RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Техника
Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode

Тема сообщенияКнига Грега Гуршмана поступила в продажу new Reply to this message
Авторgeorge
Дата26-10-2005 09:35

Вчера вечером первая партия книги Грега Гуршмана "Пьянта Су! Или горные лыжи глазами тренера" поступила в продажу. Москвичей - с первым снегом.

Книга в продаже в Москве в двух местах:

Спортивный магазин в Текстильщиках ("СПОРТ ТУРИЗМ" (095) 177-14-46)

Тренажерный зал SkyTecSport

Во время 'Салона' с 03 по 05 ноября книгу можно будет приобрести на стендах 'Амер Спортс' - Atomic-Dynamic-Volant и журнала 'Горные лыжи'.

Розничная цена 600 рублей.

По поводу отправки по России - пишите мне на gera%skis.ru

http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе


Тема сообщенияКласная книга , хотя только начал изучать, только нельзя детей без шлемов публиковать. (-) new Reply to this message
Авторwiktor
Дата27-10-2005 09:00

Смотри тему сообщения!

ничего не понял наверное я тупой али с похмелья


Тема сообщенияесли эту книгу скрестить с книгой Каниовского то получится самое полное пособие по горным лыжам на руском языке. (-) new Reply to this message
Авторwiktor
Дата31-10-2005 07:59

Смотри тему сообщения!

ничего не понял наверное я тупой али с похмелья


Тема сообщенияКнига в продаже в Москве в ТРЕХ местах: new Reply to this message
Авторgeorge
Дата31-10-2005 14:12

теперь еще и в редакции журнала "Горные лыжи" - м. "Белорусская", 234-99-52, 972-63-11 с 10-00 до 18-00, иногда и позже

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе


Тема сообщенияНе надо грязи new Reply to this message
Авторwit
Дата1-11-2005 12:24

Листал я эту книжку Каниковского. На мой взгляд книжка вредная. Лучше не читать.


Тема сообщенияRe: Не надо грязи new Reply to this message
АвторVadimB
Дата1-11-2005 12:27

В ответ на:

Листал я эту книжку Каниковского. На мой взгляд книжка вредная. Лучше не читать.


О как! "Не читал, но осуждаю", значит...


Тема сообщенияRe: Не надо грязи(мнение чайника) new Reply to this message
Авторazhukov
Дата1-11-2005 14:11

А чем она вредная? Лично я (чайник, на г.л. два года) нашел эту книгу лучшим пособием из всех которые мне попадались, и вроде даже немного поехал частично благодаря ей.


Тема сообщенияКому вредная? (-) new Reply to this message
Авторkonoplev
Дата1-11-2005 14:42

Смотри тему сообщения!

Сколько той жизни?!


Тема сообщенияRe: Не надо грязи new Reply to this message
Авторwit
Дата1-11-2005 15:35

Всю не читал. Интересовался исключительно вопросом перецентровки, т.е. уход с пяток на носки лыж. Оказалось по Каниковскому ничего этого делать не надо, а надо лишь поддерживать центральную стойку :-(((. Даже не знаю что сказать, ето в корне не правильно. Достаточно почитать того же Гуршмана или сходить на тренировку к какому-нибудь тренеру по г/л, чтобы понять что это очень важный момент техники. По этому у меня сложилось впечатление что у Каниковскиого не првильное представление о г/л технике.


Тема сообщенияRe: Не надо грязи new Reply to this message
АвторSHU
Дата1-11-2005 15:50

Ну тада г-н Шизов Фиталий нам придется стреляться с пяти шагов, или вы предпочитаете дуэль на лыжных палках?

А если серьезно - очень хотелось бы выслушать конструктивную критику, а то все сплошь дифирамбы, вон люди даже кататься научились :)

В любом случае найти меня можно будет на салоне на стенде SKI/Горные Лыжи

Кстати там же можно будет прикупить Грязную книжонку "Горные лыжи для чайников". А те кто уже сделал такую глупость смогут получить автограф автора.



LIVE&RIDE FREE :))))


Тема сообщенияRe: Не надо грязи new Reply to this message
Авторgeorge
Дата1-11-2005 15:53

Шурик писал книгу ДЛЯ чайников, что ясно даже из ее названия. Ни на чайном урвоне, ни на уровне слегка катающегося, ни на уровне продвинутого лыжника перебалансировка не нужна в 99% случаев. Гуршман пишет для тренеров и думающих спортсменов высокого уровня. Тренер, спортсмен и чайник - понятия в 99% случаев непересекающиеся.
Книга Шурика - единственное пособие на русском языке о карвинге и современному подходу к обучению, написанное грамотно, на очень понятном для начинающих и слабокатающихся уровне.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе


Тема сообщенияЯ плакаль ;-) new Reply to this message
Авторred
Дата1-11-2005 15:55

Зачем учить чайника перецентровке?

red


Тема сообщенияRe: Афигеть! Дайте две!:) new Reply to this message
Авторstanok
Дата1-11-2005 16:00

Чесслово куплю.. А то поШУкал по округе и не нашел... Думал опаздал.

Владимир.


Тема сообщенияRe: Не надо грязи new Reply to this message
Авторwit
Дата1-11-2005 16:00

Ну и напиши тогда что есть такой элемент техники как перецентровка, но на начальном этапе становления техники лучше придерживаться центральной стойки. Тогда все понятно и вопросов не будет.
Но написано то по другому, про перецентровку ничего, много и не понятно про центральную стойку, плюс к этому в подтверждение всех идей автора еще и фотки с спортсменов с Кубка Мира :-(((


Тема сообщенияПо поводу дуэли, без проблем но предлагаю дуэль на лыжах :-))) new Reply to this message
Авторwit
Дата1-11-2005 16:08

Выкатить критику по вей книжке не готов т.к. всю книжку не читал. А поповоду главы про перецентровку уже написал своё мнение, оно чуть ниже в этой ветке.


Тема сообщенияRe: Ну и напиши тогда... new Reply to this message
Авторgeorge
Дата1-11-2005 16:17

Ага...
А также обязательно нужно написать ДЛЯ НОВИЧКОВ про все прочее, что им не нужно - блокирование слаломных вешек, стойку скоростного спуска, технику супер-гиганта, точку правильного захода в поворот, подготовку лыж к соревнованиям, психологический настрой, технику прыжков с карнизов, могульную технику, катание по проламывающейся корке, тактику спусков по лавиноопасным склонам, ... - упомянув списком: а вот про это, дорогие друзья, вам "...на начальном этапе становления техники..." лучше не изучать, поэтому В ЭТОЙ КНИГЕ мы ничего об этом писать не будем. Тоже вариант, имеющий полное право на существование.:-)))

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе


Тема сообщенияRe: Не надо грязи new Reply to this message
Авторwit
Дата1-11-2005 16:18

Александр, я только сейчас заметил что немного переиначил вашу фамилию, честно говоря не хотел. Получилось нечайно.


Тема сообщенияRe: Ну и напиши тогда... new Reply to this message
Авторwit
Дата1-11-2005 16:24

Все зависит от того, чему автор хочет научить. Как я понял из книжки, автор хочет научить правильному резаному повороту. Есть основные элементы резанного поворота, переценторвка один из них. Правильного поворта без перецентровки не бывает. Значит упомянуть про перецентровку надо.


Тема сообщенияRe: По поводу дуэли, без проблем но предлагаю дуэль на лыжах :-))) new Reply to this message
АвторSHU
Дата1-11-2005 16:30

вопрос понятен, у меня сразу появилось желание писать ответ, но уж больно громоздко получится да и лень, может лучше при личной встрече, На салоне будешь?



LIVE&RIDE FREE :))))


Тема сообщенияRe: По поводу дуэли, без проблем но предлагаю дуэль на лыжах :-))) new Reply to this message
Авторwit
Дата1-11-2005 16:35

Если буду подойду на стенд SKI/Горные лыжи


Тема сообщенияRe: По поводу дуэли, без проблем но предлагаю дуэль на лыжах :-))) new Reply to this message
Авторgeorge
Дата1-11-2005 17:35

Огласите время дуели, пжлста! ХочеЦа запечатлеть на фотографический аппарат для потомков:-))

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе


Тема сообщенияRe: Ну и напиши тогда... new Reply to this message
Авторgeorge
Дата1-11-2005 17:37

Насколько я могу судить, 99% (цифра взята наобум) несильноумеющих лыжников не используют перебалансировку, да и чистый резаный поворот на комфортном склоне вполне обходится без нее.
IMHO

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе


Тема сообщенияНу и ничего хорошего new Reply to this message
Авторwit
Дата1-11-2005 17:50

Я и не спорю что у многих резаный поворт обходится без перцнтровки, без сгибания разгибаия ног и ещё много без чего :-)))). Но то что в итоге получатеся резаным попортом назвать то сложно, и зачем это все культивировать.


Тема сообщенияВы на авто повороты веером проходите? new Reply to this message
Авторkonoplev
Дата1-11-2005 18:07

или по идеальной траектории с использованием отбойников? Зачем же в автошколах культивируют езду в своей полосе с поворотниками?

Сколько той жизни?!


Тема сообщенияRe: Вы на авто повороты веером проходите? new Reply to this message
Авторwit
Дата1-11-2005 18:33

Техника езды на лыжах одна, их не две и не три. Нет какой-то специальной техники для спортсменов, и одельно стоящей техники для любителей.


Тема сообщенияПРЕДЛАГАЮ НА САЛОНЕ НА МАШИНКАХ (виктор) (-) new Reply to this message
Авторuri
Дата1-11-2005 18:36

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияМне кажеться, спорное утверждение new Reply to this message
Авторkonoplev
Дата1-11-2005 18:45

опять вопрос терминов-что есмь техника и т.д., но , скажем так, стилей катания множество, задачи и условия катания разные, физ и прочая подготовки разные-поэтому и акценты разные.

Сколько той жизни?!


Тема сообщенияА у нас хто покупает первую пару лыж без книжки не уходит (-) new Reply to this message
Авторuri
Дата1-11-2005 18:46

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияRe: Не надо грязи new Reply to this message
АвторSanders
Дата1-11-2005 19:13

Виталь, там в принципе есть хорошие моменты тоже.
Перецентровка - это все же спорт, а книга для чайников, скорее про "декоративный" карвинг, но и так 90% кататься не умеет... Есть очень хороший момент на мой взгляд про направление лыж в начале загрузки - что могут даже слегка наружу уходить от траектории корпуса, но до определенного предела. Когда их еще можно "поймать" разогнув ноги (касается внешней конечно). Да и другие моменты вполне нормально описаны. Скажу больше - Грег тоже ее читал, и нашел вполне прилично написанной.
Думаю он не будет против цитаты из личной переписки:

poluchil knigu Kaniovskogo. Po moemu on en plox tam vse opisal. Lutshe chem ya dumal. Putanniz a tol'ko v
razdele gde on raskadrovki obyasniaet, ...
No v zelom kniga ne ploxaya i skoree
lutshaya iz napisannogo kem libo v Rossii.


Тема сообщенияНу, не только дифирамбы =))) new Reply to this message
Авторkonoplev
Дата1-11-2005 20:31

даже пообсуждали: http://www.rasc.ru/freethreads/showpost.pl?Board=tec&Number=2925&page=2&view=expanded&mode=threaded&sb=5#Post2925

Сколько той жизни?!


Тема сообщенияПерецентровка естественный процесс new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата1-11-2005 23:31

Перецентровка - совершенно естественный процесс и учить ей специально не надо. Надо просто правильно понимать процесс.

Мы заходим в новый поворот с перекантовки. При перекантовке мы ныряем в поворот корпуском, как ныряем с тумбочки в бассейн - просто через носки лыж. Тем самым мы загружаем носки, а лыжи как=бы отстают от корпуса. Аднака, лыжи имеют болшую линейную скорость, чем корпус и в середине поворота примерно они догоняют корпус и выстреливают из-под него вперед - естессно загружаются пятки. Тут главное лыжи словить ногами, а корпусом уйти в перекантовку, ныряя в следующий поворот, тем самым загружая опять же носки.

Все естесственно и учить именно перецентровке не надо - надо учить филисофии динамичного поворота - перецентровка придет сама.

:-)))


Тема сообщенияНе выдержал - осетрина бывает только одной свежести new Reply to this message
Авторping
Дата1-11-2005 23:54

Нет никакой техники для чайников. Чайники это те кто не стремится к обучению. А для всех остальных техника одна. И какой смысл обучать начинающих неправильной технике? А потом уже продвинутых переучивать?
Как и wit книжек читать не успеваю, но просто обидно что в достойной конференции начинает доминировать мнение что и так нам сойдет, нам бы выжить, не до жиру нам.



Тема сообщенияТехника вестчь живая - ее даже одной нету! new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата1-11-2005 23:55

То, что вчера старшие пацаны во дворе считали модным, сегодня уже вчерашний день и так больше никто не катается!

Посему совершенно необязательно учить все последние тенденции - вот ангуляции были модными, сейчас - ошибка...

Раньше попу надо было свешиваь рядом с лыжами - щаз это ошибка...


Тема сообщенияИ да и нет new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата1-11-2005 23:59

Вопрос того что такое чайник. в К обучению стремятся все, только вот цели могут быть разные и ресурсы тоже - ресурсы по времени, здоровью, деньгам ...

И удовольствия у людей разные. Инсруктор - он должен понять что хочет клиент и удовлетворить его - вот это хороший инструктор.


Тема сообщенияИнтересно, много слышно, что ангуляция не в моде, но new Reply to this message
АвторSki_Baby
Дата2-11-2005 00:43

спортсмены по прежнему её применяют. Наверное им некогда за модой следить :)
*
Тут вот Боди демонстрирует в полном объеме и в колене и в бедре.


Тема сообщенияА если инструктор женатый (замужем) и не голубой(РОЗОВАЯ) то как удоволетворять? new Reply to this message
Авторwiktor
Дата2-11-2005 07:43

работу инструхтора видно по ученикам.

ничего не понял наверное я тупой али с похмелья


Тема сообщенияВы съесть изволили мою морковь! :-) (с) мультик (-) new Reply to this message
АвторSanders
Дата2-11-2005 09:30

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияЧто-то ни того ни другого не вижу. new Reply to this message
АвторSanders
Дата2-11-2005 09:35

В бедре ангуляция есть, но - без винтоуглового скручивания как раньше, в колене - просто не вижу дополнительной подработки коленом внутрь. Просто естественная форма ноги, попробуйте это колено разогнуть в обратную сторону - боюсь кончится разрывом связок ;)


Тема сообщенияВ спецслаломе ругают меньше new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата2-11-2005 11:26

Просто не успеть весь корпус заложить в поворот. в гиганте сложно найти сейчас ангуляции, а как найдут, так и начинают ругать :-)))

Но на самом деле просто смотря с ем сравнивать - вот что раньше было модным:


Есть разница!


А вот еще древнее:


вот где ангуляции - это в исполнении Томбы 1996 вроде.

Кстати, вот нашел фотку собственного ребенка времен моды на ангуляции. тогда именно было модно чтоб корпус ехал прямо и ровно, а ноги вокруг него змейкой шли. Это на фелках Р40.


ИМХО это очень характерный пример того что щиталось хорошо и что щитается плохо.


Тема сообщенияА найдите время ! new Reply to this message
Авторkonoplev
Дата2-11-2005 13:29

Где там - "И какой смысл обучать начинающих неправильной технике? А потом уже продвинутых переучивать?"
Где неправильная техника?
Какое мнение о выживании и т.д.?
Прочтите - и не обижайтесь на конфу =))


Сколько той жизни?!


Тема сообщенияRe: Вы на авто повороты веером проходите? new Reply to this message
Авторgeorge
Дата2-11-2005 17:31

На разбитом неподготовленном крутом склоне с буграми и кучами каши - одни технические элементы. На идеальном гладком - другие. Сила и тренированность есть - одни элементы, нету - другие. Колени здоровые... Лыжи райдовые... И так далее.
С точки зрения "сугубого спаццмена" есть только одна техника, все остальное - позорное соскребание. Только у спортсменов и сила, и реакция, и тренированность.

Хотите пообщаться на эту тему - подходите на Салоне 3 или 4 - обсудим.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе


Тема сообщенияНу блин ваще! new Reply to this message
АвторЗануда
Дата3-11-2005 07:01

Создается устойчивое впечатление, что у вас там снега совсем нету. Вместо того, чтобы кататься и по флагам рубиться, вы в конфе байду развели.... Я аж обалдел когда зашел. Думал по делу базар...


Держи баланс между осторожностью и безрассудством, ты на склоне не один!


Тема сообщенияУгадал. Нету. Разводим ;) (-) new Reply to this message
АвторSanders
Дата3-11-2005 10:07

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияУ нас вместо снега - Салон =(( (-) new Reply to this message
Авторkonoplev
Дата3-11-2005 14:31

Смотри тему сообщения!

Сколько той жизни?!


Тема сообщенияНу наконец то можно с Боди померятся картинками :) new Reply to this message
АвторSki_Baby
Дата7-11-2005 03:26
Прикреплен файл26-3620-103_0366.jpg

*
Теперь я могу точно сказать, где у него это есть и зачем.


Тема сообщенияУ Боде картинка побольше ;-) (-) new Reply to this message
АвторSanders
Дата7-11-2005 17:25

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияДа вроде в итоге появилась мысль провести мини-покатушки для конфы "Техника" new Reply to this message
АвторSanders
Дата7-11-2005 17:36

По трассе на время среди РАСК-овцев - технарей.
Состоятся ли вообще, где, будут ли совмещены с тестами лыж, где брать омегу и вешки, как компенсировать возможную порчу оных (омега-то должна выжить, а вот вешек можно и наломать, и новее они от покатушек не станут, а они денег стоят)- пока выходит вопрос открытый.
Может после НГ как-нибудь, или ближе к весне?
Я напомню :-)
Просто сейчас можно прикинуть кто бы поучаствовал дабы количественно прикинуть во что это выльется...




Тема сообщенияRe: Не надо грязи new Reply to this message
Авторpif
Дата9-11-2005 15:47

Книга написана для чайника, который вообще ничего не знает и не умеет. В книге нет списка литературы, вероятно автор никогда ничего не читал. Есть противоречия. Нет определений терминов, но тем не менее на них делается упор. Кроме того есть совсем откровенные ошибки. Не тело отклоняется от траектории лыж, а траеткория лыж пересекает траекторию тела - маятник. Тело в и деале должно двигаться по линии ската и никуда не отклоняться вообще. Кроме этого есть голословные утверждения о некоторых технических элементах. Их описывал еще Жубер в своей книге. Автор же утверждает что этого нет. В общем для начинающих. Но так как книг не печатают лучше уж пусть будет такое, чем совсем никакого. А кто захочет действительно все понять тот сам докопается позже. То, что начинающим нравится - это ни о чем не говорит, кроме того, что написано на обложке.


Тема сообщенияRe: Не надо грязи new Reply to this message
АвторSanders
Дата9-11-2005 16:26

Кроме того есть совсем откровенные ошибки. Не тело отклоняется от траектории лыж, а траеткория лыж пересекает траекторию тела - маятник.
Я не вижу противоречия вообще. Это одно и то же, все равно что сказать "это не шапка одета на голову, это голова вдета в шапку". Такая же тавтология, если не было предшествующих уточнений, что и как рассматриваем.

Тело в идеале должно двигаться по линии ската и никуда не отклоняться вообще.

Тогда зачем вообще поворачивать? Или имеется в виду резаный годиль (если по Жуберу)?
Или речь о трассе совсем без развода? Карвинг вроде несколько иное - как раз раскатывание всей тушки по склону с выходом в траверс и даже вверх немного, какая там линия падения...



Тема сообщенияRe: Не надо грязи new Reply to this message
Авторpif
Дата9-11-2005 17:14

> Тогда зачем вообще поворачивать?

Вот для этого и нужны толковые книги, чтоб можно было различить где тавтология, а где зависимость и к тому-же неправильная, которая ведет к неправильной технике.

Тело не поворачивает, поворачивают ноги. Ноги ходят под телом, осуществляя повороты. А повороты нужны для контроля скорости. Если дуга очень большая, то тело так-же движется по дуге, но траектории движения ног/лыж и тела всегда различны. Траектория тела в современной технике всегда прямее и приближена к траектории линии ската. Современная техника техника скоростей и контроля - поэтому то что пишется в книжке автора если рассматривать с точки зрения более менее разбирающегося лыжника не только поверхностно но и в корне неправильно а поэтому вредно.
Но еще раз повторяю, она для начинающего. Именно так и учат начинающих делать плавные дуги за бугром уже давно и у нас давно, но в некоторых детских школах.
Начинающему - прочитал, сделал, поехал.
Не нужно думать и да-же вредно, все должно быть очень просто, понятно и легко. Но плохо в книге то что в основу ставят неправильный теоретический базис, нет ссылок на литературу и есть грубые ошибки и не только описанная выше.


Тема сообщенияЕсли не затруднит, Ваш список литературы - в студию. Ну, окромя Жубера? (-) new Reply to this message
Авторkonoplev
Дата9-11-2005 18:15

Смотри тему сообщения!

Сколько той жизни?!


