 18:07 | |
Есть две позиции. |
Тема сообщения | Re2: Для того чтобы писать про резаные дуги | |
Автор | Alevs | |
Дата | 22-11-2005 18:14 | |
Если тренерам ЭШВСМ теперь дают лыжи с боковым вырезом, то и они могут встать на них. И лыжи под весом тренера прогнутся, даже если он не будет дополнительно приседать или подпрыгивать. А если их (лыжи) вместе с тренером поставить на наклонную поверхность покрытую снегом и обработанную снегоуплотнительной техникой, то они (лыжи) повезут тренера. |
Тема сообщения | перецентровки и разгрузки чайнику не нужны только в первые 2-3 часа занятий | |
Автор | Alevs | |
Дата | 22-11-2005 18:28 | |
Речь была о том что в ПРИНЦИПЕ в отличие от классической техники, простейший резанный поворот МОЖНО делать БЕЗ разгрузки. |
Тема сообщения | Re: Длля того чтобы писать про резаные дуги | |
Автор | brake | |
Дата | 22-11-2005 18:37 | |
Я тут человек новый и к сожалению не знаю ни Гуршмана,ни Каниовского.А дискутирую с неким SHU.То что он автор книги,догадался из контекста.А техника резаного поворота в принципе одна,уровень владения ею разный.Исходя из того ограниченного диапазона,в котором её используют любители,может показаться,что некоторые элементы необязательны.Катаясь пологими дугами по некрутым склонам,действительно трудно заметить моменты загрузки и разгрузки лыж,но это не значит,что их нет.Чем круче будут дуги и выше скорость,тем более явно они будут проявляться,а на реально крутом склоне и вообще выйдут на первый план.Нужно любителю забивать себе этим голову?Считаю,что да.Потому что прогресс в мастерстве - одно из главных удовольствий от горных лыж,как для любителя,так и для спортсмена.А без понимания этих элементов техники прогресс в освоении резаного поворота не возможен. |
Тема сообщения | Re: Длля того чтобы писать про резаные дуги | |
Автор | brake | |
Дата | 22-11-2005 20:00 | |
.Уважаемый Alevs,пока я отвечал на ваше предыдущее сообщение,вы уже успели поместить ещё два.Да,по клавишам вы стучите явно быстрее меня:)).Вот интересно,если бы мы общались очно,вы бы разговаривали в таком же тоне?Надеюсь,что нет.Честно говоря уже жалею,что ввязался, но всё таки попробую объяснить совсем уж на пальцах.Если помните,я в самом первом своём посте предлагал уточнить,что мы понимаем под разгрузкой.Я предположил,что изменение давления лыж на опорную поверхность.Так вот,если иметь в виду такую разгрузку,то она присутствует даже при переваливании лыж коленями.Когда вы едете по прямой вниз,мышцы ваших ног противостоят силе тяжести.Когда вы ставите лыжу на кант и она начинает движение по дуге, к силе тяжести добавляется центробежная сила и вы вынуждены увеличить усилие ваших мышц,чтобы противостоять возросшему давлению(заметьте,я описываю абсолютно пассивный поворот).В момент же переваливания лыж с канта на кант центробежная сила равна нулю.Так куда же девается дополнительное усилие развиваемое вашими мышцами для компенсации центробежной силы?Если вы не вдавливаете плоские лыжи в снег и не приподнимаетесь над склоном,значит в этот момент вы уменьшаете давление на лыжи.Согласен,диапазон изменения давления лыж на снег в таком повороте совсем невелик и с точки зрения обучения начинающего,им наверно можно пренебречь,но он есть,а спор идёт о том,можно ли ездить принципиально без разгрузки.Уф... Устал.На эту тему больше писать не интересно. |
Тема сообщения | Уважаемый brake! | |
Автор | Alevs | |
Дата | 22-11-2005 21:02 | |
В ответ на: Совсем забыл... |
Тема сообщения | Ага!!! Значит можем... | |
Автор | brake | |
Дата | 22-11-2005 22:35 | |