Тема сообщенияМоему строгому критику new Reply to this message
АвторSHU
Дата9-11-2005 18:24

Книга написана для чайника, который вообще ничего не знает и не умеет.
Неверно, книга написана для всех, кто умеет читать и любит лыжи. И кто способен уловить иронию в слове чайник и картинке на обложке. К сожалению у нас очень много экспертов, которые никогда эту книгу внимательно читать не будут, именно потому, что на обложке написано для чайников. К сожалению Вы не исключение, из вашего поста я вижу, что книгу вы просмотрели по диагонали, ну и на том спасибо. Хорошо уже то, что вы специально зарегистрировались на РАСКЕ чтобы побрызгать слюной на автора :) Кстати написали бы в профайле пару слов, хотя бы какой у вас стаж катания. Вы случайно не ЖУБЕР? РЕМИЗОВ? Вас задело что я на Вас не ссылаюсь?:)

В книге нет списка литературы, вероятно автор никогда ничего не читал.
Ну почему же, читал вот обзорчик свежей прессы например Кое что даже переводил Ле Мастера "На кантах" например, знали бы вы как тяжело к.ф.м.н. переводить то, что написал американский инженер:)
А списка литературы в книге нет потому, что никого не цитирую, иначе пришлось бы с другими авторами спорить и полемизировать, а это еще больше бы запутала читателя. Кстати Жубер и Ремизов и даже Ценин бесконечно устарели, с точки зрения современной техники можно было бы на них сослаться скажем при описании плуга... :)

Нет определений терминов, но тем не менее на них делается упор.
читайте внимательнее там есть терминологический раздел, если что-то я упустил не сочтите за труд указать конкретно, сейчас готовлю 2- издание учту.



Кроме того есть совсем откровенные ошибки. Не тело отклоняется от траектории лыж, а траеткория лыж пересекает траекторию тела - маятник. Тело в и деале должно двигаться по линии ската и никуда не отклоняться вообще.
Нда... прям как обзоре Дубенецкого см. ссылку выше.


Кроме этого есть голословные утверждения о некоторых технических элементах.
Вы уж извините,но ваши утверждения о моих голословных утверждениях - голословны :)

Их описывал еще Жубер в своей книге. Автор же утверждает что этого нет.
Нет, автор утверждает, что они есть, но они вредны с точки зрения современной методики обучения карвингу.


В общем для начинающих. Но так как книг не печатают лучше уж пусть будет такое, чем совсем никакого. А кто захочет действительно все понять тот сам докопается позже. То, что начинающим нравится - это ни о чем не говорит, кроме того, что написано на обложке.

Если хотя бы 10 человек по прочтению книги будут кататься чуть лучше это уже будет очень хорошо.

Кстати как только выпадет снег, я буду проводить семинары по углубленному изучению техники для чайников, приходите с удовольствием докажу Вам, что и Вы можете кататься лучше.



LIVE&RIDE FREE :))))


Тема сообщениякнигу еще не купил :-)) но куплю :-)) аднака мнение ужо имею :-))) new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата9-11-2005 18:36

есть очень много подходов к описанию теории лыжной и по моему опыту один подход понятен одному человеку, а другой - другому. с этим ничего не поделаешь.

Для примера есть два описания реактивного движения - один силовой - он понятен и ежу, но не считается в принципе, его никто не объясняет и он нигде не описан. Второй - импульсный. Он понятен единицам, он считается элементарно и его проходят в школе, только все равно никто в мире (за исключением отщепенцев) не понимает что такое реактивное движение и откуда там берутся силы тяги.

Вот так же и в лыжах примерно - моделей полно, все они боле-мене правильные, а в ньюансах разница вся и кроется, но ньюансы - это самое главное... на них строится пониание происходящего, а когда есть правильное понимание что делать, то некоторые учатся сразу. И вот главное в подобной книге имхо - это дать грамотное описание - понятное описание происходящего. Таких понятных описаний может быть несколько. Причем какие-то модели откидывают одни ньюансы, какие-то откидывают другие... а спор какая модель более правильная - на то он и спор, чтоб спорить :-)))

Сам вот все собираюсь написать труд "как встать на дугу" :-)). Но мой труд не привысит одну страницу и будет апубликован тут :-))).


Тема сообщенияRe: Не надо грязи new Reply to this message
Авторpif
Дата9-11-2005 19:21

> Карвинг вроде несколько иное - как раз раскатывание всей

Да нет такого понятия "карвинговая техника ", есть понятие резанного поворота, с ангуляцией коленей или туловища - у Жубера об этом написано. Во всяком случае в книжке отределения нет и в другой литературе определений нет. Есть определение резанного поворота.
Тело ложиться в поворот тогда, когда это возможно, зависит от скоростного режима прохождения трассы и радиуса поворота. Есть современные лыжи с новой геометрией на которых проще делать резанные дуги - спортивная техника. Именно это и повлияло на то, что резанный поворот пришел в массы. А массы его назвали по названию современных лыж, не полностью осознавая значения. Кстати, в обсуждаемой книге нет ни одного определения, но тем не менее опора на некие, якобы всем (новичкам) давно известные базовые понятия осушествляется. Поэтому складывается весьма неоднозначное отношение к книжке.


Тема сообщенияRe: Моему строгому критику new Reply to this message
Авторpif
Дата9-11-2005 20:03

> К сожалению Вы не исключение,
Книгу я прочитал специально от корки до корки. Да-же выписывал номера страниц на которых находил неточности или грубые ошибки, но это было уже полгода назад. Сейчас уже не помню, но если интересно, постараюсь освежить в памяти и указать точно о чем говорю и что кстати у Жубера, который якобы "устарел".

>списка литературы в книге нет потому, что никого не цитирую

Список литературы не только для того что-бы цетировать, еще и для того, что-бы люди видели, что автор действительно проработал некий материал и публикует что-то другое или под другим соусом.

>знали бы вы как тяжело к.ф.м.н. переводить

А кто Вам сказал что я не знаю ?

> если что-то я упустил не сочтите за труд указать конкретно, сейчас готовлю 2- издание учту

Да пожалуйста, определение "Карвингового поворота" в студию и чем он отличается
от резанного по фазам поворота.

> но ваши утверждения о моих голословных утверждениях - голословны :)

Определение Карвингового поворота ?


> Если хотя бы 10 человек по прочтению книги будут кататься чуть лучше это уже будет очень хорошо.

Никто и не спорит, писал, что хорошо, что вышла, других нет. :(

> удовольствием докажу Вам, что и Вы можете кататься лучше.

Спасибо, но Вы-же не знаете как я катаюсь ?
Не получится конфуз, может стоит быть поскромнее ?



Тема сообщенияRe: Если не затруднит, Ваш список литературы - в студию. Ну, окромя Жубера? (-) new Reply to this message
Авторpif
Дата9-11-2005 20:09

На вскидку не помню.
Жубер, Ремизов, Кили, Ценин, статьи Грега, Данилина,
статьи австрийских инструкторов/тренеров о современной технике,
Каниовский. Главы Ле Мастера "На кантах".
Если у Вас есть что порекомендовать порекомендуйте, с удовольствием прочитаю.


Тема сообщенияЖубер, Ремизов, Кили, Ценин - неужели о современной технике? new Reply to this message
Авторkonoplev
Дата9-11-2005 20:28

У Ле Мастера раскадровки хорошие.
Для ретроспективы особенно.

У того же Грега о гиганте, в последнее время как описывается переспектива развития резаного поворота? Ну хотя бы сейчас почитайте - в таком солидном формате,может ему поверите, что техника не стоит на месте.
Правда книженция в 4 раза дороже Каниовского, но что делать, пока забугорье не объяснит нам, лаптям, как щи хлябать - придёться тратиться.
Интересно, а ишшо через пяток-другой лет, так Жубер и останется высшим и непререкаемым?

Сколько той жизни?!


Тема сообщенияRe: Моему строгому критику new Reply to this message
АвторSHU
Дата9-11-2005 20:55

что-бы люди видели, что автор действительно проработал некий материал и публикует что-то другое или под другим соусом.

В том то и дело, что автор ничего не перерабатывал, уж извините перерабатывать скучно. И надеюсь что людям интереснее оригинальное мнение, а не очередная усредненная компилляция.

Да пожалуйста, определение "Карвингового поворота" в студию

см. стр.32 1й абзац

и чем он отличается
от резанного по фазам поворота.


Ничем если мы говорим про резаный поворот на трассе скоростного спуска, SG А вот короткий докарвинговый поворот с радиусом ~ 10м на жестком склоне неизбежно имел фазу разгрузки и разворота лыж (руления). Современный карвинговый поворот может не иметь фазы разгрузки, а фазы руления он просто иметь не должен, вот и все различия. Еще раз оговорюсь, что в принципе лыжник может осознанно срывать чистое ведение см Рис. 32 но это как Вы понимаете никакого отношения к технике карвингового поворота это не имеет, аналогично можно и плугом при необходимости притормозить.

Спасибо, но Вы-же не знаете как я катаюсь ?
Не получится конфуз, может стоит быть поскромнее ?

Конфуза не получится, ибо из Вашей любви к Жуберу следует, что Вам однозначно можно подправить технику :) Если обидел извините. А вот учить меня скромности занятие бесполезное, как никак я автор, а вы читатель, да еще и профиль не заполнили :)


LIVE&RIDE FREE :))))


Тема сообщенияг/л литературу - в массы!!! :)) т.е. в интернет магазины new Reply to this message
АвторVadimF
Дата10-11-2005 14:33

Серьезно, почему бы часть тиража не отдать на реализацию в один или несколько интернет-магазинов? Это касается и книги Каниовского, за которой мне таки пришлось съездить в Москву, но не все же готовы на такие подвиги :)))) Почти без усилий доступность книги повышается на порядок, причем не только для жителей регионов, но и для москвичей (кому-то явно будет проще переплатить 50 рублей, чем ехать на другой конец города).


Тема сообщенияэто как же получается "ж@па" есть а слова такого нет :-) (+) new Reply to this message
Авторbasil
Дата10-11-2005 17:30

Прошу прощения конечно что вмешиваюь в спор, но для простого чайника, который ни о Жубере, ни о Цетлине не слышал, оно этот термин "резаный поворот" говорит ровно столько же сколько и "карвинговый поворот", а именно - ничего.

Но слово "карвы" чайник по крайней мере хотя бы слышал. И вообще во всем мире этот поворот называется имхо "curve\carve turn".

Мне кажется что термины идентичный и "карвинговый поворт" имеет не меньше прав на существования, чем "резаный" поворот, т.к. оба термины переводные\калька с английского-французского-немецкого.

И вообще вся эта страсть с терминологии при обучении - это мне кажется какие то отголоски марксизма-ленинизма, прошу прощения. Проиллюстрирую на примере. Учились мы тут виндсерфингу. В русской школе, в немецкой школе (у Роба - англичанина). В русской школе - фордевинд, бейтвинд, приводится, уваливаться, подниматься, швертовая нога или уже фиг разберет какая, ну конечно можно все это запомнить и как то даже привычно для любого прошедшего советсвкую школу. У Роба - ехать вон туда, открыли парус, закрыли парус, мачтовая нога, jybe и tack, все - ничего лишнего и все по существу..

Это я к тому, что вообще все эти термины для обучения лишние, нужны "простые движения" :-))

PS
При всей любви к Жуберу, он конечно устарел по всем статьям. Интересен только для освоения ретро техники. Ни для техники спортсменом ни для техники любителей его рекомендации и приемы уже нельзя применять в чистом виде. Ну естсественно можно кататься "a la" Жубер все свою жизнь, но учить этому начинающих?!.. Научатся кататься - может быть и попробуют потом и авальман и поворот коленями и годиль и все прочие прелести..

ЗЫ По поводу того, что отклоняется лыжи или тело - все имхо разложил по полочкам Грушман, http://www.youcanski.com - "пересечние над", "пересечение под" и "перекрестное пересечение" (одновременно над и под) и все эти пересечения применяются в соврмененной техники равноправно в зависимости от ситуации..


Тема сообщения@па" есть а слова такого нет :-) new Reply to this message
АвторAlevs
Дата10-11-2005 18:10

Это точно !!!
И абсолютному большинству понятно ... но есть исключения, с которыми бесполезно не то что спорить...просто говоришь человеку: "2", а через ... 30 секунд, после этого он тебе как-будто ничего и не было отвечает:"4"
Если кто помнит Карцев-Ильченко принародно устраивали такой "диспут" - спор в котором рождается истина :)))
Не хочу никого обидеть, но с некоторыми уже был подобный диспут... карвить-резать - не у всех это одно и то же. Поэтому некоторые не видят того что написано даже если их туда ткнуть носом. И как попки повторяют через 30 секунд , что Этого НЕТ.
Это проблемы не авторов книг и не книгоиздателей, которые слишком мелким шрифтом пишут - это проблемы нехватки памяти...элементарно апгрейдится нужно периодически.
А не твердить как Жу...попка, кто кого пересекает тело или его траектория.
Извиняюсь перед публикой , но поскольку я не автор, высказываю свое мнение почти прямо ...
Надо будет ... еще прямее скажу :)))


Тема сообщенияу меня тоже есть мнение :-))) new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата10-11-2005 19:56

Без жубера и авальмана очень хорошо кататься на пупырях, только вот в гоорах без него кататься не очень хорошо :-))).

Не, можно, конечно, выучиться ездить так, чтоб без авальмана скорость красиво контролировалась и ног на это хватало, только вот тогда не скоро ученик в горы попадет, ох не скоро...

Отмазка - я понимаю, что это коммент по ведению, а не по книжке обсуждаемой.


Тема сообщенияЭт точно. "Горы - они неровные" (с)Визбор (-) new Reply to this message
АвторAlevs
Дата11-11-2005 10:52

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияМне книга SHU полезная. new Reply to this message
АвторANT
Дата11-11-2005 14:18

Для меня лучшая из тех, что читал. (штук 5-7) Хотя не без недостатков.

Андрей.


Тема сообщенияRe: Жубер, Ремизов, Кили, Ценин - неужели о современной технике? new Reply to this message
Авторpif
Дата12-11-2005 19:25

Техника не стоит на месте - факт.
Но и не бежит семимильными шагами как экип. На современных сроревноываниях по слалому Боде Миллер - катит авальманом, описано у Жубера великолепно. Что Жубер устарел ? Серф - у Жубера, резаная техника - у Жубера, Разгрузка приседанием - у Жубера.
Сейчас все техника использует этот элемент разгрузка приседанием или иногда называется выдавливанием вбок. Жубер написал книгу черт знает когда и только сейчас современные спортцмены используют полный арсенал описанный у Жубера. И это началось с того момента как поставили мягкие флаги. Появилась возможность прохождения трассы маятником - авальман - читайте Жубера.
Но из-за высоких скоростей и сильно закрытых трасс, для зрелищности, выталкивание стоп анулировалось, не успеть, только Боде миллер рискует полагаясь на свою мощнейшую физику.
Изменился наклон - да изменился, произошло изменение приоритетов в ангуляции с колена перетекло на бедро,
все это старо, есть у Жубера. Ну нет времени страницы указывать, ну нет,
извините пожалуйста, посмотрите найдете, чуть позже обязательно выложу.
Техника не сильно изменилась, изменились технические элементы которые стали применять массы и и спортцмены.
Ну что можно сделать если резанным поворотом владеют уже как минимум 20-30 лет, а то и больше и что можно сделать если основное движение разгрузка лыж приседанием - известно столько -же времени. Просто для кого-то это открытие а для кого-то обычное дело.
Есть некая тенденция не в изменнении техники и не в появлении новой, а пока в использовании старой и модернизации некоторых элементов за счет современного инвентаря. Еще Кили выигрывал золото на скоростном спуске вргрызаясь кантами обеих лыж в трассу.
Ну нельзя на скорости 100-120 км/час удержаться на льду по другому. Растут скорости, спотцмены используют ту технику которая снижает время исполнения входа в поворот и позволяющая развить предельную скорость на конкретной трассе, если нужно лесенкой вверх побежит лишь бы к финищу прийти. А если у Вас есть пример новой техники опишите элемент, обсудим. Не корректно мне рекомендовать дорогие книжки, тем более я часть читал и ничего к моему глубочайшему сожалению не нашел абсолютно нового. Но я все равно Вам благодарен за рекомендованную литературу, обязательно посмотрю спасибо.

Ну что Грег ? Он так-же хаит Жубера.
Я плохо отношусь к людям которые ради собственного возвышения хаят других. Ты расскажи что знаешь а мы уж сами решим что старо а что нет. Да иногда Грег пишет интересные веши - читаю.
я с уважением отношусь к любому человеку что-то делающему для популяризации, горных лыж в России, Грег,Каниовский делают, но я имею полное право на свою точку зрения и готов отстаивать ее конструктивно. Пока я отношусь скептически к трудам этих авторов, но еще раз я рад что они появились.


Тема сообщенияRe: Моему строгому критику new Reply to this message
Авторpif
Дата12-11-2005 20:32

Я читал определение, я просил его сюда выложить а не страницы указывать.
Вот оно:
"С теоретической точки зрения карвинг - это совсем просто. Из двух возможных режимов взаимодействия лыж со снегом остается один - резанное скольжение."

Это нельзя назвать отпеделением.
Так как кто Вам сказал что лыжи не могу ехать плоско ?
Во вторых если уж все-же принять что "карвинг" синоним "резаному повороту", то резаный поворот далеко не просто и они бывают разные. Другое дело что на современных лыжах с новой геометрией этот поворот (резаный) легче освоить.
Я не буду употреблять слово КАРВИНГ, так как нет такого поворота, есть резаный поворот и есть техника резаного поворота, а КАРВИНГ - это красивое зарубежное название длинного термина "резаный поворот".

>Ничем если мы говорим про резаный >поворот на трассе скоростного спуска

Да не важно где применять. Техника поворота не зависит от радиуса поворота. Радиус поворота зависит от трассы. Спотцмен для прохождения нужного ему поворота применяет определенные технические элементы - основа резаное ведение лыж. Если поворот нужно сделать крутой он его будет делать крутой если пологий то пологий. Если ему нужно пройти змейку он идет змейку работая коленями, если змейка сильно закрытая как в современном слаломе он идет авальманом ложась на склон при этом, вытягивая ноги и тело в струнку чтоб как можно меньше отклонять корпус от линии ската так как ему сразу же нужно сделать то-же самое но в другую сторону. все диктует трасса.

>разворота лыж (руления).

Фаза руления в резаном повороте осутствует. Есть фаза перекантовки, фаза входа, фаза ведения дуги.

То как и что применяют спортцмены на трассе - это не критерий, так как они
применяют некий технический арсенал для достижения цели и иногда ошибаются впихивая хоть как-то лыжи. Лучшие чемпионы всегда писали чистые дуги в этом и мастерство расчитать точно где нужно войти в те или другие ворота и где выйти.

>Современный карвинговый поворот может не иметь фазы разгрузки,

Фаза разгрузки есть в любом повороте проста она может быть нивилирована или сведена к переконтовке на очень пологих дугах. Если Вы посмотрите на диаграммы в Вашей же книге, стр 139 Боде Миллер,
то там можно заметить что прежде чем спортцмен перекантует лыжи он едет в положении полуприседа, он втянул колени, это называется разгрузка приседанием - описана у Жубера в разделе поворот авальман. Вы же называете Жубера устаревшим. Кроме того вводите совсем непонятные термины как до резаный поворот( имеется ввиду до карвинговый) что занчит до резаный ?
Есть резаный поворот - технический элемент, их кстати ка минимум три и один действительно резаный поворот на параллельных лыжах. Есть еще куча поворотов, которые кстати Костелич да и другие применяют на трассах слалома (спец слаома) и один из них обычный серф почти на плоских лыжах - именно так она выграла, отработав коленями и применяя легкую ангуляцию колена.
Акто то из претендентов лег на флаг и не смог войти в следующие ворота этой зимой. Резаный поворот, разный и никак не зависит от радиуса поворота. Положение тела - да зависит, так как чем положе дуга, тем больше корпус смотрит по лыжам, чем круче дуга тем больше расхождения в траектории ведения лыж и корпуса. Вы же все в одну кучу свалили. Поэтому Ваша книжка именно для начинающих. И большое Вам спасибо за это. Не каждый напишет книгу. Критиковать проще. Поэтому я критукую только конструктивно. Я постараюсь найти страницы у Жубера и в книжке Каниовского но не обещаю что скоро, ну нет совсем времени, извините пожалуйста. Передо мной 50 листов английской документации в которой нужно разобраться.

>А вот учить меня скромности занятие бесполезное, как никак я автор, а вы читатель,

Скромность - человеческое качество не зависяшее от статуса. Кроме того я Вас не учу, а всего лишь спрашиваю.
может стоит быть поскромнее ?

Если не желаете живите нескромным, Вам виднее, Вам решать.
А катаюсь я уже очень давно той техникой которую Вы недавно описали в своей книжке. Когда ещё карвинговых лыж и впомине небыло. Единственное что я не стремлюсь резать пятачки и ложиться на склон, мне это пока особо не нужно.

>Если обидел извините.

Вы не можите меня ничем обидеть, так как мы с Вами не знакомы и возможно никогда не будем. А обижаются только на близких людей, к которым относишься с теплотой и любовью. Вы не тот человек.
Но конструктивно обсудить технические детали готов. Если Вам конечно это интересно.
Заполнять профиль - это мое личное дело, полагаю Вы не можите вторгаться в личное пространство, тем более Вам пока санкций я на это не дал.


Тема сообщенияраздобыл обе книги. Рецензия от прохфессионального чайника. new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата12-11-2005 23:14

1. книга для чайников от SHU. Книга правильная, вообщем и целом яб написал примерно также - книга обо всем и ниочем, для начинающих полезная. Очень хооший самоучительдля тех кто асилит столько букв. У меня в некоторых деталях есть противоположное ПОНИМАНИЕ вопроса, но это именно мелочи и именно интерпретация процесса, а не суть процесса. Читать и покупать не буду, мне неинтересно, вполне достаточно просмотра по диагонали. Сам всеж напишу альтернативный труд на страницу о том как научиться карвингу. Мнение о том, что надо сначала учиться карвингу и это проще, чем классике не разделяю. Почему - писал неоднократно. Вкратце цели обучения вижу с другой стороны.

2. Книга Грега. Купил неглядя. Книга супер, еле оторвался от просмотра по диагонали, зачитался парой глав, оторваться смог с большим трудом, тока ради бутылочки марго и кровавого куска мсяо... Вообщем надолго хватит читать, изучать и осознавать.


Тема сообщенияПочитайте книгу Грега new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата12-11-2005 23:22

Там все что вы написали и написано, только еще и с иллюстрациями и комментариями. При этом описано и то в чем же на самом деле есть разница. Читаю, не могу оторваться :)


Тема сообщенияПока всю книгу не осилил, но хочу указать на одну бяду + new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата13-11-2005 13:46

Там есть глава как надо падать, точнее тормозить падением. По поводу текста и особенно илюстрации хочу внести свой гневный протест! :-)))))).

Дело в том, что именно так рвутся связки коленные - это именно спецупражнение для порвать связки. Особенно для новичка, особенно на усталых ногах, особенно на неразогретых связках.

Общая рекмендация чоб не порвать связки, опубликованая везде - никада не опускать попу ниже уровня коленей, то есть не садиться назад, тем более не садиться назад скручивающим движением, ваше же иллюстрация как будто взята с медицинско-спортивного сайта в качестве примера того, чего нельзя делать.

Если выходит второе издание книги - может пересмотреть эту главу?


Тема сообщенияRe: Жубер, Ремизов, Кили, Ценин - неужели о современной технике? new Reply to this message
АвторХаммер
Дата13-11-2005 17:57

Было интересно прочитать переписку-перепалку, в начале - наезды, неоправданные и необоснованные, после (видимо - после внимательного прочтения одной стороной и некоторого понимания момента другой) вроде все нормализовалось...
Рад, что так все закончилось...

Книгу Кани-Шу раздаю просто так народу, чтобы читали...

А я вот хочу просто катадзе, не думая об авальманах, заклонах, наклонах... С Доцентом (Царство ему...) спорили на кухне до хрипоты за бутылкой коньяка, он мне доказывал, что лечь на склоне на лыжах невозможно... Сдался только после того, как я прокрутил ему кое-какие ролики с нами... Я знаю, что это возможно...

Чуть не отправился следом за Юркой... 2 дня в реанимации (сердце), сейчас прихожу в норму, есть проблемы со здоровьем (почти не видит один глаз, сердце постоянно давит, суставы накрываются, возраст, видать... Да и горные лыжи, в профессиональном смысле...), но продолжаю думать о катании... Взял себе (по совтеу Кани-Шу и Джорджа Дуби Бета5, буду пробовать, поменял боты на Смартек10... 24 декабря - год кулуб, который с этого года называется "Ural Super Carving Club" (USCC), добился хороших скидок для членов клуба в магазинах, планируем провести показательные выступления клуба на любимой горке, организуем "лыжные патрули" на базах...

Пифу: я, конечно, не Гектор, поэтому вражить не буду, тем более, что судя по всему, Вы не первый год в ГЛ (я - с 74-го, бывший КМС), я сам проходил через критику, как в адрес моих книг и статей, так и критикуя других... Все это - суета сует, если есть такие люди, как Шура Каниовский, который год обсуждал на этом форуме все аспекты техники, потом объединил все это в книгу и ВЫПУСТИЛ - наше дело не умрет... И не важно, что какие-то понятия или термины кажутся Вам размытыми и неточными - пусть так... Я лишь могу сказать - отрицая - предлагай что-то свое... Есть возможность и опыт - напишите свою книгу... Нет - критика - весчь харошая, но от критика до кретина (в хорошем смысле этого слова!) - один шаг...

Прошу не обижаться на старого больного фанкарвера...

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!


Тема сообщенияRe: г/л литературу - в массы!!! :)) т.е. в интернет магазины new Reply to this message
Авторgeorge
Дата13-11-2005 23:28

Предлагал книгу Г, Гуршмана в 2 и-нет магазина. Оба отказались - невыгодно.
Готов высылать по почте.
Присылайте заявки, высылаю номер счета для перевода денег, по получении денег - книгу.


Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе


Тема сообщения2Хаммер new Reply to this message
АвторSHU
Дата13-11-2005 23:35

Хаммер, ты это брось дурить, в смысле поправляйся давай. А то уже зима скоро. Здоровья тебе и вельвета 7 футов под килем.

LIVE&RIDE FREE :))))


Тема сообщенияRe: Моему строгому критику new Reply to this message
АвторSHU
Дата14-11-2005 00:41

Уважаемый PIFF,
К сожалению если я начну полемизировать с Вами по каждой фразе - дискуссия станет трудно-читаемой даже для нас с Вами, не говоря уже о всем остальном сообществе, а посему выскажу несколько общих соображений и подведу черту под обсуждением:

1 К сожалению разделение поворота по фазам как раз и приводит к массе заблуждений в среде прилично катающихся, при переходе на новые лыжи. Многие из них до сих пор считают, что если в фазе ведения дуги им удалось добиться чистого резания, то это как раз и есть он самый резаный, сиреч карвинговый поворот. Отсюда и заблуждение, что Типа мы как резали на классике 20 лет назад, так и на карвах режем.
Еще раз повторю чистое резание дуги сразу после перекантовки на докарвинговых лыжах было возможно только на очень высоких скоростях и в достаточно отлогих поворотах. В слаломных поворотах лыжи вращались и рулились. На жестком склоне согнуть лыжу с собственным радиусом ~30м в дугу меньше 10м геометрически невозможно, а значит для того, чтобы двигаться по такой дуге, лыжа неизбежно должна где-то проскальзывать и или вращаться в воздухе.

2 По поводу разгрузки, вы когда входите в поворот на машине, наверно руль поворачиваете, Вы ведь не подпрыгиваете на сидении перед тем как начать поворачивать, зачем же вы призываете на лыжах прибегать к ненужным приемам разгрузки лыж? ДЛя того чтобы начать новый поворот нужно перекантовать лыжи. Для этого совершенно необязательно разгружать их. ТО что лыжник на входе в поворот сгибается пропуская лыжи под туловищем делается не для того, чтобы разгрузить лыжи, а для того, чтобы перенести туловище внутрь нового поворота по возможности не теряя контакта со склоном. В докарвинговой технике, без разгрузки лыжи нельзя было разворачивать в фазе входа в поворот. В рамках современной техники искоренение этой привычки составляет основную сложность при переучивании "продвинутых" лыжников. Я не отрицаю применение разгрузки лыж В отдельных случаях в карвинге, см. раздел "Динамический карвинг", однако разгрузка сегодня не является обязательным техническим приемом, а на начальных этапах обучения элементарно мешает закреплению правильных технических навыков. Если вы применяете разгрузку в рамках современной техники, то должны понимать зачем вы это делаете, а не разгружать лыжи в каждом повороте только потому, что так учили нас Жубер и Ремизов.

3. Обсуждая книгу с читателями, я к сожалению замечаю, что многое из того, что я хотел сказать до продвинутыхх лыжников не доходит. И это очень печально, поскольку хотелось помочь и тем, кто в принципе кататься умеет. Не знаю, что тому виной, то-ли название людей настраивает на несерьезное воприятие, то-ли эпиграфы, вобщем видимо придется написать еще книжку Горные лыжи для экспертов :).
Хотя если человек доволен своим катанием и ложиться на склон и резать пятачки ему пока не надо, то видимо мы имеем дело именно с тем клиническим случаем про котовый я писал в книге: "Нет ничего печальнее, чем эксперт, переставший прогрессировать." (с) SHU

За сим прощаюсь.

LIVE&RIDE FREE :))))


Тема сообщенияRe: Пока всю книгу не осилил, но хочу указать на одну бяду + new Reply to this message
АвторSHU
Дата14-11-2005 01:00

Не думаю что контролируемое приседание сбоку от лыж, может привести к травме. Связки страдают как правило при потере равновесия. Хотя возможно рисуночек стоит переделать и прицел сместить вперед. Спасибо.
Сейчас снег выпадет, я пойду попадаю и приму окончательное решение :)

LIVE&RIDE FREE :))))


Тема сообщенияRe: 2Хаммер new Reply to this message
АвторХаммер
Дата14-11-2005 04:27

Спасибо, тезка, на добром слове!

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!


Тема сообщенияА мы давно в другие регионы отсылаем звони (-) new Reply to this message
Авторwiktor
Дата14-11-2005 10:08

Смотри тему сообщения!

ничего не понял наверное я тупой али с похмелья


Тема сообщенияЭх, скорее бы в горы! А пока - желаем дальнейших творческих успехов и и ждём новую книгу "Горные лыжи для экспертов"... ;=)) (-) new Reply to this message
АвторV_Belov
Дата14-11-2005 10:55

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияRe: Моему строгому критику new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата14-11-2005 11:33

1 К сожалению разделение поворота по фазам как раз и приводит к массе заблуждений в среде прилично катающихся, при переходе на новые лыжи. Многие из них до сих пор считают, что если в фазе ведения дуги им удалось добиться чистого резания, то это как раз и есть он самый резаный, сиреч карвинговый поворот. Отсюда и заблуждение, что Типа мы как резали на классике 20 лет назад, так и на карвах режем.

Это так, но есть ньансы :-)))

Еще раз повторю чистое резание дуги сразу после перекантовки на докарвинговых лыжах было возможно только на очень высоких скоростях и в достаточно отлогих поворотах. В слаломных поворотах лыжи вращались и рулились. На жестком склоне согнуть лыжу с собственным радиусом ~30м в дугу меньше 10м геометрически невозможно, а значит для того, чтобы двигаться по такой дуге, лыжа неизбежно должна где-то проскальзывать и или вращаться в воздухе.

Это опять же так, но есть ньюансы. Дело в том, что динамическая перецентровка - это не изобретение последних пяти лет - если посмотреть на фотографии стенмарка и томбы, то можно там разглядеть как они врезали носки в поворот и выходили из поворота на пятках с носками в воздухе. Ну не режут слаломную дугу на всей лыжи и никогда не резали. Именно поэтому можно согнуть лыжу в большую дугу, чем это в принципе возможно по геометрии. С другой стороны и сейчас в спецслаломе пятки сбрасывают постоянно - не всписаться на чистой дуге. Наконец-то я это прочитал в книге Грега :-))))) Я-то думал, что я полный идиот и только я один вижу, что по трассе народ лыжи веером пускает, ан нет - теор базу под это Гуршман подвел такую жо, как и я, разве что с ньюансами.


2 По поводу разгрузки, вы когда входите в поворот на машине, наверно руль поворачиваете, Вы ведь не подпрыгиваете на сидении перед тем как начать поворачивать, зачем же вы призываете на лыжах прибегать к ненужным приемам разгрузки лыж?

А здесь все наоборот - на авто при повороте надо делать загрузку, а не разгрузку и многие ее делают. Разгрузку надо делать в дугом случае и ее тоже многие делают.


ДЛя того чтобы начать новый поворот нужно перекантовать лыжи. Для этого совершенно необязательно разгружать их. ТО что лыжник на входе в поворот сгибается пропуская лыжи под туловищем делается не для того, чтобы разгрузить лыжи, а для того, чтобы перенести туловище внутрь нового поворота по возможности не теряя контакта со склоном.

Все так, но есть ньюансы :-)))) (с)

Есть много способов перекантовки и много разных разгрузок. Но в общем и целом надо перестать давить на лыжи, это есть факт. А перестать давить на лыжи - это и есть разгрузка. По определению.

Один из довольно забавных способов разгрузки - чутка докантовать лыжу и тут же расслабить ноги на мгновение - лыжа ка-а-ак стрельнет и если успеешь словить, то мгновенно перекантуется :-))). вот это и есть одна из разгрузок. По аналогии с авто - чутка ударить по педали тормоза перед лежачим полисменом и тут же так же ударить по газу.

В докарвинговой технике, без разгрузки лыжи нельзя было разворачивать в фазе входа в поворот. В рамках современной техники искоренение этой привычки составляет основную сложность при переучивании "продвинутых" лыжников.

Опять же и да и нет. Есть два отличающихся подхода к переучиванию. Один вы подробно описали в книжке и получили ту реацию, которую наблюдаете. Есть второй подход - он основан на других вещах. А именно на перецентровке и правильных разгрузках. Это именно то, что вы считаете ненужным и лишним. вот так два разных подхода и имеют место быть.

Я прочитал еще чутка вашей книги, пока ребенок отобрал у мя Греговскую книгу и понял еще пару вещей, которые имеют альтернативное описание.

Вот вы стараететь вначале обучения ехать траверсом и поворачивать вверх по склону - ну да, первый спуск полного чайника можно, согласен, но потом вы предлагаете ехать по линии спада и с нее инициироваь поворот. ИМХО это глубочайшая ошибка методическая. С плоских лыж инициировать карвинговый поворот почти невозможно, а правильно его инициировать просто невозможно, значит получится совершенно неправильная техника. Почему? А именно потому, что перецентровки нам непонятны по своей природе. ИМХО после того, как мы научились с траверса уходить вверх по склону надо с этого же траверса уходить вниз по склону. Да, это страшно, но это правильно. И делается это именно с перецентровками - вместо ухода вверх по склону, клиент обязан нырнуть вниз склона, именно нырнуть, повиснув надо носками лыж, уперевшись в языки ботинок, сделав это силой и напряженно - он должен ВРЕЗАТЬ носки лыж в поворот. И даже на пологом склоне на небольшой скорости это делается естесственно при уходе с траверса вниз по склону. Далее после пересечения линии падения клиент как-бы расслабляется - носки врезаны, поворот инициирован, он уходит в среднюю стойку, а в следующий поворот он опять ныряет, грузя и врезая носки лыж. Вот вам и перечентровка, причем не как что-то сверхстественное и сложное, а наоборот - как же без нее, радимой катацца-то?

Я не отрицаю применение разгрузки лыж В отдельных случаях в карвинге, см. раздел "Динамический карвинг", однако разгрузка сегодня не является обязательным техническим приемом, а на начальных этапах обучения элементарно мешает закреплению правильных технических навыков.

А вот и нет - это просто два разных подхода - в одном мешает, в другом на ней все основано. Када на скейте катаетесь - тож без разгрузки чтоли? Разгрузка и перекантовка - близнецы браться, без разгрузки не перекантоваться. Не, если речь идет об обучении с нуля, обучении плугом и т.п. тогда да, - можно научить скольжению на кантах без разгрузок, перецентровок, загрухок и т.п. Можно. Только зачем?

Если вы применяете разгрузку в рамках современной техники, то должны понимать зачем вы это делаете, а не разгружать лыжи в каждом повороте только потому, что так учили нас Жубер и Ремизов.

Во, вот здесь и главный ньюанс - кто-то это понимает, кто-то нет. И абсолютной правды нет, есть разные школы.


3. Обсуждая книгу с читателями, я к сожалению замечаю, что многое из того, что я хотел сказать до продвинутыхх лыжников не доходит. И это очень печально, поскольку хотелось помочь и тем, кто в принципе кататься умеет.

Это не печально, это нормально, НО эта книга не поможет ни на йоту тем, кто уже катает динамические повороты :-)))))) И не надейтесь. Это именно довольно хороший самоучитель для тех, кто не катает карвинговой дугой и еще лучше для тех, кто еще не стоял никажа на лыжах. Это типично для любой книги-обзора для неспециалистов. По этой книге нельзя стать специалистом, но можно получить общее представление о предмете, причем весьма поверхностное. Такую цель книга несомненно выполняет. И это очень хорошо.


Не знаю, что тому виной, то-ли название людей настраивает на несерьезное воприятие, то-ли эпиграфы, вобщем видимо придется написать еще книжку Горные лыжи для экспертов :).

Попробуйте, но сдается мне, что книга Грега "тему закрыла" (с) на еще несколько лет. Хотя развивать ее и дополнять можно.

Хотя если человек доволен своим катанием и ложиться на склон и резать пятачки ему пока не надо, то видимо мы имеем дело именно с тем клиническим случаем про котовый я писал в книге: "Нет ничего печальнее, чем эксперт, переставший прогрессировать." (с) SHU


Здря абидныесова говорите - просто подумайте что написано в вашей книге для сего експерта. ИМХО ничего. И это тоже нормально. :-)))))


Тема сообщенияЕще один забавный момент new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата14-11-2005 11:50

В продолжение темы про переучивание классиков в карверы. :-)))

Есть довольно фундаментальное отличие классической и карвиновой техники - это перекантовки. К лассике момент перекантовки используется для того чтоб сорвать лыжу в занос веером, отрулить на зананный угол и поставить ее на кант для стабилизации направления. Здесь же возникают разгрузки, динамические перецентровки и все остальное, что преподносится, как новая техника. у классика снос пяток веером грубоко в крови и мышечной памяти с рефлексами.

Вот тут и есть фундаментальное отличие карвинговой техники - усуществить перекантовку надо как перевал лыжи с одного канта на другой без проскальзывания.

Это довольно тонкий момент, у меня есть некое видение вопроса. актуально ли оно при том, что непереученных классиков не осталось почти :-))) А для новичков это неактуально, ибо нет у них таких рефлексов глубоко зарытых в мышцы и мозх. :-)))


Тема сообщенияRe: что непереученных классиков не осталось почти new Reply to this message
АвторGOBLIN
Дата14-11-2005 13:24

Осталось.
Вот уже несколько сезонов бьюсь над тем, что пятки не сбрасывать.
Фиг там. Сами сбрасываются.
Хотя и резать вроде научился (если думать об этом постоянно), но как-только возгникает ситуация, где решение надо принимать быстро - рефлексы берут.
Не быть мне "карвером" :))

Хотя от лыж зависит наверное чуть ли не 70% успеха. Ибо дали мне в Тягачева лыжи, исключительно под "карвинг" заточенные, так по всей длине склона съехал как полагается. А в больших горах - увы (на других лыжах).

Встал - поехал


Тема сообщенияАБСУРД IMHO new Reply to this message
АвторSHU
Дата14-11-2005 13:36

Хотел подвести черту, но ипугался, что кто-нибудь примет следующую фразу всерьез :)

Када на скейте катаетесь - тож без разгрузки чтоли? Разгрузка и перекантовка - близнецы браться, без разгрузки не перекантоваться. Не, если речь идет об обучении с нуля, обучении плугом и т.п. тогда да, - можно научить скольжению на кантах без разгрузок, перецентровок, загрухок и т.п. Можно. Только зачем?

Я конечно не крутой скейбордист, но в горку небольшую на скейте могу въехать не отталкиваясь ногами, но вот убейте меня если я на скейте делаю разгрузку. НАФИГА ОНА ТАМ НУЖНА, ЧТОБЫ ПОДПРЫГНУТЬ НА ДОСКЕ ИЛИ КОЛЕСА ВЕЕРОМ ПУСТИТЬ?
И лыжи я могу перекантовать без плуга и разгрузки, и уверяю все, кто со мной когда-либо занимался тоже это могут делать замечательно :)
Видится мне, что у вас в голове какя-то каша из разгрузок-перецентровок. Может не стоило сразу столько Гуршмана читать? :) Шучу

Все что хотел сказать сказал в книге и в предыдущих постах. Дискуссию заканчиваю, ибо она бесплодна.

LIVE&RIDE FREE :))))


Тема сообщенияО! new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата14-11-2005 14:05

Вот ваша книжка на некторое количество народу производит такое же впечатление, его даже можно обосновать. Не надо этого бояться - это просто разное понимание одних и тех же терминов, разное описание одних и тех же ощущений и разные школы.

ЗЫ: Вы главное не переживайте. Я много книжек прочитал и ваша книжка имхо очень полезная и правильная, я даже знаю для кого и для чего. :-))) Но эта книжка не есть абсолютное знание, значит возможны разные видения вопроса. Бояться этого не нада!

ЗЗЫ. Нужны ли дискуссии - сложно сказать, может и не нужны.


Тема сообщенияИдея супер! new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата14-11-2005 18:02

Хотел бы поучаствовать, но как получится - не могу сказать... Наверное, лучше к весне. Да и пару раз недурственно бы провести... Ин эни кэйс телеграфируйте!


Тема сообщенияRe: г/л литературу - в массы!!! :)) т.е. в интернет магазины new Reply to this message
АвторVadimF
Дата16-11-2005 14:41

В личные письма отправил координаты ещё одного интернет магазина, может с ним что-нибудь получится. Если нет, то пришлю заявку, спасибо.


Тема сообщенияRe: Жубер, Ремизов, Кили, Ценин - неужели о современной технике? new Reply to this message
Авторpif
Дата18-11-2005 13:28

Разве я сказал что Шура Каниовский плохо сделал что написал книжку ?
> возможность и опыт - напишите свою
> книгу
Не пойму Вы что не читаете что люди пишут ? сказал-же что критиковать легче, поэтому уважаю за то что написал, за одно то что выставил свой труд на вид, не побоялся критики. А раз так, то хуже не будет, следующую напишет лучше. а критиковать буду так как хочу чтоб была хорошая книжка. И мне по баробану кому будут лавры. Главное, чтоб народец читал и внимал, правильные термины и правильно понимал технику. а то порой чушь несут ссылаясь на книжку.
А если дядя забыл Жубера нужно ему напомнить. Кстати упоминание имени Жубера, Ремизова в начале книжки - значит читал, где список литературы в книжке ?


Тема сообщенияВижу - появилось новое сообщение, захожу - а это опять ... Не надоело?.. ;=)))) (-) new Reply to this message
АвторV_Belov
Дата18-11-2005 13:32

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияRe: Моему строгому критику new Reply to this message
Авторpif
Дата18-11-2005 13:56

>чтобы двигаться по такой дуге, лыжа неизбежно должна где-то проскальзывать и или вращаться в воздухе.

Вы странно рассуждаете. Не важно какая дуга и не важен радиус поворота.
Если мне нужно сделать дугу меньше чем возможности оборудования то я нарушаю резаную дугу. Если нет то дуга не срывается. Техника от этого не меняется. Мало ли кто при каких условиях срывает технику - не повод.