вести беседу в конструктивном ключе.:)) Вот не зря я не хотел писать.Получается я влез в спор,не узнав из первоисточника предмет спора.Но с другой стороны я же с самого начала предположил,что это нестыковка в определениях.И писал,что поворот без разгрузки невозможен с оговоркой,что я имею в виду под разгрузкой.На что мне SHU категорично ответил,что для резаного поворота разгрузка не нужна.Выходит он продолжает так считать уже с поправкой на моё определение?Ну да ладно.С вашим последним постом я в целом согласен.Единственное,где лежит граница между активной и пассивной разгрузкой(если позволите ввести новые термины:))?Т.е.когда становится недостаточно естественного движения распрямления самой лыжи(отдачи) и нам пора сделать некие движения по уменьшению давления лыж на склон?Ведь чем круче дуга(т.е.чем больше угол закантовки и соответственно прогиб лыжи)и скорость в этой дуге,тем выше отдача лыжи в конце дуги и естественная разгрузка лыжи( ещё один новый термин:)).Выходит,что активные действия по разгрузке лыж квалифицированному лыжнику нужны только на действительно крутом склоне.Или в условиях трассы,где лыжник вынужден поворачивать очень часто и очень круто и соответственно ждать,когда лыжа разгрузится,чтобы начать следующий поворот просто некогда.Выходит,что при расслабленном произвольном катании какие то спецдейсвия и не нужны,но лыжи то всё таки разгружаются между дугами.Ну я думаю,здесь вы со мной согласны.А если вы внимательно прочитаете мой ответ на пример с игрушечным лыжником,вы я думаю согласитесь,что эта аналогия настолько же неудачна,как и аналогия с автомобилем.И абсолютно не могу согласиться с тем,что можно ехать на скейте в гору без разгрузки.Да,можно заехать в довольно существенный уклон на скейте или на роликах дугами небольшого радиуса.Принцип движения в том и другом случае один:отталкиваться от опоры(склона)в начальной фазе дуги,пассивно(без давления)прокатывать ролики(скейт)в завершающей фазе и начинать цикл заново с другой стороны.Этим же способом возможно ускорять лыжи или сноуборд на плоских участках трассы.Циклы чередования давления(загрузки)и отпускания(разгрузки)лыж в этом случае очень и очень ярко выражены.И непонимание автором книги по Г/Л технике этих моментов очень печально.Хотя почти уверен,что сам он владеет всеми этими элементами. |
Тема сообщения | АБСУД ДОШЕЛ ДО ПОЛНГО МАРАЗМА | |
Автор | SHU | |
Дата | 22-11-2005 23:18 | |
ВОТ ЧТО ОТВЕТИЛ Я НА ВАШ ПЕРВЫЙ ПОСТ: |
Тема сообщения | Re: Не-а, обсуждение идет не за это :-))) | |
Автор | SHU | |
Дата | 22-11-2005 23:40 | |
Да нет никаких позиций, и если вы внимательно прочитаете книжку страницы с 85 ой и до конца, то поймете, что позиция "имени миня" в принципе ничем не противоречит тому что в книжке написано. Просто нужно читать внимательно и думать головой, а не вопить непрерывно Я, МНЕ, МИНЯ. |
Тема сообщения | Нуу вообщем и целом + | |
Автор | АнтСПб | |
Дата | 23-11-2005 00:37 | |
Вам удалось удивительное - вам удалось иня обидеть. Я вообщем-то существо удивительно толерантное, но тут мя чо-то задело. Вы или не умеете читать что вам пишут, либо неспособны это понять. |
Тема сообщения | Re: АБСУД ДОШЕЛ ДО ПОЛНГО МАРАЗМА | |
Автор | brake | |
Дата | 23-11-2005 02:03 | |
"ВОТ ЧТО ОТВЕТИЛ Я НА ВАШ ПЕРВЫЙ ПОСТ: |
Тема сообщения | 177-14-46 (-) | |
Автор | wiktor | |
Дата | 23-11-2005 08:17 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Так, на покатушки 14 января похоже одним участником стало больше ;-) (-) | |
Автор | Sanders | |
Дата | 23-11-2005 11:22 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | И главное, интересно читать, как люди не понимают друг друга, хотя говорят об одном и том же, но разными словами. (-) | |
Автор | Ski_Baby | |