Современные лыжи дали возможность делать дугу меньшего радиуса и все.

Пример: расчет факториала на компьютере, Pentium 100 и Pentium IV где быстрее ? А формула одна да еще и код программы один. Вы представляете формулы в книжке, значит технический специалист, значит понимаете о чем разговор.

> призываете на лыжах прибегать к ненужным приемам разгрузки лыж?

Я не призываю никого, мне до фанаря кто как катается. Перейти в другой поворот можно в момент когда лыжи не врезаются в склон или когда их давление минимально - это и есть разгрузка.
Она бывает разной. Если есть возможность просто прекантовать лыжи то делаем так, если нет применяем разгрузку.

>чтобы разгрузить лыжи, а для того, чтобы перенести туловище внутрь нового поворота по возможности не теряя контакта со склоном.

Да Вы понимаете с точностью до наоборот. Этот прием называется опережающий нырок. Это давно устарело.
Сейчас не тело кидают, а ноги пропускают, так как если кидать тело то должна быть опора на лжи - при этом оказывается давление и лыжи тормозят - это незаметно, но на трассе это лишние десятки. Поэтому именно лыжи пропускают, а тело как шло ток и продолжает идти. И оно не двигается в вертикальной плоскости, центр массы по вертикали не меняет своего положения, в книжке есть диаграммы. При опережающем броске центр массы тела изменяет свое положение на какойто момент - это время, это устарело и так уже очень давно никто не ходит трассу, с момента появления мягких флагов.

>Горные лыжи для экспертов :).

Горные лыжи не бывают ни для экспертов ни для начинающих и тем более для железных чайников. Техника горных лыж ни для кого и для всех. Ты ее постигаешь всю жизнь и чуствуешь что только начал. Но в технике полно приемов и элементов. Все постигается от простого к сложному. Соответственно начинающиему простое а потом сложное и никак по другому не получится.

Еще добавлю, что каждый человек берет в из всего разнообразия технических элементов то что ему близко и что он хочет. И приспосабливает с своему уникальному организму. Это не довод к тому чтоб говорить о том что техника изменилась потому что некий индивидум это делает именно так.

>человек доволен своим катанием и ложиться на склон и резать пятачки ему пока не надо, то видимо мы имеем дело именно с тем клиническим случаем про котовый я писал в книге:

Не знаю чьи это слова, если не дай бог автора книги, надеюсь что все же это не так, но мне очень жаль. Так как зарезание пятачка - это трюк, чистой воды, как и сальто в прогибе на буграх.
Что каждый крутит сальто, когда идет бугры ? Именно к этому и призывают эти слова - чушь, бред. Технику можно использовать по разному, в том числе и для трюков, которые порой требуют специфического оборудования, которое стоит немало денег. Ну нельзя на лыжах длиной 180 и шириной талии 80 при мыске 110 зарезать пятачек. А резать дугу можно. Есть еще куча трюков, которые не говорят ни о технике ни о возможностях и уж к конечно не говорят о том, что нужно этому подражать. Зачем прыгать к примеру со скал 10 метров - это то же трюк. И не факт, что такой трюкач пролетит 100 метров на скорости за 100 км/час на трассе, далеко не факт.
Поэтому фраза:
> человек доволен своим катанием и
> ложиться на склон и резать пятачки
> ему пока не надо,

Просто для детей дошкольного возраста.
Человек берет из технике то, что ему интересно и то от чего он получает удовольствие, расширяя свой арсенал согласно своим наклонностям и интересам. Если же он спортцмен и участвует в соревнованиях, он обязан выполнять определенные элементы и так их выполнять, чтоб добиться победы на определенных соревнованиях. Если есть соревнования по зарезанию пятачков и если хочешь в них участвовать - сами понимаете, что нужно. Если прыгаешь с трамплина - другое, если ходишь бугры - третье, если спортивный слалом - четвертое и т.д.
Хороший спорт - профессиональный спорт, сейчас требует максимальной отдачи и действительно порой спорцмены делают трюки, но это не критерий, по которому судят о технике. Техника меняется очень медленно, сейчас лишь идет - "техника в массы" за счет оборудования, которое и позволяет сделать соревнования более зрелишными, а технику более выпуклой.


Тема сообщенияДа-да, Кон-Шу, где список? new Reply to this message
АвторХаммер
Дата18-11-2005 16:31

А также - перечень используемых СНиПов, СанПИНов, Остов, ТУ и пр.
Где, я тебя спрашиваю????
Исходные данные - массам! А то развел, понимаешь, опиум для народа...

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!


Тема сообщенияВозьми хорошие лыжи , пусть сами всё делают!!!!! (-) new Reply to this message
Авторwiktor
Дата19-11-2005 08:17

Смотри тему сообщения!

ничего не понял наверное я тупой али с похмелья


Тема сообщениядавай выздоравливай скорее !!! (-) new Reply to this message
Авторwiktor
Дата19-11-2005 08:28

Смотри тему сообщения!

ничего не понял наверное я тупой али с похмелья


Тема сообщенияRe: давай выздоравливай скорее !!! (-) new Reply to this message
АвторХаммер
Дата19-11-2005 10:57

Спасибо, Виктор!

В этом году приедете на Ежовую?

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!


Тема сообщенияRe: Моему строгому критику new Reply to this message
Авторpif
Дата19-11-2005 16:26

> хороший самоучитель для тех, кто не
> катает карвинговой дугой и еще лучше
> для тех, кто еще не стоял никажа на
> лыжах.

К сожалению и это не так. Книга претендующая на учебную литературу должна пройти рецензию специалистов, так всегда было и будет. Если автор не удосуживается пройти рецензию то и говорить о том, чтоб использовать этот труд как пособие да же для начинающих нельзя. При любой рецензии людей написавших книжки в этой области и тем более бывших рецензентами были бы выявлены грубые недочеты ошибки и неточности. Такие книжки - не бульварная литература, некий труд к которому нужно подходить осторожно. В профессиональных кругах на такую литературу ссылаются в диспутах и беседах. Здесь же книга сама является спорным фактором. Где рецензия возможно пожилых людей но уважаемых. Почему другие авторы пишушие раньше 5-7 лет назад проходили рецензию у Преображенского к примеру, почему сейчас произвол ? В книги происходит подмена терминов на новые и выдается за новую технику - посто смешно.


Тема сообщенияRe: У Боде картинка побольше ;-) (-) new Reply to this message
Авторpif
Дата19-11-2005 17:27

У Боди она и правильнее, Спортцмен идет в раскрытой стойке - корпус смотрит прямо не сжат, плечи расправлены, спина почти прямая, все это потому, что нет у него времени сгибать и разгибать туловище, работают только одни ноги, нет времени манипулировать туловишем, вес которого раза в два больше чем вес ног, а ноги работают как пружины, которые Боди кидает то в право то в лево. Кроме того высвобождается место для работы ног, подтягивания коленей. Если плечи опустить вниз то уменьшается вертикальный диапазон работы коленей.


Тема сообщениявсё также купить можно у меня (-) new Reply to this message
Авторwiktor
Дата20-11-2005 08:28

Смотри тему сообщения!

ничего не понял наверное я тупой али с похмелья


Тема сообщенияRe: Моему строгому критику new Reply to this message
Авторgeorge
Дата20-11-2005 14:05

Книга претендующая на учебную литературу должна пройти рецензию специалистов
Назовите тех, чье мнение для вас неоспоримо, то есть тех, кто может быть рецензентом.

Если автор не удосуживается пройти рецензию
Я не автор, но иногда, заете-ли, "пописываю". Посему спрошу: "А нахрена?"

то и говорить о том, чтоб использовать этот труд как пособие да же для начинающих нельзя
Это где сказано? В конституции? В УК? Еще где? Что за бред?

При любой рецензии людей написавших книжки в этой области и тем более бывших рецензентами...Где рецензия возможно пожилых людей но уважаемых
Я знаю следующих пожилых людей, написавших... Ремизов, Ценин... Вы ВСЕРЬЕЗ считате, что они могут рецензировать книгу о той технике, которой они в полной мере НЕ ВЛАДЕЮТ?

В профессиональных кругах на такую литературу ссылаются в диспутах
Что такое профессиональный круг в отношении любительского катания на лыжах?

Почему другие авторы пишушие раньше 5-7 лет назад проходили рецензию у Преображенского к примеру, почему сейчас произвол ?
1 Кто авторы? Примеры в студию.
2 Это что: Равняйсь, смирррррррн-АААААА!!! Книжек не писать, интернет запретить, всем читать только отрецензированные книги! О как!!!

P.S. Я лично очень уважаю и Ю.С. и В. С. Преображенских, и если сам что-то когда-то напишу, то почти наверняка обращусь за рецензией именно к ним. Но абсолютно не считаю такое рецензирование необходимым условием издания книги. Недавно несколько книжек вышло - у меня на сайте есть на них моя собственная "рецензия". Так вот те книжки как раз отрецензированы, насколько помню. И хорошего ничего из этого не получилось, так как многие рецензии пишутся самим автором, а рецензент только деньги получает. Надеюсь, это вы, как поборник "так всегда было и будет", должны знать.


Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе


Тема сообщенияRe: Моему строгому критику new Reply to this message
АвторХаммер
Дата20-11-2005 15:22

Скажите, СЭР, вот я в 99-м году написал книгу, после этого ее перевели на 3 языка (+ русский - получилось 4 - русский, иврит, английский и украинский), вышла она на украине, в Израиле, не побоюсь сказать - в Интернете... Я никого не просил писать рецензии (разве что ее, в чисто дружеских целях, отрецензировал Стив Ривз, если помните - исполнитель главной роли в фильме "Геракл" 1959 года) и что?

С чего Вы взяли, что кто-то, написав книгу, ОБЯЗАН ее представить на суд критиков? Что, пишется рецензия на всю макулатуру, типа Марининой и иже с ней?

Мне с вас смешно, в самом деле... Вроде бы - взрослый человек... Или - уже слишком взрослый? Может это старческий маразм? Не позорьте себя, не гневите... ("не поминай..."), отрекитесь от мыслей крамольных и забудьте КГБ и СССР...

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!


Тема сообщенияRe: Моему строгому критику new Reply to this message
АвторTamer
Дата21-11-2005 02:44

В следующий раз не пожалею, куплю три-четыре книги-самоучителя по катанию на ГЛ и СБ на русском языке, которые видел недавно в каком-то книжном большом, и буду здесь цитатами сыпать - абхахочимся - как анекдоты рассказывать, и иллюстрации выкладывать, которые настолько "за гранью", что и не понятно - они смешные или страшные. Жаль, что авторов не запомнил, так как имена совсем неизвестные.
А Каниовскому спасибо! Хоть я и имею много притензий к содержанию, но эта книга принципиально иного качества, чем те, о которых я выше упоминал.
Мы ж в начале. От Адама идём практически. Отстаём от всего прогрессивного человечества практически навсегда. Ещё две-три подобные книги выдут, потом ещё одна-две
получше, потом ещё лучше и т.д. Потом глядишь, и чемпионы пойдут (мира, конечно).
И чё спешить? Рецензенты (Ремизов что-ли с Преображенским?) вдруг понадобились, комиссии, разрешения, лицензии, сертификаты, согласования.
У нас из-за этих "рецензий" профессиональный спорт сейчас не буду говорить где.
В общем, Каниовскому медаль! Гуршману орден!
Всем критикам по значку!
Всё идёт своим чередом и спешить не надо.

Чтоб кант держал
И деньги были!

Snow must go on!


Тема сообщенияНу ты эта... new Reply to this message
АвторЗануда
Дата21-11-2005 05:46

Саш, не кипятись. Побереги срдечко для лыж. Мы же взрослые люди, правда?
Я вон сегодня сезон открыл... так больно всему телу еще никогда не было. Видать возраст начинает сказываться. Или еще что-то. Ну так я тихо зубки стиснул, ботиночки кое-как стянул и на полусогнутых домой. И класть мне толстым слоем на всех остальных. И ты клади, пора уже, мне кажется. Реагировать можно только в том случае, когда открытая челюсть оппонента находится в непростительно удобной позиции для хорошего крюка... Иначе - пустая трата сил и слов.
Лично я так думаю.
Ты давай восстанавливайся, говорят надо больше легкой двигательной нагрузки. Типа ходить-гулять. Не давай сердечку застаиваться, пусть по возможности работает. Ну ты и сам все знаешь, чего там. Давай поправляйся, а то некому будет пОдростков по склону гонять...8))))))

Держи баланс между осторожностью и безрассудством, ты на склоне не один!


Тема сообщенияRe: Моему строгому критику new Reply to this message
АвторЗануда
Дата21-11-2005 05:58

Цитата:
Мы ж в начале. От Адама идём практически. Отстаём от всего прогрессивного человечества практически навсегда. Ещё две-три подобные книги выдут, потом ещё одна-две
получше, потом ещё лучше и т.д. Потом глядишь, и чемпионы пойдут (мира, конечно).

Мой ответ:
Ох...ренеть можно. А вот Жиров типа об этом не знал, но на Кубке нормально так ходил, Цыганов тоже типа ни Сном ни Духом. Преображенские тоже - пикейные жилеты, да?
Ну про Грега я вообще молчу, выше него из наших в тренерской работе ИМХО никто еще не прошел. И не "У нас" типа в деревне, а "там"...

Не мы в самом начале, а Вы дедушка. Это самое начало маразма... Удачи в начале трудного пути.

Держи баланс между осторожностью и безрассудством, ты на склоне не один!


Тема сообщенияRe: АБСУРД IMHO new Reply to this message
Авторbrake
Дата21-11-2005 13:36

Честно говоря не хотелось участвовать в этой перепалке,но не смог себя сдержать.:)Очень надеюсь,что столь ожесточённый спор всего лишь результат разной трактовки понятия "разгрузка" спорящими.Если понимать под разгрузкой изменение давления лыжи на опорную поверхность,то без такой разгрузки смена направления движения на лыжах невозможна в принципе.Если же это не терминологическая нестыковка,то утверждение SHU,что он способен заезжать на скейте в гору без разгрузки,говорит о том,что многоуважаемый автор книги увы не понимает самой физики процесса.:(


Тема сообщенияНу не совсем :-))) new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата21-11-2005 14:33

У меня был опыт. Было это давно, когда только начали появляться удивительные лыжи - вроде в тот код када атомик свой бетакарв заделал забыл 9.11 чтоль? Желтый, асиметричный. Я тогда катался на классике и на всяких тестах брал карвы пробовать. Так вот - все грят, что проста, проста... вот помню взял я этот бетакрв после своих 2метровых прямых лыж, встал на него, поднялся на подъемнике и спустился апчхи боковым соскребыванием - ну не держали они миня, ноги разЪезжадись, мне было плохо... :-))))) Зато мне было хорошо не верхних гигантских лыжах :-))) Потом после гигантских - на слаломках.

Давеча приходил товаристчь и спрашивал как оно есму взять фелки анлимитед 4. Ему хором сказали, что лыжа хорошая, но умеет езздить только по дуге, сбрасывать пятки не обучена. Товаристчь купил, пишет отчет - отлично лыжа идет классикой :-)))

Ну не только в лыжах дело, хотя ... :-)))




Тема сообщенияRe: АБСУРД КРЕПЧАЛ new Reply to this message
АвторSHU
Дата21-11-2005 16:21

Повторяю последний раз ДЛЯ ЭКСПЕРТОВ.

Чтобы сменить направление движения на лыжах нужно их перекантовать.
Для того чтобы их перекантовать разгрузка не нужна.

Я нигде не писал, что разгрузка абсолютно никогда не нужна НО ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ПОВЕРНУТЬ НА КАРВИНГОВЫХ ЛЫЖАХ ОНА БОЛЬШЕ НЕОБЯЗАТЕЛЬНА!!!!!!

На всякий случай для любителей разгрузки:
Для того чтобы повернуть на авто, НУЖНО КРУТИТЬ РУЛЬ. Для этого разгрузка тоже не нужна :)

ТОЧКА. БОЛЬШЕ ПИСАТЬ ПО ДАННОМУ ВОПРОСУ НЕ БУДУ.


LIVE&RIDE FREE :))))


Тема сообщения"Чудеса на виражах" (с) new Reply to this message
АвторAlMich
Дата21-11-2005 17:49

Здесь вот Боде во все красе:
http://www.ujut.com/ap/apb.htm


Тема сообщенияТамер оказался вполне молодым человеком,так что всё путём =) (-) new Reply to this message
Авторkonoplev
Дата21-11-2005 18:49

Смотри тему сообщения!

Сколько той жизни?!


Тема сообщенияПриятно посмотреть new Reply to this message
Авторkonoplev
Дата21-11-2005 19:02

авальман опять-таки =))
На всякий случай - это смайлик.

Сколько той жизни?!


Тема сообщенияRe: АБСУРД КРЕПЧАЛ new Reply to this message
Авторbrake
Дата21-11-2005 19:20

Писать или нет, конечно Ваш личный выбор.Но Ваш любимый пример с автомобилем абсолютно не удачный.Лыжа поворачивает за счёт прогиба,механизм же поворота автомобиля совершенно иной.Когда лыжа движется в повороте она прогнута в дугу(крутизна дуги определяется углом закантовки).В момент перехода из поворота в поворот,когда лыжа всей скользящей поверхностью касается снега,она абсолютно плоская(т.е.прямая).Вы хотите сказать,что сохраняете давление на лыжу даже в этот момент?Куда же уходят Ваши усилия? Уж не продавливаете ли Вы её в склон см эдак на 10(думаю в дуге Вы прогибаете лыжу на это расстояние)? Вряд ли.В таком случае Ваш корпус вместе с головой при каждом переходе будет отдаляться от поверхности склона и приближаться к ней на искомые 10см(т.е.в боковой проекции двигаться по синусоиде).Надеюсь у эксперта,публикующего книги,этого не происходит.:))А почему? Да потому что ентот эксперт при переходе подбирает под себя ноги.А что это такое,если не разгрузка?На склонах малой крутизны(коими являются 95% московских склонов)гипертрофированное распрямление ног и корпуса с последующим подседом совершенно излишне, вполне достаточно на мгновение просто расслабить ноги(сняв с лыж давление),чтобы инициировать следующий поворот.Езда абсолютно без разгрузки возможна лишь в гипотетической ситуации,когда у лыжника зафиксированы коленные и тазобедренные суставы.В противном случае квалифицированный лыжник разгружает лыжи при переходе подчас даже не осознавая этого и уж подавно не акцентируя на этом своё внимание.Что я думаю и происходит с нашим уважаемым автором.:)) ЗЫ Кстати,даже при езде плугом лыжник,чтобы изменить направление движения переносит давление то на одну ногу,то на другую,соответственно разгружая противоположную.В противном случае возможен только прямой спуск в плуге.


Тема сообщенияда, это пять!!! )) (-) new Reply to this message
АвторХитрый Ух
Дата21-11-2005 19:51

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияМинздрав рекомендует - правильно курите "правильные" учебники... (-) new Reply to this message
АвторХитрый Ух
Дата21-11-2005 19:59

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияВот Вам - значёк :) (-) new Reply to this message
АвторTamer
Дата21-11-2005 20:09

Смотри тему сообщения!

Snow must go on!


Тема сообщенияRe: "Чудеса на виражах" (с) new Reply to this message
АвторTamer
Дата21-11-2005 20:30

Это всё из-за россиньола!
Нас уже второй год они спонсируют, и мы теперь все так катаемся.

=)

Snow must go on!


Тема сообщенияАвтомобиль - действительно неудачный пример new Reply to this message
АвторYar
Дата21-11-2005 23:39

А мотоцикл? Слабо его разгрузить? :)


Тема сообщенияМотоцыкал не пробовал, а лисапед приперекантовке разгружается неслабо + new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата22-11-2005 01:25

Яб сказал что мой примерно на 5 см хода вилки :). Люблю я на лисаеде ходить трассу слалома. Мыж понимаем, что ход вилки есть указатель загрузки. Яб очень хотел посмотреь на того, кто сможет без разгрузки перекантоваться на лисапеде с углом закантовки больше 20 градусов...

Может в этом и есть правда сырмяжная - если ходить по большим дугам на малой скорости, кантоваться коленочкой, то загрузка лыж вестчь сугубо постоянная, равная весу лыжника помноженноу на ускорение свабоднага падения, аднака чем больше центробежная сила и центростремительное ускорение (зависит вроде от радиуса и линейной скорости, но поразному), чем больше получается загрузка лыж - это понятно? А в момент перекантовки центробежная сила равна нулю примерно(радиус уходит в бесконечность, а на него делить надо) - значит лыжи разгружаются... или нет?

Ну да, согласный, можно ехать на лыже с постоянной загрузкой ее и даже поворачивать... на скорости близкой к нулю и по радиусу, равному примерно геометрическому радиусу лыжи.

Абсурд окреп!


Тема сообщенияПоделись координатами где такие шЫшки берут! (-) new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата22-11-2005 01:35

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияКакие вилки, какие амортизаторы... Однотрубка. 5 атмосфер. Разгружай. :) (-) new Reply to this message
АвторYar
Дата22-11-2005 01:59

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияНапряжение в розетке не зависит от того воткнули туда вольтметр, или нет :) (-) new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата22-11-2005 10:05

Смотри тему сообщения!


Тема сообщениязначит лыжи разгружаются... или нет? new Reply to this message
АвторAlevs
Дата22-11-2005 10:40

Лыжи разгружаются
НО! Ссуть-то не тут, а там где нет ВЕРТИКАЛЬНОЙ РАБОТЫ.
Смысл в том, что изменение направления движения на карвинговых лыжах может быть произведено БЕЗ разгрузки. Разгрузка - это специальные движения (вертикальная работа) ЛЫЖНИКА, а не СИЛ, на него действующих.
Наверное весь спор из-за того и вышел, что кто-то "курит" учебники про ГЛ технику, а кто-то про Физику.
Нужно делать Special Blend. Или хотя бы внимательно читать обсуждаемый, особое внимание уделять терминологии.