Дата | 23-11-2005 12:37 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | еще добавлю (+) | |
Автор | Хитрый Ух | |
Дата | 23-11-2005 13:21 | |
заодно купите, наконец, и прочитайте книжку по механике (физике), или уж совсем не пишите про силы в своих объяснениях... |
Тема сообщения | а чего, вроде все нормально с силами там (+) | |
Автор | Sanders | |
Дата | 23-11-2005 13:34 | |
весь сыр-бор из-за того, что одни считают разгрузкой только активную, другие же пассивную (ослабление давления) тоже считают разгрузкой. |
Тема сообщения | SHU надо в второе издание добавить главу "подвижные и неподвижные системы координат применительно к горным лыжам" | |
Автор | Sanders | |
Дата | 23-11-2005 13:43 | |
а в ней разложить, что разгрузка - это по сути приседание, а наличие в ней "активной" составляющей зависит от скорости его выполнения и от наличия давления на опору. |
Тема сообщения | Re: еще добавлю (+) | |
Автор | brake | |
Дата | 23-11-2005 14:24 | |
|
Тема сообщения | про тон и далее (+) | |
Автор | Хитрый Ух | |
Дата | 23-11-2005 16:32 | |
дело в том, что конфа эту существует уже достаточно давно и многие вопросы в ней обсуждались, а у людей появилась определенная репутация. В частности, у SHU, как мне кажется, репутация действительно знакомого с вопросом человека. |
Тема сообщения | и еще немножко по высшее спортивное мастерство и финансирование (+) | |
Автор | Хитрый Ух | |
Дата | 23-11-2005 17:10 | |
аргумент: будут деньги, будут и результаты - он очень удобный (поскольку ясно, что без результатов денег не дадут, и за свои слова отвечать не придется), только вот почему-то и он не работает. За примером далеко ходить не надо - наш отечественный футбол, уж там бабла хватает. |
Тема сообщения | а brake по-моему прав (+) | |
Автор | Sanders | |
Дата | 23-11-2005 17:21 | |
в этом утверждении: |
Тема сообщения | Да, интересно местами. Был момент, тоже чуть было не встрял, но удержался, смог!.. ;=)) (-) | |
Автор | V_Belov | |
Дата | 23-11-2005 17:29 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Ну не смог удержаться | |
Автор | АнтСПб | |
Дата | 23-11-2005 19:02 | |
Михалыч всетаки супер! Такие замечательные ролики вечно выложит :-))) |
Тема сообщения | Re: и еще немножко по высшее спортивное мастерство и финансирование (+) | |
Автор | brake | |
Дата | 23-11-2005 19:24 | |
Ну,от дискуссии на эту тему позвольте уклониться.Хотя добавлю,я имел в виду детский спорт.И если бы не было родителей,оплачивающих сборы и инвентарь для своих детей,российский г/л спорт вообще не имел бы будущего.В футболе,кстати,ситуация немногим лучше. |
Тема сообщения | про детский, (+) | |
Автор | Хитрый Ух | |
Дата | 23-11-2005 19:36 | |
пожалуй да, здесь финансирование получить сложнее, но тоже не невозможно. Я все же больше сужу по любительскому спорту (в частности, МТБ). |
Тема сообщения | Re: про тон и далее (+) | |
Автор | brake | |
Дата | 23-11-2005 21:07 | |
Ну чтож,взялся за гуж... В общем придётся отвечать,хотя понять Ваши аргументы ох как непросто. |
Тема сообщения | как обычно здесь - разговор на разных языках ;)) (+) | |
Автор | Хитрый Ух | |
Дата | 23-11-2005 22:56 | |
Про пример. Это называется модель. Вы утверждаете принципиальную невозможность изменения направления лыж без изменения силы прижимающей лыжи к склону. Я утверждаю, что это возможно. Модель иллюстрирует такую возможность. |
Тема сообщения | Да всё верно, особенно | |
Автор | konoplev | |
Дата | 23-11-2005 23:04 | |