Тема сообщенияПеречитал три раза, так и не понял что вы сказать хотите :) new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата22-11-2005 11:16

вы хотите сказать, что не нужна вертикальная работа? Что такое вертикальная работа? В последнее время термины "разгрузка", "вертикальная работа" претерпели значительное изменение смысла и содержания. Если интересно могу абиснить.

Раньше на малых углах закантовки и заклонов (отклонений от вертикальной стойки) сгиание-разгибание ног приводило к перемещению корпуса и центра масс вверх-вниз, сейчас же сгибание-разгибание ног не приводит к изменению положения центра масс в вертикальной плоскости, а все равно называется вертикальной работой. Ну и разгрузка она так же сама делается несколько не так, как раньше - типа подпрыгивание, изменение в полете углового положения лыж, продолжение езды в другую сторону (так тоже делается в трассе сейчас). сейчас разгрузка - это перестать давить на лыжи, если хотите - расслабить ноги и позволить лыжам перекантоваться. Так же и на скейте, так же и на лисапеде. Ащущения одинаковые. Это нормальное динамическое катание, которое можно привить, а можно не прививать. Так же как можно учить сначала кататься плугом и контролировать скорость, а можно не учить контролировать скорость, а учить дуге, скорость же будет контролироваться выбором крутизны склона.

Что надо делать по моему мнению, чтоб учить динамичному катанию в первый день, я написал. вкратце - ездить вниз с траверса, и инициировать поворот до линии падения, а не с линии падения или после нее. Я лично вижу в этом довольно серьезное отличие методики, но не настаиваю ни разу, просто поясняю в чем разница. Какая методика лучше судить не берусь, ибо мнение мое предвзято. SHU понимаю, с ним не согласный :-)


Тема сообщенияО терминологии new Reply to this message
АвторAlevs
Дата22-11-2005 12:19

Чтобы понимать друг друга, если мы разговариваем об одном и том же, прежде всего нужно применять одну и ту же терминологию. Иначе никак. Если вы считаете, что "В последнее время термины "разгрузка", "вертикальная работа" претерпели значительное изменение смысла и содержания." А я говорю что термины записаны в самом начале книги SHU (стр.11 6 строка), то конечно мы никогда друг друга не поймем.

Чтобы понять что написано в книге, тем более чтобы обсуждать конкретную книгу нужно понять и принять употребляемые в ней термины.

ЗЫ Когда напишешь свой анонсированный труд на целую страницу, не забудь дать определения, употребляемых в нем терминов ... страницы на две хотя бы :)))
И обязательно (для некоторых) список всей прочитанной и использованной есттессно литературы, а также непременно рецензию Жубера :)))

PPS Вертикальная работа это постоянное в течение всего спуска выполнение разгрузки - "комплекса движений и приемов для уменьшения давления лыж на склон, вплоть д полного отрыва лыж от снега" (с)SHU



Тема сообщенияКуда идти-то за ней? new Reply to this message
АвторVVG
Дата22-11-2005 12:36

Или куда звонить?:)


Тема сообщенияЯ все равно не понял что ты хочешь сказать new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата22-11-2005 12:51

Видимо чтоб я понял, мне надо более доходчиво и без намеков так прямо и сказать влоб что ты хочешь сказать, иначе, по глупости своей душевной я не понимаю :-((( Хотя очень пытаюсь понять.

Есть догадка, что это не так чтоб мне адресовано, а так просто в эфир, тогда понятно.

Посмотрим на приведенной определение: Вертикальная работа это постоянное в течение всего спуска выполнение разгрузки - "комплекса движений и приемов для уменьшения давления лыж на склон, вплоть д полного отрыва лыж от снега" (с)SHU

Я не понимаю этого определения, на наверно действительно туп совсем :-(((. Но если вертикальная работа - это постоянное выполнение в течение всего спуска ... тогда она действительно не нужна и никогда не была нужна. Волга действительно впадает в Каспийское море, глупо спорить. C другой стороны в динамичном катании, к которому вроде все стремятся даже в обсуждаемой книжке, действительно присутствует постоянная работа в течение всего спуска по разгрузке лыж. И действительно выполняется комплекс движений и приемов для уменьшения давления лыж на склон ... вот вплоть или не вплоть до полного отрыва - эт кто как умеет.

Я вот реально утверждаю, что без выполнения комплекса движений и приемов для уменьшения давления лыж на склон невозможно перекантоваться в принципе. Даже на велосипеде и мотоцикле. И чем больше закантовка, тем больше разница в давлении на лыжи в апексе и в перекантовке. А для обеспечении этой разницы нужно выполнить комплекс движений и приемов, которые по определению называются разгрузкой.

Маразм окреп? Абсурд прогрессирует?

Как ты назовешь комплекс движений и приемов в результате которого лыжи проходят под корпусом и "галс" перекладывается?

Для справки - вертикальная работа в классике успешно заменяется вульгарной (абыкнавенной) раскантовкой. Так можно реально дойти до того, что переписать все.

Вчера листал жубера и еще пяток пожелтевших антикварных книжек - забавно ... потом посмотрел боде милера - смешно. Но разница есть фундаментальная - перестали коньком по трассе ходить, прыгают, как зайчики. :-)))


Тема сообщенияЯ еще чутка критики добавлю new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата22-11-2005 13:27

По поводу определений :-))) То есть не по сути, а по ведению :-)))

Вертикальная работа это постоянное в течение всего спуска выполнение разгрузки - "комплекса движений и приемов для уменьшения давления лыж на склон, вплоть д полного отрыва лыж от снега" (с)SHU

Данное определение не корректно, ибо оно не содержит того самого определения, которое оно призвано давать. Как сейчас принято говорить - тема не раскрыта. Здесь написано только то, что разгрузка - это уменьшение давления лыж на склон, а вертикальная работа - это выполнение разгрузки. Все остальное - это вода, ее можно и не писать, ибо понятно, что для уменьшения давления лыж на склон надо что-то сделать.

Так вот, в последнее десятилетие изменилось именно понимание того, что надо сделать для того, чтоб давление лыж на склон уменьшилось. Раньше надо было ногой оттолкнуться от склона и подпрыгнуть грубо говоря, сейчас арсенал возможностей по разгрузке сильно изменился - просто для примера - можно докантовать лыжу чутка и расслабить ноги. В резалте лыжа так разгружается, то отрывается от склона и "стреляет" - стремительно уходит в перекантовку - только успевай ловить. Это есть разгрузка - то есть комплекс мер по уменьшению давления лыж на склон. Есть и другие альтернативные методы. И все это подпадает под определение многоуважаемого SHU.



Тема сообщенияRe: Я все равно не понял что ты хочешь сказать new Reply to this message
АвторAlevs
Дата22-11-2005 13:50

'Я вот реально утверждаю, что без выполнения комплекса движений и приемов для уменьшения давления лыж на склон невозможно перекантоваться в принципе.'

Я думаю это потому что ты переходил на карвинговые лыжи уже умея хорошо кататься и на классике применяя 'динамические резаные' повороты, а не учился с нуля на карвах сразу резать.
Просто прочти на стр. 69 'Поворот перекантовкой коленями' Наверное понятнее будет, что перекантовка (поперечные движения лыжника) коленями не уменьшает и не увеличивает давление лыж на склон.

' И чем больше закантовка, тем больше разница в давлении на лыжи в апексе и в перекантовке. А для обеспечении этой разницы нужно выполнить комплекс движений и приемов, которые по определению называются разгрузкой. Как ты назовешь комплекс движений и приемов в результате которого лыжи проходят под корпусом и "галс" перекладывается?.'

Эта разница в давлении от внешних сил действующих на лыжи-лыжника. А комплекс движений - лыжи проходят под корпусом или корпус проходит над лыжами - можно назвать 'поперечным перемещением тела лыжника' (с) SHU

Для справки - вертикальная работа в классике успешно заменяется вульгарной (абыкнавенной) раскантовкой.

Да согласен. Это будет катание с поворотами боковым соскальзыванием на раскантованных лыжах. Насколько успешно такое катание заменяет нормальное с вертикальной работой???



Тема сообщенияRe: Куда идти-то за ней? new Reply to this message
Авторgeorge
Дата22-11-2005 13:51

Спортивный магазин в Текстильщиках ("СПОРТ ТУРИЗМ" (095) 177-14-46)

Тренажерный зал SkyTecSport www.skytecsport.ru

Редакция журнала "Горные лыжи" - м. Белорусская", ул. Лесная, дом 39 офис 310"А"234-99-52, продажами занимается Мария


Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе


Тема сообщенияможно докантовать лыжу чутка и расслабить ноги new Reply to this message
АвторAlevs
Дата22-11-2005 14:01

не просто докантовать, но еще и догрузить - надавить вперед и вниз(вбок), и хорошая лыжа выстрелит Это тоже разгрузка, тоже работа в которой есть вертикальная составляющая.
Вертикальная работа - синоним разгрузки. А работой ее назвали наверное потому что повторяется многократно в каждом повороте.


Тема сообщенияА у меня нету ни одной претензии :-))) new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата22-11-2005 14:15

Я просто говорю, что есть другое видение проблемы. Текст я свой напишу как только проверю на практике те формулировки, которые хочу написать.

Я лично считаю, что как на скейте, так и на карвинговых лыжах обучение надо начинать с динамики. То есть снацала надо учить скольжению на лыжах, чувству лыж, а потом давать динамику и загрузки-перецентровки. Мне так кажется. Я проведу пару экспериментов над подопытными - надо будет найти опять же того, кто ни разу на лыжах не стоял до сего момента и посмотреть что будет. И найти того, кто по дуге ни разу не катал, а на лыжах лет 10 стоит и посмотреть что будет. Второй на примете есть, первого типа подопытного найдем, как обычно - в сети :)

Просто эксперимент должен быть чистым, с нуля так сказать.


Тема сообщенияРезультаты экспериментов должны быть подтверждены цветными иллюстрациями ! :))) (-) new Reply to this message
АвторAlevs
Дата22-11-2005 14:20

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияRe: можно докантовать лыжу чутка и расслабить ноги new Reply to this message
Авторgeorge
Дата22-11-2005 16:52

Видел как-то пару лет назад в действии занятную игрушку: человечек из металла, все суставы на шарнирах с ограничителями. Стоит на лыжиках, а если его поставить на наклонную шершавую плоскость - едет, причем сам собой перекантовывается и благополучно пишет дуги.
Он, наверное, просто не знает (голова то из металла), что разгружать лыжи нужно, иначе не повернешь...

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе


Тема сообщенияДык и я про то же втолковываю new Reply to this message
АвторAlevs
Дата22-11-2005 17:18

чтоб лыжи "стреляли" нужно давить-расслаблять, вертикально работать.
А чтоб просто резать дуги можно как железный человек просто перекантовываться... без лишних вертикальных движений


Тема сообщенияRe: можно докантовать лыжу чутка и расслабить ноги new Reply to this message
Авторbrake
Дата22-11-2005 17:21

Для того чтобы "писать дуги", "лыжики" должны,как минимум а)иметь возможность прогибаться в дугу,б)иметь острые кромки(например канты) для того,чтобы врезаться в "наклонную шершавую поверхность".У игрушки всё это было? Если нет,то это не дуги,а боковое соскальзывание,а мы обсуждали разгрузку в резаных поворотах.Хотя и в поворотах соскальзыванием изменять направление движения(т.е. вращать лыжи)без разгрузки очень нелегко.


Тема сообщенияДлля того чтобы писать про резаные дуги new Reply to this message
АвторAlevs
Дата22-11-2005 17:38

нужно как минимум 1. и последнее - самому хоть раз встать на лыжи с боковым вырезом и поставить их на канты ВСЁ.


Тема сообщенияRe: Длля того чтобы писать про резаные дуги new Reply to this message
Авторbrake
Дата22-11-2005 17:42

В настоящее время являюсь тренером ЭШВСМ по горным лыжам.


Тема сообщенияRe: Длля того чтобы писать про резаные дуги new Reply to this message
АвторAlevs
Дата22-11-2005 17:54

А про разгрузку идет разговор в применении не для спортивной техники, а для чайников.
Обсуждение уже давно перешло с книги Гуршмана на книгу Каниовского
Смотрите внимательнее контекст


Тема сообщенияСогласен! Можно, а перекантовываться переступанием! Рулез! new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата22-11-2005 18:03

Только в этом случае книжка вырождается в одну страницу :).

Ладна, в субботу вроде открывается бальшой сезон, там и по-икс-периментируем :)

Вот, блин, у мя расстройство - видел объяву - приходите к нам работать инструктором со свободным грахфиком - хател нахаляву устроиться, типа чтоб часа три с кем-нить позанимацца, потом часок покатацца нахаляву - хрен, сказали заплати нам сначала 5000 руб за твое обучение - гы! Тогда мине проще сезонник купить :) Вот еслип они икс-замен попросили сдать - я панимаю, а обучение ... хммм, как будто я у них деньги прошу на зряплату, прям смишно!


Тема сообщенияНе-а, обсуждение идет не за это :-))) new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата22-11-2005 18:07

Есть две позиции.

Одна имени Каниофского - перецентровки и разгрузки чайнику не нужны.

Вторая - имини миня - перецентровки и разгрузки естественны, посему без них сложнее, даже чайнику.


Тема сообщенияRe2: Для того чтобы писать про резаные дуги new Reply to this message
АвторAlevs
Дата22-11-2005 18:14

Если тренерам ЭШВСМ теперь дают лыжи с боковым вырезом, то и они могут встать на них. И лыжи под весом тренера прогнутся, даже если он не будет дополнительно приседать или подпрыгивать. А если их (лыжи) вместе с тренером поставить на наклонную поверхность покрытую снегом и обработанную снегоуплотнительной техникой, то они (лыжи) повезут тренера.
А если тренер поставит их на канты, то они начнут поворачивать по дуге. И если он(тренер) не будет при этом рулить стопами, а он сможет это сделать даже без разгрузки он ведь тренер, то лыжи повезут его по резанной дуге. Потом можно перекантовать лыжи коленями (хотя бы) и поехать в другую сторону - БЕЗ всякой разгрузки.

НО! Это все для ЧАЙНИКОВ, а не для ТРЕНЕРОВ. Наверное поэтому они (тренеры), ну или некоторые из них не сразу это понимают.


Тема сообщенияперецентровки и разгрузки чайнику не нужны только в первые 2-3 часа занятий new Reply to this message
АвторAlevs
Дата22-11-2005 18:28

Речь была о том что в ПРИНЦИПЕ в отличие от классической техники, простейший резанный поворот МОЖНО делать БЕЗ разгрузки.

А то што денех просют за обучение - эт хорошо что если за обучение, а не за корочки... кое где наоборот...


Тема сообщенияRe: Длля того чтобы писать про резаные дуги new Reply to this message
Авторbrake
Дата22-11-2005 18:37

Я тут человек новый и к сожалению не знаю ни Гуршмана,ни Каниовского.А дискутирую с неким SHU.То что он автор книги,догадался из контекста.А техника резаного поворота в принципе одна,уровень владения ею разный.Исходя из того ограниченного диапазона,в котором её используют любители,может показаться,что некоторые элементы необязательны.Катаясь пологими дугами по некрутым склонам,действительно трудно заметить моменты загрузки и разгрузки лыж,но это не значит,что их нет.Чем круче будут дуги и выше скорость,тем более явно они будут проявляться,а на реально крутом склоне и вообще выйдут на первый план.Нужно любителю забивать себе этим голову?Считаю,что да.Потому что прогресс в мастерстве - одно из главных удовольствий от горных лыж,как для любителя,так и для спортсмена.А без понимания этих элементов техники прогресс в освоении резаного поворота не возможен.


Тема сообщенияRe: Длля того чтобы писать про резаные дуги new Reply to this message
Авторbrake
Дата22-11-2005 20:00

.Уважаемый Alevs,пока я отвечал на ваше предыдущее сообщение,вы уже успели поместить ещё два.Да,по клавишам вы стучите явно быстрее меня:)).Вот интересно,если бы мы общались очно,вы бы разговаривали в таком же тоне?Надеюсь,что нет.Честно говоря уже жалею,что ввязался, но всё таки попробую объяснить совсем уж на пальцах.Если помните,я в самом первом своём посте предлагал уточнить,что мы понимаем под разгрузкой.Я предположил,что изменение давления лыж на опорную поверхность.Так вот,если иметь в виду такую разгрузку,то она присутствует даже при переваливании лыж коленями.Когда вы едете по прямой вниз,мышцы ваших ног противостоят силе тяжести.Когда вы ставите лыжу на кант и она начинает движение по дуге, к силе тяжести добавляется центробежная сила и вы вынуждены увеличить усилие ваших мышц,чтобы противостоять возросшему давлению(заметьте,я описываю абсолютно пассивный поворот).В момент же переваливания лыж с канта на кант центробежная сила равна нулю.Так куда же девается дополнительное усилие развиваемое вашими мышцами для компенсации центробежной силы?Если вы не вдавливаете плоские лыжи в снег и не приподнимаетесь над склоном,значит в этот момент вы уменьшаете давление на лыжи.Согласен,диапазон изменения давления лыж на снег в таком повороте совсем невелик и с точки зрения обучения начинающего,им наверно можно пренебречь,но он есть,а спор идёт о том,можно ли ездить принципиально без разгрузки.Уф... Устал.На эту тему больше писать не интересно.


Тема сообщенияУважаемый brake! Reply to this message
АвторAlevs
Дата22-11-2005 21:02

В ответ на:

Если помните,я в самом первом своём посте предлагал уточнить,что мы понимаем под разгрузкой


Совсем забыл...

Прошу прощения, если че-то грубое сказал, в смысле тона. Просто Уф... Устал повторять одно и тоже.
Здесь обсуждалось то что написано в книге, там же есть определение, которое не нужно уточнять. Когда каждый понимает под одним и тем же словом... см. пост "О терминологии"

Однако все-таки мы почти пришли к взаимопониманию. Если вы все-таки примете что разгрузка - это комплекс движений и приемов выполняемых лыжником, как сказано в книге, а не изменение давления лыж на опорную поверхность под воздействием внешних и прочих центробежных сил - То и спорить не о чем.

Чтобы и вам успокоиться: конечно и в абсолютно пассивном повороте происходит изменение давления лыж на снег.Когда мы ставим лыжу на кант и она начинает движение по дуге, к силе тяжести добавляется центробежная сила и мы вынуждены увеличить усилие мышц, чтобы противостоять возросшему давлению. Правильно, именно вынуждены, чтобы не упасть увеличить усилие мышц, переместить ЦТ внутрь поворота. Все правильно. Нет только движений для уменьшения давления лыж на склон, которые лыжник должен сделать сам Невынужденно, а именно они и называются "разгрузкой" в обсуждаемой книге.


Тема сообщенияАга!!! Значит можем... new Reply to this message
Авторbrake
Дата22-11-2005 22:35

вести беседу в конструктивном ключе.:)) Вот не зря я не хотел писать.Получается я влез в спор,не узнав из первоисточника предмет спора.Но с другой стороны я же с самого начала предположил,что это нестыковка в определениях.И писал,что поворот без разгрузки невозможен с оговоркой,что я имею в виду под разгрузкой.На что мне SHU категорично ответил,что для резаного поворота разгрузка не нужна.Выходит он продолжает так считать уже с поправкой на моё определение?Ну да ладно.С вашим последним постом я в целом согласен.Единственное,где лежит граница между активной и пассивной разгрузкой(если позволите ввести новые термины:))?Т.е.когда становится недостаточно естественного движения распрямления самой лыжи(отдачи) и нам пора сделать некие движения по уменьшению давления лыж на склон?Ведь чем круче дуга(т.е.чем больше угол закантовки и соответственно прогиб лыжи)и скорость в этой дуге,тем выше отдача лыжи в конце дуги и естественная разгрузка лыжи( ещё один новый термин:)).Выходит,что активные действия по разгрузке лыж квалифицированному лыжнику нужны только на действительно крутом склоне.Или в условиях трассы,где лыжник вынужден поворачивать очень часто и очень круто и соответственно ждать,когда лыжа разгрузится,чтобы начать следующий поворот просто некогда.Выходит,что при расслабленном произвольном катании какие то спецдейсвия и не нужны,но лыжи то всё таки разгружаются между дугами.Ну я думаю,здесь вы со мной согласны.А если вы внимательно прочитаете мой ответ на пример с игрушечным лыжником,вы я думаю согласитесь,что эта аналогия настолько же неудачна,как и аналогия с автомобилем.И абсолютно не могу согласиться с тем,что можно ехать на скейте в гору без разгрузки.Да,можно заехать в довольно существенный уклон на скейте или на роликах дугами небольшого радиуса.Принцип движения в том и другом случае один:отталкиваться от опоры(склона)в начальной фазе дуги,пассивно(без давления)прокатывать ролики(скейт)в завершающей фазе и начинать цикл заново с другой стороны.Этим же способом возможно ускорять лыжи или сноуборд на плоских участках трассы.Циклы чередования давления(загрузки)и отпускания(разгрузки)лыж в этом случае очень и очень ярко выражены.И непонимание автором книги по Г/Л технике этих моментов очень печально.Хотя почти уверен,что сам он владеет всеми этими элементами.


Тема сообщенияАБСУД ДОШЕЛ ДО ПОЛНГО МАРАЗМА new Reply to this message
АвторSHU
Дата22-11-2005 23:18

ВОТ ЧТО ОТВЕТИЛ Я НА ВАШ ПЕРВЫЙ ПОСТ:

Чтобы сменить направление движения на лыжах нужно их перекантовать.
Для того чтобы их перекантовать разгрузка не нужна.