"Давайте определимся с понятиями. У силы тяжести,действующей на лыжника в повороте, 2 составляющие - вертикальная и горизонтальная. Вертикальная компенсируется вертикальной реакцией опоры,а горизонтальная центростремительной силой и в конечном счёте тоже реакцией опоры,только горизонтальной,возможность использовать которую у нас есть благодаря кантам,цепляющимся за поверхность.Так вот я утверждаю,что все 100% силы тяжести,как при прямом спуске,так и в повороте,компенсируются реакцией опоры и ничем иным.Только в повороте ентой многострадальной опоре приходится ещё и компенсировать добавляющуюся центробежную силу,которая в повороте по абсолютному значению вполне сравнима с силой тяжести(при условии,что поворачивает лыжник высокого уровня)." |
Тема сообщения | есть ли жизнь на марсе, нет ли жизни на марсе, науке это, товарищи, не известно ;-)) (-) (-) | |
Автор | basil | |
Дата | 23-11-2005 23:06 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Эй эй, давайте будем точны в определениях, коль уж спорим. | |
Автор | olbuk | |
Дата | 24-11-2005 00:32 | |
У силы тяжести есть только одна составляющая - вертикальная, никакой горизонтальной нет (учебник физики кажется 6-й класс, давно было). Горизонтальное же перемещение появляется за счет того, что сила реакции опоры(склона) действует на кант не вертикально вверх а под углом в повороте (за счет профиля и прогиба лыж). |
Тема сообщения | Ниасилил, букв много + | |
Автор | АнтСПб | |
Дата | 24-11-2005 00:49 | |
Но центробежная сила существует в неинерциальных системах координат. Например, если систему координат закрепить на центрифуге с мокрым бельем, то центробежная сила существует - она воду из белья выгоняет. |
Тема сообщения | про силу тяжести-согласен =) (-) | |
Автор | konoplev | |
Дата | 24-11-2005 00:49 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Ну вот,выходит и Вы тоже можете... | |
Автор | brake | |
Дата | 24-11-2005 01:33 | |
Я вот замечаю,что доходчивость и понятность изложения своих доводов выступающим прямо пропорциональна спокойствию и корректности его тона.:) Не исключаю,что и ко мне это относится. Но,так или иначе,в этот раз я понял почти всё.:) Что касаемо радикальности моего вторжения в конфу,то по моему в своём 1 письме,я как раз пытался примирить спорщиков,высказав предположение,что всё дело в несогласованности терминологий. В общем не знаю,как вторгаться,чтобы было не радикально.:)Теперь по сути. |
Тема сообщения | Лыжа гнется не динамически, а кинематически. | |
Автор | АнтСПб | |
Дата | 24-11-2005 01:54 | |
То есть прогиб лыжи мало зависит от ее загрузки, а зависит от геометрии системы лыжа-склон. Точнее говоря, закантованная лыжа касается склона в двух точках - на носке и пятке, а под нагрузкой прогибается до касания склона талией, дальше не прогибается. Чтоб прогнуть дальше, надо закантовать больше - точка касания талией склона отодвинется. В цыфрах это выглядит так - 20 килограмм нагрузки на лыжу обычно приводит к 10+ см прогиба, а лыжник весит намного больше. А плюс центробежная сила... То есть загрузить лыжу - проблема не большая. БОльшая проблема - это закантоваться и сохранить равновесие. Об этом в книжке Каниовского много написано. Написано разумно, формулы проверять смысла нет :) можно поверить. |
Тема сообщения | Ах вот что имел в виду Хитрый Ух... | |
Автор | brake | |
Дата | 24-11-2005 03:42 | |
Спасибо,что пояснили.Вот всё таки он как то сквозь зубы отвечает,умничает другими словами или я с полуслова просто не способен понимать. Хотя всё это конечно меркнет по сравнению со стилем общения SHU,по моему он чемпион по категоричности и безапеляционности(простите милейшие,что обсуждаю Вас за глаза). |
Тема сообщения | Люблинская 7\2 (-) | |
Автор | wiktor | |
Дата | 24-11-2005 08:43 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | А по моему угол закантовки... | |
Автор | olbuk | |
Дата | 24-11-2005 09:47 | |
Цитата: "Ведь угол закантовки и соответственно степень прогиба лыжи напрямую зависит от крутизны поворота и скорости в этом повороте". |
Тема сообщения | Все правильно, но есть ньансы + | |
Автор | АнтСПб | |
Дата | 24-11-2005 10:09 | |
Главный ньанс в разных моделях и желании понять моель оппонента :) |
Тема сообщения | Re: Ну вот,выходит и Вы тоже можете... | |
Автор | george | |
Дата | 24-11-2005 10:18 | |
///Если Вы опять про игрушечного человека,то могу только повторить,что лыжи под ним не прогибаются,канты в поверхность не врезаются и резаный поворот он не делает,а следовательно может служить моделью лишь скользящего поворота.А то,что такой поворот можно делать без разгрузки, одним лишь вращением лыж,я и не спорил./// |
Тема сообщения | Re: Ну вот,выходит и Вы тоже можете... | |
Автор | АнтСПб | |
Дата | 24-11-2005 10:51 | |
Для того чтобы что-то объяснить, это надо изучить. Из вашего описания игрушки понятно только то, чо описание неполное и недостаточное для того, чтобы делать какие-либо заключения. Но можно задать пару вопросов, как то - |
Тема сообщения | Не так все страшно ;) | |
Автор | Sanders | |
Дата | 24-11-2005 11:15 | |
вы грите, что чайнику гигантская спортивная лыжа не по зубам... Она вааще мало кому по зубам - там надо шоб ноги были как брусья и гора не пупырь, иначе согнутся под действием несуществующей центробежной силы и не разогнутся больше, или же ездить прямо будем и поворачивать браккажем |
Тема сообщения | Re: Не так все страшно ;) | |
Автор | АнтСПб | |
Дата | 24-11-2005 11:45 | |
Возможно и без скорости - надо только ноги пошире поставить. :-) Обычно када встаешь после слаломки на чего гигантское или АКМ какой, то первое правило - ноги поширее ну и метров дцать на разогнать перед тем, как кантоваться-заклоняться :) А то падаешь на бок :) А дальше начинается самое интересное - лыжа думает, что она тебя везет и надо договариваться с ней, чтоб она поверила. что ты ей управляешь :) Верит она в это очень хорошо на большой скорости, обычно называемой "рабочей скоростью лыжи", а вот там ужо и ноги нужны :). А везти она действительно хорошо очень везет на любой скорости, а будучи в наточеном состоянии ей все равно по какому состоянию снега везти, главное чтоб целины не было - провезет и по льду и по вельвету и по расколбасу, спокойно провезет, с уверенностью и достоинством. |
Тема сообщения | согласный я, (+) | |
Автор | Хитрый Ух | |
Дата | 24-11-2005 12:26 | |
поэтому и поправился насчет разных взглядов на эту самую силу... |
Тема сообщения | про предмет спора с моей стороны (+) | |
Автор | Хитрый Ух | |
Дата | 24-11-2005 13:00 | |
Хочу еще раз пояснить, что мое неприятие вызвало только то, что вы рассматриваете весьма узкий класс поворотов (крутые повороты на среднем или крутом склоне), но делаете при этом всеоблемющие выводы на тему принципиальной возможности или невозможности поворотов без разгрузки. Это чертовски "ненаучный" подход. |
Тема сообщения | Re: про предмет спора с моей стороны (+) | |
Автор | АнтСПб | |
Дата | 24-11-2005 13:26 | |
"комплекс движений лыжника" - это ничего не значащее словосочетание, требующее дополнительных пояснений. То есть сие есть чертовски ненаучное (с) определение. |
Тема сообщения | комплекс - это да, (+) | |
Автор | Хитрый Ух | |
Дата | 24-11-2005 13:46 | |
на то он и complex, чтобы было сложно объяснить... ))) |
Тема сообщения | Джорджу | |
Автор | brake | |
Дата | 24-11-2005 13:51 | |
То, что лыжи под ним не прогибаются - это только ваше умозаключение, поскольку эту игрушку из спорящих видел только я |
Тема сообщения | почему без воздействия? (+) | |