Я нигде не писал, что разгрузка абсолютно никогда не нужна НО ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ПОВЕРНУТЬ НА КАРВИНГОВЫХ ЛЫЖАХ ОНА БОЛЬШЕ НЕОБЯЗАТЕЛЬНА!!!!!!


А вот что вы пишете после долгой полемики :


На что мне SHU категорично ответил,что для резаного поворота разгрузка не нужна.Выходит он продолжает так считать уже с поправкой на моё определение?Ну да ладно.


Мне собственно больше нечего добавить. Пока функционеры ШВСМ будут продолжать вести бессмысленные дискуссии, обсуждая то, что они не соизволили прочитать, и при этом еще и не удосуживаясь понять даже то, что пишут уже непосредственно им , на их заявляния, так вот до той поры наше Высшее Спортивное Мастерство будет оставаться на все том же удручающем уровне.

Извините, но мне просто обрыдло читать эту лабуду. Удивляюсь как это у ALEVS-a хватает терпения с вами переписываться. Купите книжку, в Канте, прочитайте, только внимательно. Может быть потом что-нибудь обсудим.



LIVE&RIDE FREE :))))


Тема сообщенияRe: Не-а, обсуждение идет не за это :-))) new Reply to this message
АвторSHU
Дата22-11-2005 23:40

Да нет никаких позиций, и если вы внимательно прочитаете книжку страницы с 85 ой и до конца, то поймете, что позиция "имени миня" в принципе ничем не противоречит тому что в книжке написано. Просто нужно читать внимательно и думать головой, а не вопить непрерывно Я, МНЕ, МИНЯ.

LIVE&RIDE FREE :))))


Тема сообщенияНуу вообщем и целом + new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата23-11-2005 00:37

Вам удалось удивительное - вам удалось иня обидеть. Я вообщем-то существо удивительно толерантное, но тут мя чо-то задело. Вы или не умеете читать что вам пишут, либо неспособны это понять.

Надеюсь, что поблема в том, что это я просто не способен донести свои мысли. Т.к. Абсурд реально окреп, то я, пожалуй, пойду, куда послали...


Тема сообщенияRe: АБСУД ДОШЕЛ ДО ПОЛНГО МАРАЗМА new Reply to this message
Авторbrake
Дата23-11-2005 02:03

"ВОТ ЧТО ОТВЕТИЛ Я НА ВАШ ПЕРВЫЙ ПОСТ:

Чтобы сменить направление движения на лыжах нужно их перекантовать.
Для того чтобы их перекантовать разгрузка не нужна.

Я нигде не писал, что разгрузка абсолютно никогда не нужна НО ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ПОВЕРНУТЬ НА КАРВИНГОВЫХ ЛЫЖАХ ОНА БОЛЬШЕ НЕОБЯЗАТЕЛЬНА!!!!!!

А вот что вы пишете после долгой полемики :


На что мне SHU категорично ответил,что для резаного поворота разгрузка не нужна.Выходит он продолжает так считать уже с поправкой на моё определение?Ну да ладно.

Мне собственно больше нечего добавить."

Ну и что,а где собственно противоречие то?То есть получается я опять "не понимаю даже то,что пишут непосредственно мне".Да видимо с таким уровнем развития интеллекта,мне Вашу книгу даже в руки брать не стоит.Ведь не академик.

"Пока функционеры ШВСМ будут продолжать вести бессмысленные дискуссии, обсуждая то, что они не соизволили прочитать, и при этом еще и не удосуживаясь понять даже то, что пишут уже непосредственно им , на их заявляния, так вот до той поры наше Высшее Спортивное Мастерство будет оставаться на все том же удручающем уровне."

Вы тоже,я гляжу,не всё написанное разумеете.Я писал тренер,а не функционер.Да и не вижу большой беды в том,что позволил себе на больничном развлечься общением с коллегами.Что касается спортивного мастерства,тут всё просто.Оно будет на всё том же удручающем уровне,пока в г/л спорт не придут деньги хотя бы сопоставимые со спортивными бюджетами ведущих г/л стран.А Ваше мнение,может быть уместное в воскресной очереди туристов на канатку,даже на этом сайте выглядит верхом некомпетентности и дилетантства.Было бы интересно узнать в какой отрасли трудитесь Вы и как эта отрасль выглядит на мировом уровне.


"Извините, но мне просто обрыдло читать эту лабуду. Удивляюсь как это у ALEVS-a хватает терпения с вами переписываться. Купите книжку, в Канте, прочитайте, только внимательно. Может быть потом что-нибудь обсудим."

Неужели написанная книга способна придать столько апломба и уверенности в собственной непогрешимости?Как тут заметили,чтобы издать книгу совершенно не нужны ни рецензенты,ни список использованной литературы, одно лишь желание и масса свободного времени.Неплохо бы ещё какое то знание предмета,но судя по Вам и это не обязательно.

ЗЫ. Судя по сообщению чуть ниже по ветке,с Вами тоже не у всех хватает терпения переписываться.




Тема сообщения177-14-46 (-) new Reply to this message
Авторwiktor
Дата23-11-2005 08:17

Смотри тему сообщения!

ничего не понял наверное я тупой али с похмелья


Тема сообщенияТак, на покатушки 14 января похоже одним участником стало больше ;-) (-) new Reply to this message
АвторSanders
Дата23-11-2005 11:22

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияИ главное, интересно читать, как люди не понимают друг друга, хотя говорят об одном и том же, но разными словами. (-) new Reply to this message
АвторSki_Baby
Дата23-11-2005 12:37

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияеще добавлю (+) new Reply to this message
АвторХитрый Ух
Дата23-11-2005 13:21

заодно купите, наконец, и прочитайте книжку по механике (физике), или уж совсем не пишите про силы в своих объяснениях...

ЗЫ, кстати, предложения лучше разделять пробелами... а еще существует такое понятие, как абзац, но это уже "advanced" техника. ;))


Тема сообщения а чего, вроде все нормально с силами там (+) new Reply to this message
АвторSanders
Дата23-11-2005 13:34

весь сыр-бор из-за того, что одни считают разгрузкой только активную, другие же пассивную (ослабление давления) тоже считают разгрузкой.
Заявление, что в карвинге без активной активная разгрузки можно обойтись - правильное. Более того, и в поворотах соскальзыванием тоже можно.
То, что можно обойтись вообще без ослабления давления в переходе между дугами - вот это вызывает недоумение у Brake и у меня, если именно это имелось ввиду под полным отсутствием хоть какой-то разгрузки.


Тема сообщенияSHU надо в второе издание добавить главу "подвижные и неподвижные системы координат применительно к горным лыжам" new Reply to this message
АвторSanders
Дата23-11-2005 13:43

а в ней разложить, что разгрузка - это по сути приседание, а наличие в ней "активной" составляющей зависит от скорости его выполнения и от наличия давления на опору.
Примерно то же и с переходом над и под - ощущения отличаются, но по сути разницы нет, из наклона в одну сторону переходим в наклон в другую.



Тема сообщенияRe: еще добавлю (+) new Reply to this message
Авторbrake
Дата23-11-2005 14:24


Ну вот это сообщение из разряда тех,что я довольно часто вижу в этой конфе,типа: "Купите книжку, в Канте, прочитайте, только внимательно. Может быть потом что-нибудь обсудим." или "заодно купите, наконец, и прочитайте книжку по механике (физике), или уж совсем не пишите про силы в своих объяснениях..." Т.е. очень авторитетно,тоном не терпящим возражений отправить оппонента читать учебник,причём ничего не сказав по сути вопроса и никак не объяснив с чем не согласен. Ну один хоть книжку написал,а второй то чем отличился? Откуда этот менторский тон?

Так что не так с силами? Если сможете внятно объяснить,пойду читать учебник по механике,обещаю.

ЗЫ. Конструктивное замечание по пробелам и абзацам принимается. Я же писал,это для меня дело новое,не судите строго. :))


Тема сообщенияпро тон и далее (+) new Reply to this message
АвторХитрый Ух
Дата23-11-2005 16:32

дело в том, что конфа эту существует уже достаточно давно и многие вопросы в ней обсуждались, а у людей появилась определенная репутация. В частности, у SHU, как мне кажется, репутация действительно знакомого с вопросом человека.
И тут, в разгар обсуждения, появляетесь вы, весь в белом, и первым же постом делаете категоричные заявления и обвиняете SHU:
Если понимать под разгрузкой изменение давления лыжи на опорную поверхность,то без такой разгрузки смена направления движения на лыжах невозможна в принципе.Если же это не терминологическая нестыковка,то утверждение SHU,что он способен заезжать на скейте в гору без разгрузки,говорит о том,что многоуважаемый автор книги увы не понимает самой физики процесса.

Насчет "невозможности в принципе" пример уже приводился, но могу повторить. Возьмите лыжника, который едет медленно и по прямой на лыжах с большим радиусом. Теперь пусть он закантует лыжи коленями - направление начнет изменяться, при этом изменение давления за счет "центробежной силы" (которой на самом деле нет) минимально. Если минимальность вас не устраивает, то пусть он везет какой-нибудь механизм, из которого будет высыпаться песок, уменьшая силу тяжести, тогда изменения давления не будет.

Теперь немного про "разбирание" в физике процесса, в чем вы обвинили SHU.
Цитаты: В момент перехода из поворота в поворот,когда лыжа всей скользящей поверхностью касается снега,она абсолютно плоская(т.е.прямая).Вы хотите сказать,что сохраняете давление на лыжу даже в этот момент?Куда же уходят Ваши усилия? Уж не продавливаете ли Вы её в склон см эдак на 10(думаю в дуге Вы прогибаете лыжу на это расстояние)? Вряд ли.
и еще
Когда вы едете по прямой вниз,мышцы ваших ног противостоят силе тяжести.Когда вы ставите лыжу на кант и она начинает движение по дуге, к силе тяжести добавляется центробежная сила и вы вынуждены увеличить усилие ваших мышц,чтобы противостоять возросшему давлению(заметьте,я описываю абсолютно пассивный поворот).В момент же переваливания лыж с канта на кант центробежная сила равна нулю.Так куда же девается дополнительное усилие развиваемое вашими мышцами для компенсации центробежной силы?Если вы не вдавливаете плоские лыжи в снег и не приподнимаетесь над склоном,значит в этот момент вы уменьшаете давление на лыжи.

Во-первых, мышцы ног работают в основном над передачей сил, действующих на тело, к лыжам и далее - склону, а компенсируются эти силы силой реакции опоры. Поэтому когда эти силы уменьшаются, то ваши "усилия" никуда не деваются (силы - они нематериальны), а просто уменьшаются соответствующим образом. Поэтому ничего внутрь склона прогибаться не должно, поскольку склон, как опора, может обеспечивать гораздо большую силу реации, нежели непрогнутая, и ни на что не опирающаяся, лыжа.
Во-вторых, вы так лихо прибавили "центробежную силу" к силе тяжести при закантовке и повороте, а между прочим сила тяжести, точнее та ее составляющая, которая компенсируется силой реакции опоры, при этом может и уменьшаться.

В целом, изменение силы, прижимающей лыжи к склону, не является необходимым для изменения направления движения. Если есть сомнения - еще раз посмотрите пример. Тем не менее, такое изменение, несомненно, полезно, поскольку позволяет облегчить процесс изменения направления для самого лыжника.


Тема сообщенияи еще немножко по высшее спортивное мастерство и финансирование (+) new Reply to this message
АвторХитрый Ух
Дата23-11-2005 17:10

аргумент: будут деньги, будут и результаты - он очень удобный (поскольку ясно, что без результатов денег не дадут, и за свои слова отвечать не придется), только вот почему-то и он не работает. За примером далеко ходить не надо - наш отечественный футбол, уж там бабла хватает.
Поэтому претензии отечественных функционеров (и не только) от спорта на бюджеты, сравнимые с бюджетами ведущих команд, меня неизменно удивляют. Вообще-то, такие деньги надо именно заслужить, и отвечают за это по полной программе. За примером, опять же, далеко ходить не приходится - сборная Швейцарии по г/л, которая потеряла своего основного спонсора по причине недостаточно высоких результатов.
Вполне вероятно, что выделяемых на г/л средств действительно недостаточно (я ваших бюджетов и смет не видел), но аппетиты свои надо соизмерять. И рост бюджета - процес достаточно постепенный. Могу сказать по личному опыту, что деньги на спорт сейчас найти можно, но над этим вопросом надо работать, и опять же, за спонсорские деньги придется отвечать не так, как за бюджетные.

В общем, люди оцениваются по их делам, и если вы себя презентуете просто как тренера ШВСМ, то оценка, априори, получается не очень высокая, поскольку ваших личных достижений мы не знаем, а общероссийские г/л достижения не так велики, как хотелось бы.


Тема сообщенияа brake по-моему прав (+) new Reply to this message
АвторSanders
Дата23-11-2005 17:21

в этом утверждении:
Если понимать под разгрузкой изменение давления лыжи на опорную поверхность,то без такой разгрузки смена направления движения на лыжах невозможна в принципе
Я бы добавил - по ровному склону, ибо есть лишь один вариант такого сопряжения двух дуг - раскантовывая лыжи попасть в радиус, при переходе от крутого к пологому или на контруклон, чтобы за счет этого нагрузка на лыжи сохранилась.
Иначе, если давление с лыжи не снимать - центр масс поднимется с ускорением вверх от склона - значит мгновением позже ослабнет давление на лыжи.
Вот такое мнение дилетанта-механика.



Тема сообщенияДа, интересно местами. Был момент, тоже чуть было не встрял, но удержался, смог!.. ;=)) (-) new Reply to this message
АвторV_Belov
Дата23-11-2005 17:29

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияНу не смог удержаться new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата23-11-2005 19:02

Михалыч всетаки супер! Такие замечательные ролики вечно выложит :-)))

http://www.ujut.com/ap/d3.wmv

В моем понимании тут нет вертикальной работы, нет сгибания-разгибания ног, нет толчков, но есть разгрузка - в последнем кадре обе лыжи висят в воздухе.

Тока ни нада говорить, что чайникам такое вредно показывать и объяснять. Катание дугой без разгрузки или катание классикой без разгрузки одинаково возможно, сомнений нет, как и смысла в таком катании.

Все, ушел :-)))


Тема сообщенияRe: и еще немножко по высшее спортивное мастерство и финансирование (+) new Reply to this message
Авторbrake
Дата23-11-2005 19:24

Ну,от дискуссии на эту тему позвольте уклониться.Хотя добавлю,я имел в виду детский спорт.И если бы не было родителей,оплачивающих сборы и инвентарь для своих детей,российский г/л спорт вообще не имел бы будущего.В футболе,кстати,ситуация немногим лучше.

ЗЫ. А разбираются у нас похоже все не только в футболе,но и в лыжах.




Тема сообщенияпро детский, (+) new Reply to this message
АвторХитрый Ух
Дата23-11-2005 19:36

пожалуй да, здесь финансирование получить сложнее, но тоже не невозможно. Я все же больше сужу по любительскому спорту (в частности, МТБ).
Кстати, насчет детского и юношеского г/л спорта. Почитайте, если есть возможность, книгу Грэга Гуршмана "Пьянта-Су" (вы писали, что его не знаете, но ветка эта началась как раз с обсуждения этой книги) - он достаточно много пишет там про свой именно тренерский опыт с юниорами. Мне, как человеку глядящему на это несколько со стороны, было просто интересно, а вы, возможно, найдете и что-то полезное в работе.


Тема сообщенияRe: про тон и далее (+) new Reply to this message
Авторbrake
Дата23-11-2005 21:07

Ну чтож,взялся за гуж... В общем придётся отвечать,хотя понять Ваши аргументы ох как непросто.


"Насчет "невозможности в принципе" пример уже приводился, но могу повторить. Возьмите лыжника, который едет медленно и по прямой на лыжах с большим радиусом. Теперь пусть он закантует лыжи коленями - направление начнет изменяться, при этом изменение давления за счет "центробежной силы" (которой на самом деле нет) минимально. Если минимальность вас не устраивает, то пусть он везет какой-нибудь механизм, из которого будет высыпаться песок, уменьшая силу тяжести, тогда изменения давления не будет."


"едет медленно и по прямой на лыжах с большим радиусом" Радиусом бокового выреза? Не совсем понимаю какое это в данном случае имеет значение. "Теперь пусть он закантует лыжи коленями - направление начнет изменяться, при этом изменение давления за счет "центробежной силы" (которой на самом деле нет) минимально." Что значит центробежной силы нет? То есть её не существует в принципе или её нет в момент начала закантовки из положения прямого спуска? "Если минимальность вас не устраивает, то пусть он везет какой-нибудь механизм, из которого будет высыпаться песок, уменьшая силу тяжести, тогда изменения давления не будет." Опять не понятно: песок высыпается,масса а с ней и сила тяжести уменьшается,а изменения давления нет? В общем,пока ничего не понял и эту часть ВАшего послания оставляю без комментариев.


"Во-первых, мышцы ног работают в основном над передачей сил, действующих на тело, к лыжам и далее - склону, а компенсируются эти силы силой реакции опоры" Если бы это было так,вряд ли Вы могли бы произвольно менять направление движения и вообще приехать туда,куда собирались.


"Поэтому когда эти силы уменьшаются, то ваши "усилия" никуда не деваются (силы - они нематериальны), а просто уменьшаются соответствующим образом. "
Ну правильно,а значит уменьшается и давление лыж на опору или по вашему это не так?


" Поэтому ничего внутрь склона прогибаться не должно, поскольку склон, как опора, может обеспечивать гораздо большую силу реации, нежели непрогнутая, и ни на что не опирающаяся, лыжа."
Не просто не должно,а и не может.Об этом я и писал во 2 своём посте.Именно поэтому Вы и вынуждены уменьшить(как вы правильно сами заметили)собственные усилия,компенсирующие внешние силы,действовавшие на Вас в повороте. В противном случае(из за невозможности прогиба незакантованных лыж в опору) Вы бы приподнимались в каждом переходе сами(или ваш центр масс,говоря научно).А зачем нам это надо?


"Во-вторых, вы так лихо прибавили "центробежную силу" к силе тяжести при закантовке и повороте, а между прочим сила тяжести, точнее та ее составляющая, которая компенсируется силой реакции опоры, при этом может и уменьшаться"

А вот это уже что то новое,тянет на нобелевскую.Давайте определимся с понятиями. У силы тяжести,действующей на лыжника в повороте, 2 составляющие - вертикальная и горизонтальная. Вертикальная компенсируется вертикальной реакцией опоры,а горизонтальная центростремительной силой и в конечном счёте тоже реакцией опоры,только горизонтальной,возможность использовать которую у нас есть благодаря кантам,цепляющимся за поверхность.Так вот я утверждаю,что все 100% силы тяжести,как при прямом спуске,так и в повороте,компенсируются реакцией опоры и ничем иным.Только в повороте ентой многострадальной опоре приходится ещё и компенсировать добавляющуюся центробежную силу,которая в повороте по абсолютному значению вполне сравнима с силой тяжести(при условии,что поворачивает лыжник высокого уровня).И почему я её добавил "лихо" мне непонятно.


Попрошу не уходить от ответа,потому что всё таки хотелось бы выяснить кому идти покупать учебник по механике.

ЗЫ. Братцы! Если ещё кто нибудь ещё читает эту ветку,кроме непосредственных участников диспута,не поленитесь напишите: неужели мои объяснения столь же путаны и сложны для понимания,как у моего оппонента? Если это так,посыплю голову пеплом и исчезну навсегда,невзирая на свою правоту. Или неправоту.

так?









Тема сообщениякак обычно здесь - разговор на разных языках ;)) (+) new Reply to this message
АвторХитрый Ух
Дата23-11-2005 22:56

Про пример. Это называется модель. Вы утверждаете принципиальную невозможность изменения направления лыж без изменения силы прижимающей лыжи к склону. Я утверждаю, что это возможно. Модель иллюстрирует такую возможность.
Заметьте, речь не идет о полезности или вредности изменения давления, только о возможности. Как уже и писал уменьшение давления однозначно полезно.
Насчет "центробежной силы" - ее не существует. Точнее, есть разные взгляды на этот вопрос...


"Во-первых, мышцы ног работают в основном над передачей сил, действующих на тело, к лыжам и далее - склону, а компенсируются эти силы силой реакции опоры" Если бы это было так,вряд ли Вы могли бы произвольно менять направление движения и вообще приехать туда,куда собирались.

Согласен, что тут я написал несколько коряво. Мышцы не только этим заняты.


"Поэтому когда эти силы уменьшаются, то ваши "усилия" никуда не деваются (силы - они нематериальны), а просто уменьшаются соответствующим образом. "
Ну правильно,а значит уменьшается и давление лыж на опору или по вашему это не так?


" Поэтому ничего внутрь склона прогибаться не должно, поскольку склон, как опора, может обеспечивать гораздо большую силу реации, нежели непрогнутая, и ни на что не опирающаяся, лыжа."
Не просто не должно,а и не может.Об этом я и писал во 2 своём посте.Именно поэтому Вы и вынуждены уменьшить(как вы правильно сами заметили)собственные усилия,компенсирующие внешние силы,действовавшие на Вас в повороте. В противном случае(из за невозможности прогиба незакантованных лыж в опору) Вы бы приподнимались в каждом переходе сами(или ваш центр масс,говоря научно).А зачем нам это надо?


Тут мы просто говорим о разном. Я говорю о том, что степень прогиба лыжи вовсе не обязательно связана с прилагаемой к ней силе. Вы же приводите прогиб лыжи, как признак того, что к ней приложена бОльшая сила. Это не так.