Автор | Sanders | |
Дата | 24-11-2005 14:04 | |
каким образом эта самая игрушка без моторчиков и пружинок может без влияния извне повернуть при помощи вращения лыж |
Тема сообщения | корявая картинка здесь | |
Автор | Sanders | |
Дата | 24-11-2005 14:17 | |
Прикреплен файл | 26-3787-meh_skier.JPG | |
общий принцип действия механического лыжника. |
Тема сообщения | На самом деле действительно интересно | |
Автор | АнтСПб | |
Дата | 24-11-2005 14:34 | |
Представим себе, что это скейт с механической системой на нем, типа маятника. Если скейт пустить по склону под углом, то он начнет набирать скорость и одновременно менять направление движения - заворачивать вверх по склону, аднака маятник на нем будет иметь инерцию и пойдет прямо - совершит перецентровку и начнет совершать "комплекс движений" которые могут привести к перекантовке - грубо говоря центр масс обгонит точку опоры и потянет точку опоры за собой. совершив перекантовку скейт поедет в другую сторону и начнет догонять центр масс и разгоняться, пока не вылезет опять на траверс, снизив скорость снижения по склону, тут его начнет обгонять центр масс, перецентровка, перекантовка и см начало... |
Тема сообщения | О! Модель абсолютно понятная | |
Автор | АнтСПб | |
Дата | 24-11-2005 14:53 | |
Разгрузка абсолютно очевидная. Абиснить? Пожалста - груз на "маятнике" то разгоняет, то тормозит лыжника и вся система дискретно-колебательная работает на том, что при превышении силы торможения над силой инерции происходит скачок в состоянии (выполняется комплекс движений) - маятник начинает разгонять систему. При разгоне и торможении давление на лыжи разное, если давление меняется, то есть загрузка и разгрузка. |
Тема сообщения | Да я собственно в лагере тех, кто за наличие разгрузки (-) | |
Автор | Sanders | |
Дата | 24-11-2005 15:02 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | В общем +1 =) (-) | |
Автор | konoplev | |
Дата | 24-11-2005 19:08 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Парни! Снимаю шляпу!!! | |
Автор | brake | |
Дата | 24-11-2005 19:41 | |
Вот на это моих знаний по механике,боюсь,бы уже было маловато. Но,чтобы понять вас хватило. Правда в обрез. :)) |
Тема сообщения | Re: про предмет спора с моей стороны (+) | |
Автор | brake | |
Дата | 24-11-2005 19:58 | |
Вы считаете,что при переходе от крутых поворотов на крутых склонах к пологим на пологих в нашей модели что то принципиально изменится? В таком случае где пролегает граница между крутостью и пологостью? Если следовать Вашей логике её возможно провести. По моему как раз вот это не научный подход. Моё глубокое убеждение,что силы действующие на лыжника в той и другой модели одни и те же,больше или меньше их не становится. А вот величины этих сил могут сильно различаться. И именно очень малые величины этих сил в пологом повороте на пологом склоне вводит Вас в заблуждение по поводу отсутствия изменеия давления лыж на опору в повороте такого типа. Заметьте,нарочно не пишу "разгрузка",а пишу определение из самого 1го моего поста. |
Тема сообщения | уф, устал уже (+) | |
Автор | Хитрый Ух | |
Дата | 25-11-2005 08:09 | |
вы или не читаете, что я пишу, или не стараетесь понять... надоело, больше ничего про разгрузку писать не буду... |
Тема сообщения | А кому здесь легко? | |
Автор | brake | |
Дата | 25-11-2005 14:03 | |
Ну,дорогой мой,может быть Вы таким образом пытаетесь сохранить лицо,обвиняя меня в том,что я не стараюсь Вас понять? Вы соглашаетесь со мной только с оговоркой,что разгрузка(как ослабление сил,действующих на лыжника),присутствует только в узком классе поворотов,рассматриваемой МНОЮ модели. Я же утверждаю,что она в той или иной степени есть в любых поворотах. Что я не так понимаю? В любом случае,это тоже мой последний пост про разгрузку. |