"Во-вторых, вы так лихо прибавили "центробежную силу" к силе тяжести при закантовке и повороте, а между прочим сила тяжести, точнее та ее составляющая, которая компенсируется силой реакции опоры, при этом может и уменьшаться" А вот это уже что то новое,тянет на нобелевскую.Давайте определимся с понятиями. У силы тяжести,действующей на лыжника в повороте, 2 составляющие - вертикальная и горизонтальная. Вертикальная компенсируется вертикальной реакцией опоры,а горизонтальная центростремительной силой и в конечном счёте тоже реакцией опоры,только горизонтальной,возможность использовать которую у нас есть благодаря кантам,цепляющимся за поверхность.Так вот я утверждаю,что все 100% силы тяжести,как при прямом спуске,так и в повороте,компенсируются реакцией опоры и ничем иным.Только в повороте ентой многострадальной опоре приходится ещё и компенсировать добавляющуюся центробежную силу,которая в повороте по абсолютному значению вполне сравнима с силой тяжести(при условии,что поворачивает лыжник высокого уровня).И почему я её добавил "лихо" мне непонятно.

Нет, не так. Если бы сила реакции опоры полностью компенсировала силу тяжести, то вы бы стояли на месте, потому что других сил, которые бы заставляли лыжника двигаться нет (ну ветер еще есть, конечно, но мы им пренебрежем). Поэтому сила тяжести частично компенсируется силой реакции опоры, частично - силами трения и аэродинамического сопротивления, а оставшая ее часть - вектор в направлении которого происходит ускорение центра масс лыжника. Сила реакции опоры направлена перпендикулярно поверхности опоры (т.е. в общем случае это интеграл - лыжа-то кривая), но факт тот, что этот вектор постоянно меняется, поэтому меняется и проекция на него вектора силы тяжести, о чем я и говорил.


Если это так,посыплю голову пеплом и исчезну навсегда,невзирая на свою правоту. Или неправоту.
Просто хочу сказать, что я, пожалуй, несколько резко выразил свое мнение о ваших объяснениях. Вероятно, это было вызвано вашим, как мне показалось, довольно радикальным вторжением в форум. Пусть ваши объяснения не совсем научны - я вполне понимаю, что вы хотели сказать. Сорри, если чего не так. :)

ЗЫ. Вас не Борисом зовут? Если вам не сложно, заполните профиль - это сильно поможет в общении, поскольку оппонент у которого в профиле стоит только небольшое число с количеством постов воспринимается не слишком положительно.


Тема сообщенияДа всё верно, особенно new Reply to this message
Авторkonoplev
Дата23-11-2005 23:04

"Давайте определимся с понятиями. У силы тяжести,действующей на лыжника в повороте, 2 составляющие - вертикальная и горизонтальная. Вертикальная компенсируется вертикальной реакцией опоры,а горизонтальная центростремительной силой и в конечном счёте тоже реакцией опоры,только горизонтальной,возможность использовать которую у нас есть благодаря кантам,цепляющимся за поверхность.Так вот я утверждаю,что все 100% силы тяжести,как при прямом спуске,так и в повороте,компенсируются реакцией опоры и ничем иным.Только в повороте ентой многострадальной опоре приходится ещё и компенсировать добавляющуюся центробежную силу,которая в повороте по абсолютному значению вполне сравнима с силой тяжести(при условии,что поворачивает лыжник высокого уровня)."
Правильная механика в общем (силы МОЖНО разложить на составляющие, ну, и, центростремительное-это ускорение ;)).

Основную струю этой и предыдущих дискуссий мутит как раз неопределённость терминов ещё "на берегу" для 100% аудитории.
Т.е. разгрузка как "комплекс движений"(особенно сознательный и акцентированный) для ТЕОРИТИЧЕСКОГО поворота действительно не требуется, но разгрузка как уменьшение силы реакции опоры при перекантовке или, что то же самое, при уменьшении центростремительного ускорения (точнее его составляющей в плоскости опоры-склона, есть момент даже нулевого значения!) несомненно присутствует.

Это упрощённо.
В посте Хитрого Уха более точно.

Действительно в процессе поворота меняется ориентация поверхности опоры, являющейся при абсолютной торсионной жёсткости сегментом цилиндра-кольца форма которого в свою очередь зависит от продольного распределения жёсткости. Реакция опоры направлена перпендикулярно оси этого цилиндра. Абсолютное значение реакции опоры при движении минимально в момент перекантовки (опоры на плоские лыжи). По видимому - это та самая разгрузка, которая ощущается лыжником.
О принципиальной разнице поворотов на "классике" и "карвах" по-моему говорит следущяя модель:
при опоре на достаточно жёсткую поверхность всей протяженностью канта(так, что глубина "погружения=врезания" канта заведомо меньше ширины лыжи) "карвы" образуют ту самую криволинейную поверхность и реакция опоры (других сил ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нет) направленная "к центральной оси псевдоцилиндра" приводит к повороту,
прямые лыжи всем кантом поставить на достаточно жёсткую плоскость можно либо просто прямо, без изгиба, либо с изгибом, но только полностью перпендикулярно поверхности-поворота опять нет, мы лежим на снегу :). При повороте "классика" врезается в склон НЕ РАВНОМЕРНО ( в статике-середина глубже, желающие могут провести эксперимент с моделью, в динамике-лыжа не ведёт плавную дугу и не начинает поворот "сама"), поэтому оный осуществляется с помощью неких итераций - "комплексов движений" (С)SHU , среди которых присутствует и акцентированная разгрузка о необходимости которой так долго говорили большевики (C)LENIN :)

Так вот, ИМХО такой консенсус (тоже чьё-то (С))
первый тип разгрузки, обусловленный изменением реакции опоры - присутствует,
второй тип-акцентированная, сознательная разгрузка для облегчения поворота - не обязательна на лыжах с боковым вырезом.

Н-да, разошелся =))
Помню, год-другой так же про заклон всю плешь себе проели, а теперь в Книге Гуршман в минимизации ангуляции в бедре видит переспективу развития Г/Л. О, как!

Сколько той жизни?!


Тема сообщенияесть ли жизнь на марсе, нет ли жизни на марсе, науке это, товарищи, не известно ;-)) (-) (-) new Reply to this message
Авторbasil
Дата23-11-2005 23:06

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияЭй эй, давайте будем точны в определениях, коль уж спорим. new Reply to this message
Авторolbuk
Дата24-11-2005 00:32

У силы тяжести есть только одна составляющая - вертикальная, никакой горизонтальной нет (учебник физики кажется 6-й класс, давно было). Горизонтальное же перемещение появляется за счет того, что сила реакции опоры(склона) действует на кант не вертикально вверх а под углом в повороте (за счет профиля и прогиба лыж).


Тема сообщенияНиасилил, букв много + new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата24-11-2005 00:49

Но центробежная сила существует в неинерциальных системах координат. Например, если систему координат закрепить на центрифуге с мокрым бельем, то центробежная сила существует - она воду из белья выгоняет.

Если связать систему координат с землей, то центробежная сила помогает поднимать штангу на экваторе больше, чем в маськве.

Если связать систему координат с лыжником, то центробежная сила заставляет нас ходить в спортзал и качать ноги, чтоб они не согнулись под действием мнимой центробежной силы. Мнимая не мнимая, а ноги от нее могут болеть.

Обычно на экзамене по физике подобные вопросы помогают понять студент заучил фразу о несуществовании центробежной силы, или он имеет понимание о чем говорит :)

А дискуссия сия длится так долго потому что одна сторона пытается что-то объяснить(возможно даже что-то неверное), причем довольно доброжелательно, а вторая делает вид, что ей все обрыдло, задолбало и не ее барское дело обяснять и понимать что тут говорят. Проще послать на йух бабочек ловить и книжки читать.


Тема сообщения про силу тяжести-согласен =) (-) new Reply to this message
Авторkonoplev
Дата24-11-2005 00:49

Смотри тему сообщения!

Сколько той жизни?!


Тема сообщенияНу вот,выходит и Вы тоже можете... new Reply to this message
Авторbrake
Дата24-11-2005 01:33

Я вот замечаю,что доходчивость и понятность изложения своих доводов выступающим прямо пропорциональна спокойствию и корректности его тона.:) Не исключаю,что и ко мне это относится. Но,так или иначе,в этот раз я понял почти всё.:) Что касаемо радикальности моего вторжения в конфу,то по моему в своём 1 письме,я как раз пытался примирить спорщиков,высказав предположение,что всё дело в несогласованности терминологий. В общем не знаю,как вторгаться,чтобы было не радикально.:)Теперь по сути.

"Про пример. Это называется модель. Вы утверждаете принципиальную невозможность изменения направления лыж без изменения силы прижимающей лыжи к склону. Я утверждаю, что это возможно. Модель иллюстрирует такую возможность.
Заметьте, речь не идет о полезности или вредности изменения давления, только о возможности. Как уже и писал уменьшение давления однозначно полезно.
Насчет "центробежной силы" - ее не существует в принципе."

Если Вы опять про игрушечного человека,то могу только повторить,что лыжи под ним не прогибаются,канты в поверхность не врезаются и резаный поворот он не делает,а следовательно может служить моделью лишь скользящего поворота.А то,что такой поворот можно делать без разгрузки,одним лишь вращением лыж,я и не спорил.Хотя и это с разгрузкой проще.
Насчёт центробежной силы. Ну...это уже придирки,если я Вас,конечно,правильно понимаю. Во всей технической литературе принято именно так это явление и называть.Почему бы и нам не использовать этот,понятный всем, термин?

"Тут мы просто говорим о разном. Я говорю о том, что степень прогиба лыжи вовсе не обязательно связана с прилагаемой к ней силе. Вы же приводите прогиб лыжи, как признак того, что к ней приложена бОльшая сила. Это не так."

Тут я опять чего то не понимаю. А с чем же тогда связана степень прогиба лыжи,если не с прилагаемой к ней силой? С её собственным желанием что ли? Может быть Вы имеете в виду исключительно мышечную силу лыжника,но я,по моему, достаточно ясно писал какие силы я имею в виду. Так,ЧТО, всё таки, не так?

"Если бы сила реакции опоры полностью компенсировала силу тяжести, то вы бы стояли на месте, потому что других сил, которые бы заставляли лыжника двигаться нет (ну ветер еще есть, конечно, но мы им пренебрежем). Поэтому сила тяжести частично компенсируется силой реакции опоры, частично - силами трения и аэродинамического сопротивления, а оставшая ее часть - вектор в направлении которого происходит ускорение центра масс лыжника. Сила реакции опоры направлена перпендикулярно поверхности опоры (т.е. в общем случае это интеграл - лыжа-то кривая), но факт тот, что этот вектор постоянно меняется, поэтому меняется и проекция на него вектора силы тяжести, о чем я и говорил.
Повторюсь, "центробежной силы" не существует."

Ну здесь мне конечно придётся с Вами согласиться. Тут я могу только сказать,что я то для объяснения сил действующих на лыжника использовал как раз некую упрощённую модель,в которой пренебрёг этой составляющей силы тяжести,которую (с достаточной степенью допущения) можно назвать продольной и на корректность модели,рассматриваемого нами случая не влияющей. Честно говоря,здесь мы уже отдаляемся от первоначальной темы и если Вы затеете дальнейшее обсуждение этого момента,предупреждаю сразу,участвовать не буду. И так уже,по моему,перебор.Детские драки напоминает.Сначала незнакомые пацаны дерутся из за ерунды,а после драки уже друзья.

Что касается заполнения профиля,предпочту сохранить инкогнито. Лично для меня прелесть общения в сети именно в анонимности,без давления авторитетов и т.п. ерунды.







Тема сообщенияЛыжа гнется не динамически, а кинематически. new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата24-11-2005 01:54

То есть прогиб лыжи мало зависит от ее загрузки, а зависит от геометрии системы лыжа-склон. Точнее говоря, закантованная лыжа касается склона в двух точках - на носке и пятке, а под нагрузкой прогибается до касания склона талией, дальше не прогибается. Чтоб прогнуть дальше, надо закантовать больше - точка касания талией склона отодвинется. В цыфрах это выглядит так - 20 килограмм нагрузки на лыжу обычно приводит к 10+ см прогиба, а лыжник весит намного больше. А плюс центробежная сила... То есть загрузить лыжу - проблема не большая. БОльшая проблема - это закантоваться и сохранить равновесие. Об этом в книжке Каниовского много написано. Написано разумно, формулы проверять смысла нет :) можно поверить.


Тема сообщенияАх вот что имел в виду Хитрый Ух... new Reply to this message
Авторbrake
Дата24-11-2005 03:42

Спасибо,что пояснили.Вот всё таки он как то сквозь зубы отвечает,умничает другими словами или я с полуслова просто не способен понимать. Хотя всё это конечно меркнет по сравнению со стилем общения SHU,по моему он чемпион по категоричности и безапеляционности(простите милейшие,что обсуждаю Вас за глаза).
По написанному Вами и имевшемуся в виду Хитрым Ухом(чуть было для краткости не написал его ник аббревиатурой,но вовремя опомнился/да простят меня ещё раз/) мне,конечно возразить нечего. НО... Ведь угол закантовки и соответственно степень прогиба лыжи напрямую зависит от крутизны поворота и скорости в этом повороте.Чем больше эти величины,тем сильнее мы вынуждены кантовать лыжу,чтобы противостоять центробежной силе(хоть она и является производной силы тяжести,как метко подметил Хитрый Ух).То есть к чему это я? Да к тому,что прогиб лыжи пусть и опосредованно,но зависит от сил действующих на неё,а следовательно сути обсуждаемого вопроса поправка Хитрого Уха не меняет.

Кстати.Что загрузить лыжу - проблема не большая, не совсем согласен. Загрузить жёсткую спортивную лыжу(особенно GS лыжу или тем паче SG лыжу)особенно без скорости,особенно на плоском проблема даже для спортсменов. А для любителей(даже владеющих техникой) задача практически невыполнимая. Хотел бы я посмотреть,как мои оппоненты загонят в поворот супергигантскую лыжу без разгрузки даже из положения прямого спуска.
ЗЫ. Не подумайте,что я объясняю это Вам лично. Наши с Вами позиции достаточно близки.


Тема сообщенияЛюблинская 7\2 (-) new Reply to this message
Авторwiktor
Дата24-11-2005 08:43

Смотри тему сообщения!

ничего не понял наверное я тупой али с похмелья


Тема сообщенияА по моему угол закантовки... new Reply to this message
Авторolbuk
Дата24-11-2005 09:47

Цитата: "Ведь угол закантовки и соответственно степень прогиба лыжи напрямую зависит от крутизны поворота и скорости в этом повороте".

А по моему угол закантовки лыжи зависит лишь только от того насколько эту лыжу закантовали, а от крутизны склона зависит дальнейшая траектория полета, в следующий поворот или в кусты на обочине". Попробуйте резко закантовать лыжу под 45 градусов даже на плоском склоне на скорости скоростного спуска, результат будет на лицо (можно попробовать на карвинг-тренажере, чтоб далеко не ходить).


Тема сообщенияВсе правильно, но есть ньансы + new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата24-11-2005 10:09

Главный ньанс в разных моделях и желании понять моель оппонента :)

Второй ньанс именно в том, что все сильно взаимосвязано и что есть первично, что вторично (прогиб или загрузка) дело темное и очень спорное. То есть загрузка - индикатор прогиба и прогиб индикатор загрузки - суть одна, описания разные.

Так же как и с закантовкой - одни говорят, что лыжа закантовывается в результате получается заклон, другие наоборот - делаем заклон, в результате получается закантовка :-))))

Но интересно и еще одно - мало прогнуть лыжу - в той модели о трех точках касания и загрузке-прогибе упущен один пункт - это в статике так лыжа лехко гнется, а в динамике и скольжении кроме загнуть надо еще и прорезать склон, чтоб не соскользнуло боком и вот для этого и нужна ахрененная загрузка о которой вы грите, что чайнику гигантская спортивная лыжа не по зубам... Она вааще мало кому по зубам - там надо шоб ноги были как брусья и гора не пупырь, иначе согнутся под действием несуществующей центробежной силы и не разогнутся больше, или же ездить прямо будем и поворачивать браккажем.


Тема сообщенияRe: Ну вот,выходит и Вы тоже можете... new Reply to this message
Авторgeorge
Дата24-11-2005 10:18

///Если Вы опять про игрушечного человека,то могу только повторить,что лыжи под ним не прогибаются,канты в поверхность не врезаются и резаный поворот он не делает,а следовательно может служить моделью лишь скользящего поворота.А то,что такой поворот можно делать без разгрузки, одним лишь вращением лыж,я и не спорил.///
То, что лыжи под ним не прогибаются - это только ваше умозаключение, поскольку эту игрушку из спорящих видел только я.
Но допустим, что и это так, спорить не буду. Вы сможете мне объяснить, каким образом эта самая игрушка без моторчиков и пружинок может без влияния извне повернуть при помощи вращения лыж?

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе


Тема сообщенияRe: Ну вот,выходит и Вы тоже можете... new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата24-11-2005 10:51

Для того чтобы что-то объяснить, это надо изучить. Из вашего описания игрушки понятно только то, чо описание неполное и недостаточное для того, чтобы делать какие-либо заключения. Но можно задать пару вопросов, как то -
1. у нее в суставах вообще нет упругих элементов? Она как марионетка? Если ее поставить на ровную поверхность она обмякнет, а если поставить на склон, но встрепенется и поедет?

2. у нее нет колес на лыжах? Она едет скольжением или качением?

3. она едет по плоскости наклонной или по желобу наклонному?

У нее есть название или фирма производитель? Ну чтоб найти в инете ссылку и посмотреть. В мире есть много забавных вещей и идей, которое кажутся элементарными после того, как кто-то их придумал или открыл. Посему не видя и не имея описания гадать что это и как это глупо.

А то что без разгрузок можно ехать - вопроса нет. Я уже писал, что в классике разгрузка заменяется раскантовкой, а в карвинге тоже раскантовкой :-))) ну можно сказать перекантовкой. Дискуссия идет совсем о другом - нужна чайнику разгрузка и перецентровка, или не нужна.

И началось все с этого:
http://rasc.ru/freethreads/showpost.pl?Board=tec&Number=3658&page=0&view=expanded&sb=5#Post3658

На это было отвечено, что это все абсурд и даж недостойно комментирования. При подобном отношении к собеседнику ситуевина действительно перерастает в абсурд.


Тема сообщенияНе так все страшно ;) new Reply to this message
АвторSanders
Дата24-11-2005 11:15

вы грите, что чайнику гигантская спортивная лыжа не по зубам... Она вааще мало кому по зубам - там надо шоб ноги были как брусья и гора не пупырь, иначе согнутся под действием несуществующей центробежной силы и не разогнутся больше, или же ездить прямо будем и поворачивать браккажем
Ну прямо ужас какой-то. Лыжа богов что-ли?
Конечно, если на скорости, да вписывать ее в часто натыканную (хреново поставленную) трассу гиганта - то да, сложновато, а если в свободном катании или в ритмичной простой трассе - вполне себе гигантская лыжа дуги пишет без особой перегрузки ног.
Без скорости - соглашусь с brake - поворот с хорошим уходом внутрь сделать сложно, а то и невозможно. И не только на гигантских лыжах.


Тема сообщенияRe: Не так все страшно ;) new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата24-11-2005 11:45

Возможно и без скорости - надо только ноги пошире поставить. :-) Обычно када встаешь после слаломки на чего гигантское или АКМ какой, то первое правило - ноги поширее ну и метров дцать на разогнать перед тем, как кантоваться-заклоняться :) А то падаешь на бок :) А дальше начинается самое интересное - лыжа думает, что она тебя везет и надо договариваться с ней, чтоб она поверила. что ты ей управляешь :) Верит она в это очень хорошо на большой скорости, обычно называемой "рабочей скоростью лыжи", а вот там ужо и ноги нужны :). А везти она действительно хорошо очень везет на любой скорости, а будучи в наточеном состоянии ей все равно по какому состоянию снега везти, главное чтоб целины не было - провезет и по льду и по вельвету и по расколбасу, спокойно провезет, с уверенностью и достоинством.


Тема сообщениясогласный я, (+) new Reply to this message
АвторХитрый Ух
Дата24-11-2005 12:26

поэтому и поправился насчет разных взглядов на эту самую силу...
И насчет сути дискуссии тоже - сам грешен... ;)))
Тока хочу заметить, что обе высокие спорящие стороны не всегда доброжелательны. Но одна - чаще. )))


Тема сообщенияпро предмет спора с моей стороны (+) new Reply to this message
АвторХитрый Ух
Дата24-11-2005 13:00

Хочу еще раз пояснить, что мое неприятие вызвало только то, что вы рассматриваете весьма узкий класс поворотов (крутые повороты на среднем или крутом склоне), но делаете при этом всеоблемющие выводы на тему принципиальной возможности или невозможности поворотов без разгрузки. Это чертовски "ненаучный" подход.
Очевидно, что в рамках выбранной вами модели, это действительно невозможно, но не потому, что это невозможно в принципе, а потому, что такова природа изменения сил (в этой конкретной модели). По поводу необходимости разгрузки в рамках вашей модели могу сказать так: переходы из поворота в поворот без разгрузки невозможны, если понимать разгрузку как ослабление прижимающей силы (в силу динамики изменения этих сил), но возможны, если понимать разгрузку как комплекс движений лыжника, направленный именно на ослабление прижимающей силы.

Модель - это не обязательно что-то материальное, типа игрушки, про которую говорил Георгий. Это может быть и что-то достаточно умозрительное, и даже абстрактное, как пример с лыжником который приводил я (и не только я).

Не понимаю "мистического" отношения к спортивным лыжам. В свободном катании такие лыжи могут чудесно загружать и спортсмены и "продвинутые" любители. Все отличие только в том, что спортсмены могут осуществлять уверенное управление такими лыжами на более высоких скоростях, благодаря лучшей физической подготовке и скорости реакции (все-таки у них это уже рефлекторное). На низкой скорости на положняке и те и другие будут одинаково лажать.