Тема сообщения | тем, кто не вступает в переписку - им легче (+) | |
Автор | Хитрый Ух | |
Дата | 25-11-2005 14:20 | |
"что она в той или иной степени есть в любых поворотах" - на тему "любых" поворотов приводился специальный пример. |
Тема сообщения | Неблагодарное занятие спорить о вкусе омаров,с тем кто их не пробовал. | |
Автор | brake | |
Дата | 25-11-2005 15:20 | |
Я пишу о рэйсовых SG лыжах,Вы пишете,что у Вас "хорошие" GS. У Вас уходит меньше дня на адаптацию? То, что Вы катаетесь лучше меня,я ничуть не сомневаюсь,но я имел в виду тренировочный день,т.е. 2 часа тренировки. Спортсмены на с сборах в горах не катаются от рассвета до заката. |
Тема сообщения | ДА, НО.... | |
Автор | brake | |
Дата | 25-11-2005 16:06 | |
...,тогда мы вынуждены признать существование центробежной силы. Иначе что же позволяет нам не упасть на снег,когда мы отклоняем корпус при повороте? :))) |
Тема сообщения | Ускорения, как причины прогиба, устойчивости и карвинга | |
Автор | konoplev | |
Дата | 25-11-2005 16:55 | |
Реакция опоры ентой криволинейной поверхности придаёт нам центростремительное ускорение, направленное - прально, к центру поворота, а тушка, сиречь масса, всё по прямой норовит, вот её, болезную и прижимает. Некоторые называют это центробежной силой. |
Тема сообщения | ну вот, вы не только мои сообщения не читаете, (+) | |
Автор | Хитрый Ух | |
Дата | 25-11-2005 17:10 | |
но и не помните, что писали в СВОИХ. |
Тема сообщения | хоть меня и можно причислить к "поклонникам" Грега (+) | |
Автор | Хитрый Ух | |
Дата | 25-11-2005 17:20 | |
но с физикой процессов у него, конечно, порядочная беда. |
Тема сообщения | Я эту провокацию в следущую ветку перенёс, а то здесь уже не докапаешься =)) (-) | |
Автор | konoplev | |
Дата | 25-11-2005 17:23 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Re: Ускорения, как причины прогиба, устойчивости и карвинга | |
Автор | brake | |
Дата | 25-11-2005 21:56 | |
"Кстати, вот такое замечание - загрузить лыжу как-то дополнительно к рассмотренным случаям можно только на очень короткое время ускорения центра масс от лыж. То есть, мы не просто разгибаем ноги, или как некоторые представляют - "вжимаем лыжи", а делаем это с ускорением. Как только оно кончилось - всё, никаких вжиманий, только если сверху что-нить упадёт =)" |
Тема сообщения | Хоть и обещал больше не писать... | |
Автор | brake | |
Дата | 25-11-2005 22:17 | |
Вот ведь не можете просто признать очевидное,ответив ДА. Всё равно какую то оговорку непонятную сделали. Ну что ж,придётся удовлетвориться и этим. :) |
Тема сообщения | как же ж не делать оговорку (+) | |
Автор | Хитрый Ух | |
Дата | 25-11-2005 23:00 | |
если именно из-за этого момента я и спорил с самого начала... ;))) |
Тема сообщения | Re: как же ж не делать оговорку (+) | |
Автор | brake | |
Дата | 25-11-2005 23:21 | |
СкифСпорт? У Старцева что ли? У него все лыжи цеховые.:))) |
Тема сообщения | ну положим не все, (+) | |
Автор | Хитрый Ух | |
Дата | 28-11-2005 00:21 | |
там у них много разных, но цеха выбор весьма приличный, в том числе и фишера... ;))) |
Тема сообщения | Ну, да. Это для поклонников Грега. | |
Автор | konoplev | |
Дата | 28-11-2005 20:24 | |
Издание одно, уже есть у многих - поэтому ссылки конкретные. Думаю, все прочитают, будет что обсудить. На мой взгляд там много подсознательных и излишних попыток пролонгировать многие понятия и приспособить их к описанию несколько других физических процессов. |
На лыжах с гор... RASC.RU | Связь с вебмастером |