Тема сообщенияRe: про предмет спора с моей стороны (+) new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата24-11-2005 13:26

"комплекс движений лыжника" - это ничего не значащее словосочетание, требующее дополнительных пояснений. То есть сие есть чертовски ненаучное (с) определение.

:-)))

Кстати, а реально - какие движения вы подразумеваете под "комплексом движений". Может в этом дело...

Все эти дискуссии архиполезны для второго издания книшки, прочитав их можно сделать книжку лучше.


Тема сообщениякомплекс - это да, (+) new Reply to this message
АвторХитрый Ух
Дата24-11-2005 13:46

на то он и complex, чтобы было сложно объяснить... )))
Попробую так:
- движения направленные на перемещение центра масс лыжника в "вертикальном" направлении (разгрузка вверх). "вертикальное" - это скорее направленное по нормали к склону;
- движения "подбора" лыж, превышающие необходимые для прохода центра масс над лыжами без изменения траектории (разгрузка вниз).

Отмазка: ни в коем случае не претендую на научность в этом определении, поскольку в нем используются ненаучные термины. Дальнейшее уточнение определения производить, пожалуй, не буду. )))

ЗЫ, и предлагаю ко мне на ты - вроде так уже и общались.


Тема сообщенияДжорджу new Reply to this message
Авторbrake
Дата24-11-2005 13:51

То, что лыжи под ним не прогибаются - это только ваше умозаключение, поскольку эту игрушку из спорящих видел только я

Естественно,я был вынужден сделать его,ведь я же Вас спрашивал,но Вы промолчали.Но тем не менее уверен на 99,9 что моё умозаключение верно.


Но допустим, что и это так, спорить не буду


Да нет,Вы уж ответьте наконец прямо,так это или нет.

Вы сможете мне объяснить, каким образом эта самая игрушка без моторчиков и пружинок может без влияния извне повернуть при помощи вращения лыж

Вот здесь уже начинаю ощущать,что из меня делают дурака. КАК я смогу Вам объяснить,если,как Вы правильно заметили,из спорящих эту игрушку видели только Вы? И из вводных имея только глубокомысленное "ну допустим,что это так"?



Тема сообщенияпочему без воздействия? (+) new Reply to this message
АвторSanders
Дата24-11-2005 14:04

каким образом эта самая игрушка без моторчиков и пружинок может без влияния извне повернуть при помощи вращения лыж
А почему без влияния извне? контакт со склоном есть... В итоге примерно то же, как спираль пластмассовая по ступенькам шагает. Идея там думаю в следующем - лыжи гнутые и по прямой не едут, после линии ската но до выхода в траверс наступает момент, когда игрушка "теряет" равновесие и переходит в поворот в другую сторону. Как это реализовано в виде рычагов и грузика - я еще не догадался, но принцип именно засчет сил извне - гравитация + опора на склон...
Хотя вот появился вариант - маятник с небольшим ходом, и тягами к лыжам, смотнированные на треугольном каркасе - в поперечном разрезе примерно как на корявой картинке.



Тема сообщениякорявая картинка здесь new Reply to this message
АвторSanders
Дата24-11-2005 14:17
Прикреплен файл26-3787-meh_skier.JPG

общий принцип действия механического лыжника.



Тема сообщенияНа самом деле действительно интересно new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата24-11-2005 14:34

Представим себе, что это скейт с механической системой на нем, типа маятника. Если скейт пустить по склону под углом, то он начнет набирать скорость и одновременно менять направление движения - заворачивать вверх по склону, аднака маятник на нем будет иметь инерцию и пойдет прямо - совершит перецентровку и начнет совершать "комплекс движений" которые могут привести к перекантовке - грубо говоря центр масс обгонит точку опоры и потянет точку опоры за собой. совершив перекантовку скейт поедет в другую сторону и начнет догонять центр масс и разгоняться, пока не вылезет опять на траверс, снизив скорость снижения по склону, тут его начнет обгонять центр масс, перецентровка, перекантовка и см начало...

ИМХО все понятно. Найти тут разгрузки надо? Готов это сделать. Если действительно интересно.

ИМХО в этой модели должен быть некий упругий элемент - состояние покоя должно быть када борд стоит вертикально, он не должен падать на один из боков самопроизвольно в состоянии покоя... хотя ... интересно было бы посмотреть хотябы на фотку.


Тема сообщенияО! Модель абсолютно понятная new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата24-11-2005 14:53

Разгрузка абсолютно очевидная. Абиснить? Пожалста - груз на "маятнике" то разгоняет, то тормозит лыжника и вся система дискретно-колебательная работает на том, что при превышении силы торможения над силой инерции происходит скачок в состоянии (выполняется комплекс движений) - маятник начинает разгонять систему. При разгоне и торможении давление на лыжи разное, если давление меняется, то есть загрузка и разгрузка.


Тема сообщенияДа я собственно в лагере тех, кто за наличие разгрузки (-) new Reply to this message
АвторSanders
Дата24-11-2005 15:02

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияВ общем +1 =) (-) new Reply to this message
Авторkonoplev
Дата24-11-2005 19:08

Смотри тему сообщения!

Сколько той жизни?!


Тема сообщенияПарни! Снимаю шляпу!!! new Reply to this message
Авторbrake
Дата24-11-2005 19:41

Вот на это моих знаний по механике,боюсь,бы уже было маловато. Но,чтобы понять вас хватило. Правда в обрез. :))


Тема сообщенияRe: про предмет спора с моей стороны (+) new Reply to this message
Авторbrake
Дата24-11-2005 19:58

Вы считаете,что при переходе от крутых поворотов на крутых склонах к пологим на пологих в нашей модели что то принципиально изменится? В таком случае где пролегает граница между крутостью и пологостью? Если следовать Вашей логике её возможно провести. По моему как раз вот это не научный подход. Моё глубокое убеждение,что силы действующие на лыжника в той и другой модели одни и те же,больше или меньше их не становится. А вот величины этих сил могут сильно различаться. И именно очень малые величины этих сил в пологом повороте на пологом склоне вводит Вас в заблуждение по поводу отсутствия изменеия давления лыж на опору в повороте такого типа. Заметьте,нарочно не пишу "разгрузка",а пишу определение из самого 1го моего поста.

"Не понимаю "мистического" отношения к спортивным лыжам. В свободном катании такие лыжи могут чудесно загружать и спортсмены и "продвинутые" любители. Все отличие только в том, что спортсмены могут осуществлять уверенное управление такими лыжами на более высоких скоростях, благодаря лучшей физической подготовке и скорости реакции (все-таки у них это уже рефлекторное). На низкой скорости на положняке и те и другие будут одинаково лажать."

Понимаю,что это уже OFF TOP и что сам это начал,но ведь не понимаете Вы сути вопроса.
Именно на высокой скорости этой лыжей смог бы в принципе управлять и любитель(при условии,что он способен работать на такой скорости),потому что прогнуть лыжу помогает "несуществующая" центробежная сила. А вот на низкой её надо прогибать в основном собственными мышечными усилиями и без разгрузки тут никак. Для чего я и привёл этот пример. Попробуйте встать на рэйсовую GS лыжу,а лучше на SG и попрбуйте повернуть без разгрузки,даже коленями. Да попробуйте просто затормозить. Уверяю Вас,на первых порах Вы не сможете сорвать её с дуги вообще,с разгрузкой или без. А мистического отношения нет. Есть лыжи с торсионной жёсткостью на порядок превышающую ту,что имеет самая лучшая магазинная лыжа. И если бы Вы ощутили чувство беспомощности от того,что не можете загнуть лыжу в поворот,не то что коленями,а вообще никак(повторяю на первых порах) может быть мы бы не тратили столько времени на обсуждение математических моделей.





Тема сообщенияуф, устал уже (+) new Reply to this message
АвторХитрый Ух
Дата25-11-2005 08:09

вы или не читаете, что я пишу, или не стараетесь понять... надоело, больше ничего про разгрузку писать не буду...

Про лыжи. Просто удивительно вас опять читать. Неужели вы считаете, что вы тут, в форуме, единственный обладатель гоночных лыж? Может быть, "если бы я ощутил беспомощность", то все и было бы по другому, но это невозможно, поскольку у меня с управлением лыжами все Ок.

И я достаточно хорошо понимаю "суть вопроса", и про так называемый "pumping" в том числе. Только вот на низкой скорости, на положняке, на GS лыжах никакой пампинг не поможет. Попробуйте догадаться: почему?
Лыжа НЕ МОЖЕТ прогибаться только мышечными усилиями. Подразумеваю, что она находится на ногах и вы ее не гнете руками. Для осознания этого простого факта предлагаю вам провести небольшой эксперимент: наденьте дома ботинки, встегнитесь в лыжи, лягте на пол набок и, не упираясь лыжами ни во что, попробуйте своими мышечными усилиями прогнуть лыжи. О результатах можете и не рассказывать. Лыжи при движении горнолыжника могут прогибаться только посредством приложения к ним внешних (по отношению к лыжнику) сил: силы тяжести, инерции, реакции опоры. Если таких сил нет - лыжи не прогнуть. Да, прилагаемые непосредственно к лыжам силы можно варьировать своевременным сгибанием/разгибанием, но если внешних сил недостаточно, то это не поможет.


Тема сообщенияА кому здесь легко? new Reply to this message
Авторbrake
Дата25-11-2005 14:03

Ну,дорогой мой,может быть Вы таким образом пытаетесь сохранить лицо,обвиняя меня в том,что я не стараюсь Вас понять? Вы соглашаетесь со мной только с оговоркой,что разгрузка(как ослабление сил,действующих на лыжника),присутствует только в узком классе поворотов,рассматриваемой МНОЮ модели. Я же утверждаю,что она в той или иной степени есть в любых поворотах. Что я не так понимаю? В любом случае,это тоже мой последний пост про разгрузку.

"Про лыжи. Просто удивительно вас опять читать. Неужели вы считаете, что вы тут, в форуме, единственный обладатель гоночных лыж? Может быть, "если бы я ощутил беспомощность", то все и было бы по другому, но это невозможно, поскольку у меня с управлением лыжами все Ок."

В настоящее время я являюсь счастливым обладателем пары сноублэйдов и для работы мне этого вполне хватает. А вот в бытность свою спортсменом(не так давно это было) я регулярно ощущал чуство беспомощности,когда скажем после двух недель тренировок слалома,вставал на супергигантские лыжи и на перестройку координационных механизмов уходил день произвольного катания.
Вы обладатель супергигантских лыж и чувство беспомощности для Вас "невозможно,поскольку с управлением лыжами у Вас всё ОК"? Позвольте снять шляпу,в таком случае Вы наверняка известный в спортивной среде человек.

"Лыжи при движении горнолыжника могут прогибаться только посредством приложения к ним внешних (по отношению к лыжнику) сил" и дальше "Да, прилагаемые непосредственно к лыжам силы можно варьировать своевременным сгибанием/разгибанием". Вы сами то себя понимаете,Любезнейший? В сложнокоординационном виде спорта под названием слалом на лыжах всё построено на "варьировании".
Я мог бы Вам объяснить,ЧТО поможет поворотам на низкой скорости на GS лыжах. Но так как в итоге Вы всё равно скажете,что я Вас просто не хотел понимать или не умею читать, воздержусь. Да и учитывая,сколько времени потратили на разгрузку,на это моего больничного уже точно не хватит.





Тема сообщениятем, кто не вступает в переписку - им легче (+) new Reply to this message
АвторХитрый Ух
Дата25-11-2005 14:20

"что она в той или иной степени есть в любых поворотах" - на тему "любых" поворотов приводился специальный пример.

Нет, не известный. Чисто скрытный, пока, любитель. И SG у меня нет, есть только хорошие GS. На перестройку со слалома на GS уходит некоторое время, не спорю, но не день никак. И беспомощность тут совершенно не причем.

"Я мог бы Вам объяснить,ЧТО поможет поворотам на низкой скорости на GS лыжах. Но так как в итоге Вы всё равно скажете,что я Вас просто не хотел понимать или не умею читать, воздержусь."
Я бы ответил так: гнилая отмазка.


Тема сообщенияНеблагодарное занятие спорить о вкусе омаров,с тем кто их не пробовал. new Reply to this message
Авторbrake
Дата25-11-2005 15:20

Я пишу о рэйсовых SG лыжах,Вы пишете,что у Вас "хорошие" GS. У Вас уходит меньше дня на адаптацию? То, что Вы катаетесь лучше меня,я ничуть не сомневаюсь,но я имел в виду тренировочный день,т.е. 2 часа тренировки. Спортсмены на с сборах в горах не катаются от рассвета до заката.

Это моё последнее Вам письмо и ответьте мне только на 1 вопрос: Разгрузка,как ослабление давления лыжи на опору,присутствует в любых резаных поворотах на горных лыжах? ДА или НЕТ ?


Тема сообщенияДА, НО.... new Reply to this message
Авторbrake
Дата25-11-2005 16:06

...,тогда мы вынуждены признать существование центробежной силы. Иначе что же позволяет нам не упасть на снег,когда мы отклоняем корпус при повороте? :)))

Или всё таки идти читать учебник? :))


Тема сообщенияУскорения, как причины прогиба, устойчивости и карвинга new Reply to this message
Авторkonoplev
Дата25-11-2005 16:55

Реакция опоры ентой криволинейной поверхности придаёт нам центростремительное ускорение, направленное - прально, к центру поворота, а тушка, сиречь масса, всё по прямой норовит, вот её, болезную и прижимает. Некоторые называют это центробежной силой.

Кстати, вот такое замечание - загрузить лыжу как-то дополнительно к рассмотренным случаям можно только на очень короткое время ускорения центра масс от лыж. То есть, мы не просто разгибаем ноги, или как некоторые представляют - "вжимаем лыжи", а делаем это с ускорением. Как только оно кончилось - всё, никаких вжиманий, только если сверху что-нить упадёт =)
У Гуршмана про прогибы лыж тоже небольшая каша, а он на этом базирует отличие ненавистного "декоративного карвинга" от настоящих резаных поворотах.
Мне представляется, что отличия в разных по времени контактах канта в разных частях лыжи со склоном.
При декоративном карвинге многих запутало наличие собственного радиуса лыжи, а АнтСПБ хорошо показал, как в зависимости от угла закантовки меняется радиус дуги. Гуршман это отрицает (стр.65,66 на память). Всё объясняет заклоном - и это правильно, но не понимает, что на самом деле происходит.
Именно заклон обеспечивает ту реакцию опоры, центростремительное ускорение и закантовку, и, даже "давление на лыжи". Причём в этом случае ускорение сохраняется на всём протяжение поворота (пока траектория криволинейна), а не милисекунды давления при распремлении.
При спортивной езде лыжник перецентровкой и прочими действиями загружает разные части лыжи ( канта) в разные этапы прохождения поворота - тем самым постоянно меняя радиус. Это позволяет придать нужную при объезде вешек траекторию запятой, ну, и поправлять ошибки неидеального спортсмена =)
Вообщем я тоже немного повторяюсь, но все смотрят ветки по разному и могут пропустить, а через пару лет не поверят =))

Представляю реакцию поклонников автора =)

Сколько той жизни?!


Тема сообщенияну вот, вы не только мои сообщения не читаете, (+) new Reply to this message
АвторХитрый Ух
Дата25-11-2005 17:10

но и не помните, что писали в СВОИХ.

извольте цитаты:
Попробуйте встать на рэйсовую GS лыжу,а лучше на SG (http://rasc.ru/freethreads/showpost.pl?Board=tec&Number=3805&page=0&view=expanded&mode=threaded&sb=5#Post3805)

после этого я с полным основанием пишу ТОЛЬКО про GS
Только вот на низкой скорости, на положняке, на GS лыжах никакой пампинг не поможет. (http://rasc.ru/freethreads/showpost.pl?Board=tec&Number=3815&page=0&view=expanded&mode=threaded&sb=5#Post3815)

откуда вы делаете вывод о том, что я обладатель супергигантских лыж мне непонятно... я поводов к этому не давал, но вы за меня "додумали"...

Кстати, с чего вы взяли, что я катаюсь лучше вас? На склоне-то вы меня не видели... Почти уверен, что это не так... ;))

Разгрузка,как ослабление давления лыжи на опору,присутствует в любых резаных поворотах на горных лыжах? ДА или НЕТ?
Да, в любых "естественных", если можно так сказать, поворотах.
Но можно создать специальные условия, где это не будет выполняться.


Тема сообщенияхоть меня и можно причислить к "поклонникам" Грега (+) new Reply to this message
АвторХитрый Ух
Дата25-11-2005 17:20

но с физикой процессов у него, конечно, порядочная беда.
одно только гладкое сопряжение поворотов в форме запятой чего стоит... ;)) или вот из последнего - "отдача" лыж, которая выбрасывает спортсмена на два метра... но это мы готовы ему простить, за в общем-то немалый труд по описанию своих небезынтересных мыслей и опыта... ))


Тема сообщенияЯ эту провокацию в следущую ветку перенёс, а то здесь уже не докапаешься =)) (-) new Reply to this message
Авторkonoplev
Дата25-11-2005 17:23

Смотри тему сообщения!

Сколько той жизни?!


Тема сообщенияRe: Ускорения, как причины прогиба, устойчивости и карвинга new Reply to this message
Авторbrake
Дата25-11-2005 21:56

"Кстати, вот такое замечание - загрузить лыжу как-то дополнительно к рассмотренным случаям можно только на очень короткое время ускорения центра масс от лыж. То есть, мы не просто разгибаем ноги, или как некоторые представляют - "вжимаем лыжи", а делаем это с ускорением. Как только оно кончилось - всё, никаких вжиманий, только если сверху что-нить упадёт =)"

Абсолютно согласен. Но ведь и поворот не длится вечно. Это я к тому,что в течение слаломного поворота(самого короткого по времени) поддерживать это ускорение разгиба ног вполне реально на всём протяжении. Если есть в том нужда конечно. Если говорить о GS повороте.то вполне достаточно сделать это в конце дуги(для того,чтобы выполнить "активную" разгрузку,например :).

"У Гуршмана про прогибы лыж тоже небольшая каша, а он на этом базирует отличие ненавистного "декоративного карвинга" от настоящих резаных поворотах."

Если я всё таки правильно понимаю термин "декор.карвинг",то да,разница в наличии или отсутствии такого элемента,как "активная" разгрузка.

"Мне представляется, что отличия в разных по времени контактах канта в разных частях лыжи со склоном"

Если Вы имеете в виду проводку лыжи,то тоже да и в этом тоже.Книгу Гуршмана к сожалению не читал,поэтому стр.65,66 комментировать не могу :).

"Именно заклон обеспечивает ту реакцию опоры, центростремительное ускорение и закантовку, и, даже "давление на лыжи". Причём в этом случае ускорение сохраняется на всём протяжение поворота (пока траектория криволинейна), а не милисекунды давления при распремлении."

Эх,если б кто нить ещё объяснил,что такое заклон. А вот по поводу миллисекунд не согласен. Это полновесные десятые доли секунды. :)

"При спортивной езде лыжник перецентровкой и прочими действиями загружает разные части лыжи ( канта) в разные этапы прохождения поворота - тем самым постоянно меняя радиус. Это позволяет придать нужную при объезде вешек траекторию запятой, ну, и поправлять ошибки неидеального спортсмена =)"

Если опять же имеется в виду проводка,то согласен,так и есть. Позволяет придать не только нужную форму дуге,но и линейное ускорение лыжам.




Тема сообщенияХоть и обещал больше не писать... new Reply to this message
Авторbrake
Дата25-11-2005 22:17

Вот ведь не можете просто признать очевидное,ответив ДА. Всё равно какую то оговорку непонятную сделали. Ну что ж,придётся удовлетвориться и этим. :)

Ох... Опять пытаетесь ловить меня на мелочах. Я не делал вывода о наличии у Вас SG лыж. Я спросил:Вы обладатель SG лыж? Вы ответили,что имеете хорошие GS. Смею предположить,что лыжи всё таки из магазина,так ведь? Я почему настаивал именно на рэйсовых моделях? Потому что эти лыжи могут очень ярко продемонстрировать необходимость разгрузки,только и всего. Поверьте,что никак не хотел принизить Ваших личных достоинств и т.п.


Тема сообщениякак же ж не делать оговорку (+) new Reply to this message
АвторХитрый Ух
Дата25-11-2005 23:00

если именно из-за этого момента я и спорил с самого начала... ;)))

Лыжи не из магазина, я их брал с рук, но знаю магазин в котором такие продавались - Скиф-Спорт. Полагаю, вы уже прочли в другой ветке - какие именно. Вполне себе рэйсовые, или у вас другое мнение?

SG попробовать было бы интересно, только вот в соревнованиях соответствующих я уж выступать скорее всего не буду, а для свободного катания на таких лыжах условия нужны больно специфические.


Тема сообщенияRe: как же ж не делать оговорку (+) new Reply to this message
Авторbrake
Дата25-11-2005 23:21

СкифСпорт? У Старцева что ли? У него все лыжи цеховые.:)))


Тема сообщенияну положим не все, (+) new Reply to this message
АвторХитрый Ух
Дата28-11-2005 00:21

там у них много разных, но цеха выбор весьма приличный, в том числе и фишера... ;)))


Тема сообщенияНу, да. Это для поклонников Грега. new Reply to this message
Авторkonoplev
Дата28-11-2005 20:24

Издание одно, уже есть у многих - поэтому ссылки конкретные. Думаю, все прочитают, будет что обсудить. На мой взгляд там много подсознательных и излишних попыток пролонгировать многие понятия и приспособить их к описанию несколько других физических процессов.
Поэтому, такие провокационные замечания :)))

Сколько той жизни?!


Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites