RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Техника
Previous ThreadView All ThreadsNext ThreadShow in Flat Mode*

Тема сообщенияRe: Моему строгому критику Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата14-11-2005 11:33

1 К сожалению разделение поворота по фазам как раз и приводит к массе заблуждений в среде прилично катающихся, при переходе на новые лыжи. Многие из них до сих пор считают, что если в фазе ведения дуги им удалось добиться чистого резания, то это как раз и есть он самый резаный, сиреч карвинговый поворот. Отсюда и заблуждение, что Типа мы как резали на классике 20 лет назад, так и на карвах режем.

Это так, но есть ньансы :-)))

Еще раз повторю чистое резание дуги сразу после перекантовки на докарвинговых лыжах было возможно только на очень высоких скоростях и в достаточно отлогих поворотах. В слаломных поворотах лыжи вращались и рулились. На жестком склоне согнуть лыжу с собственным радиусом ~30м в дугу меньше 10м геометрически невозможно, а значит для того, чтобы двигаться по такой дуге, лыжа неизбежно должна где-то проскальзывать и или вращаться в воздухе.

Это опять же так, но есть ньюансы. Дело в том, что динамическая перецентровка - это не изобретение последних пяти лет - если посмотреть на фотографии стенмарка и томбы, то можно там разглядеть как они врезали носки в поворот и выходили из поворота на пятках с носками в воздухе. Ну не режут слаломную дугу на всей лыжи и никогда не резали. Именно поэтому можно согнуть лыжу в большую дугу, чем это в принципе возможно по геометрии. С другой стороны и сейчас в спецслаломе пятки сбрасывают постоянно - не всписаться на чистой дуге. Наконец-то я это прочитал в книге Грега :-))))) Я-то думал, что я полный идиот и только я один вижу, что по трассе народ лыжи веером пускает, ан нет - теор базу под это Гуршман подвел такую жо, как и я, разве что с ньюансами.


2 По поводу разгрузки, вы когда входите в поворот на машине, наверно руль поворачиваете, Вы ведь не подпрыгиваете на сидении перед тем как начать поворачивать, зачем же вы призываете на лыжах прибегать к ненужным приемам разгрузки лыж?

А здесь все наоборот - на авто при повороте надо делать загрузку, а не разгрузку и многие ее делают. Разгрузку надо делать в дугом случае и ее тоже многие делают.


ДЛя того чтобы начать новый поворот нужно перекантовать лыжи. Для этого совершенно необязательно разгружать их. ТО что лыжник на входе в поворот сгибается пропуская лыжи под туловищем делается не для того, чтобы разгрузить лыжи, а для того, чтобы перенести туловище внутрь нового поворота по возможности не теряя контакта со склоном.

Все так, но есть ньюансы :-)))) (с)

Есть много способов перекантовки и много разных разгрузок. Но в общем и целом надо перестать давить на лыжи, это есть факт. А перестать давить на лыжи - это и есть разгрузка. По определению.

Один из довольно забавных способов разгрузки - чутка докантовать лыжу и тут же расслабить ноги на мгновение - лыжа ка-а-ак стрельнет и если успеешь словить, то мгновенно перекантуется :-))). вот это и есть одна из разгрузок. По аналогии с авто - чутка ударить по педали тормоза перед лежачим полисменом и тут же так же ударить по газу.

В докарвинговой технике, без разгрузки лыжи нельзя было разворачивать в фазе входа в поворот. В рамках современной техники искоренение этой привычки составляет основную сложность при переучивании "продвинутых" лыжников.

Опять же и да и нет. Есть два отличающихся подхода к переучиванию. Один вы подробно описали в книжке и получили ту реацию, которую наблюдаете. Есть второй подход - он основан на других вещах. А именно на перецентровке и правильных разгрузках. Это именно то, что вы считаете ненужным и лишним. вот так два разных подхода и имеют место быть.

Я прочитал еще чутка вашей книги, пока ребенок отобрал у мя Греговскую книгу и понял еще пару вещей, которые имеют альтернативное описание.

Вот вы стараететь вначале обучения ехать траверсом и поворачивать вверх по склону - ну да, первый спуск полного чайника можно, согласен, но потом вы предлагаете ехать по линии спада и с нее инициироваь поворот. ИМХО это глубочайшая ошибка методическая. С плоских лыж инициировать карвинговый поворот почти невозможно, а правильно его инициировать просто невозможно, значит получится совершенно неправильная техника. Почему? А именно потому, что перецентровки нам непонятны по своей природе. ИМХО после того, как мы научились с траверса уходить вверх по склону надо с этого же траверса уходить вниз по склону. Да, это страшно, но это правильно. И делается это именно с перецентровками - вместо ухода вверх по склону, клиент обязан нырнуть вниз склона, именно нырнуть, повиснув надо носками лыж, уперевшись в языки ботинок, сделав это силой и напряженно - он должен ВРЕЗАТЬ носки лыж в поворот. И даже на пологом склоне на небольшой скорости это делается естесственно при уходе с траверса вниз по склону. Далее после пересечения линии падения клиент как-бы расслабляется - носки врезаны, поворот инициирован, он уходит в среднюю стойку, а в следующий поворот он опять ныряет, грузя и врезая носки лыж. Вот вам и перечентровка, причем не как что-то сверхстественное и сложное, а наоборот - как же без нее, радимой катацца-то?

Я не отрицаю применение разгрузки лыж В отдельных случаях в карвинге, см. раздел "Динамический карвинг", однако разгрузка сегодня не является обязательным техническим приемом, а на начальных этапах обучения элементарно мешает закреплению правильных технических навыков.

А вот и нет - это просто два разных подхода - в одном мешает, в другом на ней все основано. Када на скейте катаетесь - тож без разгрузки чтоли? Разгрузка и перекантовка - близнецы браться, без разгрузки не перекантоваться. Не, если речь идет об обучении с нуля, обучении плугом и т.п. тогда да, - можно научить скольжению на кантах без разгрузок, перецентровок, загрухок и т.п. Можно. Только зачем?

Если вы применяете разгрузку в рамках современной техники, то должны понимать зачем вы это делаете, а не разгружать лыжи в каждом повороте только потому, что так учили нас Жубер и Ремизов.

Во, вот здесь и главный ньюанс - кто-то это понимает, кто-то нет. И абсолютной правды нет, есть разные школы.


3. Обсуждая книгу с читателями, я к сожалению замечаю, что многое из того, что я хотел сказать до продвинутыхх лыжников не доходит. И это очень печально, поскольку хотелось помочь и тем, кто в принципе кататься умеет.

Это не печально, это нормально, НО эта книга не поможет ни на йоту тем, кто уже катает динамические повороты :-)))))) И не надейтесь. Это именно довольно хороший самоучитель для тех, кто не катает карвинговой дугой и еще лучше для тех, кто еще не стоял никажа на лыжах. Это типично для любой книги-обзора для неспециалистов. По этой книге нельзя стать специалистом, но можно получить общее представление о предмете, причем весьма поверхностное. Такую цель книга несомненно выполняет. И это очень хорошо.


Не знаю, что тому виной, то-ли название людей настраивает на несерьезное воприятие, то-ли эпиграфы, вобщем видимо придется написать еще книжку Горные лыжи для экспертов :).

Попробуйте, но сдается мне, что книга Грега "тему закрыла" (с) на еще несколько лет. Хотя развивать ее и дополнять можно.

Хотя если человек доволен своим катанием и ложиться на склон и резать пятачки ему пока не надо, то видимо мы имеем дело именно с тем клиническим случаем про котовый я писал в книге: "Нет ничего печальнее, чем эксперт, переставший прогрессировать." (с) SHU


Здря абидныесова говорите - просто подумайте что написано в вашей книге для сего експерта. ИМХО ничего. И это тоже нормально. :-)))))

o
Дерево сообщений
Тема сообщенияАвторДата
*Книга Грега Гуршмана поступила в продажуgeorge26-10-2005 09:35
.*всё также купить можно у меня (-)wiktor20-11-2005 08:28
..*Куда идти-то за ней?VVG22-11-2005 12:36
...*Люблинская 7\2 (-)wiktor24-11-2005 08:43
...*177-14-46 (-)wiktor23-11-2005 08:17
...*Re: Куда идти-то за ней?george22-11-2005 13:51
.*раздобыл обе книги. Рецензия от прохфессионального чайника.АнтСПб12-11-2005 23:14
.*г/л литературу - в массы!!! :)) т.е. в интернет магазины VadimF10-11-2005 14:33
..*А мы давно в другие регионы отсылаем звони (-)wiktor14-11-2005 10:08
..*Re: г/л литературу - в массы!!! :)) т.е. в интернет магазины george13-11-2005 23:28
...*Re: г/л литературу - в массы!!! :)) т.е. в интернет магазины VadimF16-11-2005 14:41
.*Книга в продаже в Москве в ТРЕХ местах:george31-10-2005 14:12
.*Класная книга , хотя только начал изучать, только нельзя детей без шлемов публиковать. (-)wiktor27-10-2005 09:00
..*если эту книгу скрестить с книгой Каниовского то получится самое полное пособие по горным лыжам на руском языке. (-)wiktor31-10-2005 07:59
...*Не надо грязиwit1-11-2005 12:24
....*Мне книга SHU полезная.ANT11-11-2005 14:18
....*Re: Не надо грязиSanders1-11-2005 19:13
.....*Re: Не надо грязиpif9-11-2005 15:47
......*Моему строгому критикуSHU9-11-2005 18:24
.......*Пока всю книгу не осилил, но хочу указать на одну бяду +АнтСПб13-11-2005 13:46
........*Re: Пока всю книгу не осилил, но хочу указать на одну бяду +SHU14-11-2005 01:00
.......*Re: Моему строгому критикуpif9-11-2005 20:03
........*Re: Моему строгому критикуSHU9-11-2005 20:55
.........*Re: Моему строгому критикуpif12-11-2005 20:32
..........*Re: Моему строгому критикуSHU14-11-2005 00:41
...........*Re: Моему строгому критикуpif18-11-2005 13:56
............Re: Моему строгому критикуАнтСПб14-11-2005 11:33
............*Re: Моему строгому критикуpif19-11-2005 16:26
.............*Re: Моему строгому критикуХаммер20-11-2005 15:22
..............*Ну ты эта...Зануда21-11-2005 05:46
.............*Re: Моему строгому критикуgeorge20-11-2005 14:05
..............*Re: Моему строгому критикуTamer21-11-2005 02:44
...............*Re: Моему строгому критикуЗануда21-11-2005 05:58
................*Вот Вам - значёк :) (-)Tamer21-11-2005 20:09
................*Тамер оказался вполне молодым человеком,так что всё путём =) (-)konoplev21-11-2005 18:49
............*АБСУРД IMHOSHU14-11-2005 13:36
.............*Re: АБСУРД IMHObrake21-11-2005 13:36
..............*Re: АБСУРД КРЕПЧАЛSHU21-11-2005 16:21
...............*Re: АБСУРД КРЕПЧАЛbrake21-11-2005 19:20
................*Автомобиль - действительно неудачный примерYar21-11-2005 23:39
.................*Мотоцыкал не пробовал, а лисапед приперекантовке разгружается неслабо +АнтСПб22-11-2005 01:25
..................*значит лыжи разгружаются... или нет?Alevs22-11-2005 10:40
...................*Перечитал три раза, так и не понял что вы сказать хотите :)АнтСПб22-11-2005 11:16
....................*О терминологииAlevs22-11-2005 12:19
.....................*Я все равно не понял что ты хочешь сказатьАнтСПб22-11-2005 12:51
......................*Re: Я все равно не понял что ты хочешь сказатьAlevs22-11-2005 13:50
.......................*А у меня нету ни одной претензии :-)))АнтСПб22-11-2005 14:15
........................*Результаты экспериментов должны быть подтверждены цветными иллюстрациями ! :))) (-)Alevs22-11-2005 14:20
......................*Я еще чутка критики добавлюАнтСПб22-11-2005 13:27
.......................*можно докантовать лыжу чутка и расслабить ногиAlevs22-11-2005 14:01
........................*Re: можно докантовать лыжу чутка и расслабить ногиgeorge22-11-2005 16:52
.........................*Re: можно докантовать лыжу чутка и расслабить ногиbrake22-11-2005 17:21
..........................*Длля того чтобы писать про резаные дугиAlevs22-11-2005 17:38
...........................*Re: Длля того чтобы писать про резаные дугиbrake22-11-2005 17:42
............................*Re2: Для того чтобы писать про резаные дугиAlevs22-11-2005 18:14
............................*Re: Длля того чтобы писать про резаные дугиAlevs22-11-2005 17:54
.............................*Re: Длля того чтобы писать про резаные дугиbrake22-11-2005 18:37
..............................*Re: Длля того чтобы писать про резаные дугиbrake22-11-2005 20:00
...............................*Уважаемый brake!Alevs22-11-2005 21:02
................................*Ага!!! Значит можем...brake22-11-2005 22:35
.................................*еще добавлю (+)Хитрый Ух23-11-2005 13:21
..................................*Re: еще добавлю (+)brake23-11-2005 14:24
...................................*и еще немножко по высшее спортивное мастерство и финансирование (+)Хитрый Ух23-11-2005 17:10
....................................*Re: и еще немножко по высшее спортивное мастерство и финансирование (+)brake23-11-2005 19:24
.....................................*про детский, (+)Хитрый Ух23-11-2005 19:36
...................................*про тон и далее (+)Хитрый Ух23-11-2005 16:32
....................................*Re: про тон и далее (+)brake23-11-2005 21:07
.....................................*Да всё верно, особенноkonoplev23-11-2005 23:04
......................................*Эй эй, давайте будем точны в определениях, коль уж спорим.olbuk24-11-2005 00:32
.......................................*ДА, НО....brake25-11-2005 16:06
........................................*Ускорения, как причины прогиба, устойчивости и карвингаkonoplev25-11-2005 16:55
.........................................*Re: Ускорения, как причины прогиба, устойчивости и карвингаbrake25-11-2005 21:56
..........................................*Ну, да. Это для поклонников Грега. konoplev28-11-2005 20:24
.........................................*хоть меня и можно причислить к "поклонникам" Грега (+)Хитрый Ух25-11-2005 17:20
..........................................*Я эту провокацию в следущую ветку перенёс, а то здесь уже не докапаешься =)) (-)konoplev25-11-2005 17:23
.......................................* про силу тяжести-согласен =) (-)konoplev24-11-2005 00:49
.....................................*как обычно здесь - разговор на разных языках ;)) (+)Хитрый Ух23-11-2005 22:56
......................................*Ну вот,выходит и Вы тоже можете...brake24-11-2005 01:33
.......................................*Re: Ну вот,выходит и Вы тоже можете...george24-11-2005 10:18
........................................*Джорджуbrake24-11-2005 13:51
.........................................*почему без воздействия? (+)Sanders24-11-2005 14:04
..........................................*На самом деле действительно интересноАнтСПб24-11-2005 14:34
..........................................*корявая картинка здесьSanders24-11-2005 14:17
...........................................*О! Модель абсолютно понятнаяАнтСПб24-11-2005 14:53
............................................*Да я собственно в лагере тех, кто за наличие разгрузки (-)Sanders24-11-2005 15:02
.............................................*Парни! Снимаю шляпу!!!brake24-11-2005 19:41
........................................*Re: Ну вот,выходит и Вы тоже можете...АнтСПб24-11-2005 10:51
.......................................*Лыжа гнется не динамически, а кинематически.АнтСПб24-11-2005 01:54
........................................*Ах вот что имел в виду Хитрый Ух...brake24-11-2005 03:42
.........................................*про предмет спора с моей стороны (+)Хитрый Ух24-11-2005 13:00
..........................................*Re: про предмет спора с моей стороны (+)brake24-11-2005 19:58
...........................................*уф, устал уже (+)Хитрый Ух25-11-2005 08:09
............................................*А кому здесь легко?brake25-11-2005 14:03
.............................................*тем, кто не вступает в переписку - им легче (+)Хитрый Ух25-11-2005 14:20
..............................................*Неблагодарное занятие спорить о вкусе омаров,с тем кто их не пробовал.brake25-11-2005 15:20
...............................................*ну вот, вы не только мои сообщения не читаете, (+)Хитрый Ух25-11-2005 17:10
................................................*Хоть и обещал больше не писать...brake25-11-2005 22:17
.................................................*как же ж не делать оговорку (+)Хитрый Ух25-11-2005 23:00
..................................................*Re: как же ж не делать оговорку (+)brake25-11-2005 23:21
...................................................*ну положим не все, (+)Хитрый Ух28-11-2005 00:21
..........................................*Re: про предмет спора с моей стороны (+)АнтСПб24-11-2005 13:26
...........................................*комплекс - это да, (+)Хитрый Ух24-11-2005 13:46
............................................*В общем +1 =) (-)konoplev24-11-2005 19:08
.........................................*Все правильно, но есть ньансы +АнтСПб24-11-2005 10:09
..........................................*Не так все страшно ;)Sanders24-11-2005 11:15
...........................................*Re: Не так все страшно ;)АнтСПб24-11-2005 11:45
.........................................*А по моему угол закантовки...olbuk24-11-2005 09:47
......................................*Ниасилил, букв много +АнтСПб24-11-2005 00:49
.......................................*согласный я, (+)Хитрый Ух24-11-2005 12:26
....................................*а brake по-моему прав (+)Sanders23-11-2005 17:21
.....................................*Ну не смог удержатьсяАнтСПб23-11-2005 19:02
..................................* а чего, вроде все нормально с силами там (+)Sanders23-11-2005 13:34
.................................*АБСУД ДОШЕЛ ДО ПОЛНГО МАРАЗМАSHU22-11-2005 23:18
..................................*Re: АБСУД ДОШЕЛ ДО ПОЛНГО МАРАЗМАbrake23-11-2005 02:03
...................................*Так, на покатушки 14 января похоже одним участником стало больше ;-) (-)Sanders23-11-2005 11:22
....................................*И главное, интересно читать, как люди не понимают друг друга, хотя говорят об одном и том же, но разными словами. (-)Ski_Baby23-11-2005 12:37
.....................................*Да, интересно местами. Был момент, тоже чуть было не встрял, но удержался, смог!.. ;=)) (-)V_Belov23-11-2005 17:29
.....................................*SHU надо в второе издание добавить главу "подвижные и неподвижные системы координат применительно к горным лыжам"Sanders23-11-2005 13:43
......................................*есть ли жизнь на марсе, нет ли жизни на марсе, науке это, товарищи, не известно ;-)) (-) (-)basil23-11-2005 23:06
.............................*Не-а, обсуждение идет не за это :-)))АнтСПб22-11-2005 18:07
..............................*Re: Не-а, обсуждение идет не за это :-)))SHU22-11-2005 23:40
...............................*Нуу вообщем и целом +АнтСПб23-11-2005 00:37
..............................*перецентровки и разгрузки чайнику не нужны только в первые 2-3 часа занятийAlevs22-11-2005 18:28
.........................*Дык и я про то же втолковываюAlevs22-11-2005 17:18
..........................*Согласен! Можно, а перекантовываться переступанием! Рулез!АнтСПб22-11-2005 18:03
..................*Какие вилки, какие амортизаторы... Однотрубка. 5 атмосфер. Разгружай. :) (-)Yar22-11-2005 01:59
...................*Напряжение в розетке не зависит от того воткнули туда вольтметр, или нет :) (-)АнтСПб22-11-2005 10:05
................*Минздрав рекомендует - правильно курите "правильные" учебники... (-)Хитрый Ух21-11-2005 19:59
.................*Поделись координатами где такие шЫшки берут! (-)АнтСПб22-11-2005 01:35
.............*О! АнтСПб14-11-2005 14:05
............*Еще один забавный моментАнтСПб14-11-2005 11:50
.............*Re: что непереученных классиков не осталось почтиGOBLIN14-11-2005 13:24
..............*Возьми хорошие лыжи , пусть сами всё делают!!!!! (-)wiktor19-11-2005 08:17
...............*Ну не совсем :-)))АнтСПб21-11-2005 14:33
...........*Эх, скорее бы в горы! А пока - желаем дальнейших творческих успехов и и ждём новую книгу "Горные лыжи для экспертов"... ;=)) (-)V_Belov14-11-2005 10:55
.......*книгу еще не купил :-)) но куплю :-)) аднака мнение ужо имею :-)))АнтСПб9-11-2005 18:36
......*Re: Не надо грязиSanders9-11-2005 16:26
.......*Re: Не надо грязиpif9-11-2005 19:21
........*это как же получается "ж@па" есть а слова такого нет :-) (+)basil10-11-2005 17:30
.........*@па" есть а слова такого нет :-) Alevs10-11-2005 18:10
..........*у меня тоже есть мнение :-)))АнтСПб10-11-2005 19:56
...........*Эт точно. "Горы - они неровные" (с)Визбор (-)Alevs11-11-2005 10:52
.......*Re: Не надо грязиpif9-11-2005 17:14
........*Если не затруднит, Ваш список литературы - в студию. Ну, окромя Жубера? (-)konoplev9-11-2005 18:15
.........*Re: Если не затруднит, Ваш список литературы - в студию. Ну, окромя Жубера? (-)pif9-11-2005 20:09
..........*Жубер, Ремизов, Кили, Ценин - неужели о современной технике? konoplev9-11-2005 20:28
...........*Re: Жубер, Ремизов, Кили, Ценин - неужели о современной технике? pif12-11-2005 19:25
............*Re: Жубер, Ремизов, Кили, Ценин - неужели о современной технике? Хаммер13-11-2005 17:57
.............*давай выздоравливай скорее !!! (-)wiktor19-11-2005 08:28
..............*Re: давай выздоравливай скорее !!! (-)Хаммер19-11-2005 10:57
.............*Re: Жубер, Ремизов, Кили, Ценин - неужели о современной технике? pif18-11-2005 13:28
..............*Да-да, Кон-Шу, где список?Хаммер18-11-2005 16:31
..............*Вижу - появилось новое сообщение, захожу - а это опять ... Не надоело?.. ;=)))) (-)V_Belov18-11-2005 13:32
.............*2ХаммерSHU13-11-2005 23:35
..............*Re: 2ХаммерХаммер14-11-2005 04:27
............*Почитайте книгу ГрегаАнтСПб12-11-2005 23:22
....*А у нас хто покупает первую пару лыж без книжки не уходит (-)uri1-11-2005 18:46
....*Re: Не надо грязиSHU1-11-2005 15:50
.....*Вы съесть изволили мою морковь! :-) (с) мультик (-)Sanders2-11-2005 09:30
.....*Ну, не только дифирамбы =)))konoplev1-11-2005 20:31
.....*Re: Не надо грязиwit1-11-2005 16:18
.....*По поводу дуэли, без проблем но предлагаю дуэль на лыжах :-)))wit1-11-2005 16:08
......*Re: По поводу дуэли, без проблем но предлагаю дуэль на лыжах :-)))SHU1-11-2005 16:30
.......*Re: По поводу дуэли, без проблем но предлагаю дуэль на лыжах :-)))wit1-11-2005 16:35
........*ПРЕДЛАГАЮ НА САЛОНЕ НА МАШИНКАХ (виктор) (-)uri1-11-2005 18:36
........*Re: По поводу дуэли, без проблем но предлагаю дуэль на лыжах :-)))george1-11-2005 17:35
.........*Да вроде в итоге появилась мысль провести мини-покатушки для конфы "Техника"Sanders7-11-2005 17:36
..........*Идея супер!new_classic14-11-2005 18:02
.....*Re: Афигеть! Дайте две!:)stanok1-11-2005 16:00
....*Кому вредная? (-)konoplev1-11-2005 14:42
....*Re: Не надо грязи(мнение чайника)azhukov1-11-2005 14:11
....*Re: Не надо грязиVadimB1-11-2005 12:27
.....*Re: Не надо грязиwit1-11-2005 15:35
......*Я плакаль ;-)red1-11-2005 15:55
.......*Перецентровка естественный процессАнтСПб1-11-2005 23:31
......*Re: Не надо грязиgeorge1-11-2005 15:53
.......*Не выдержал - осетрина бывает только одной свежестиping1-11-2005 23:54
........*А найдите время !konoplev2-11-2005 13:29
........*И да и нетАнтСПб1-11-2005 23:59
.........*А если инструктор женатый (замужем) и не голубой(РОЗОВАЯ) то как удоволетворять? wiktor2-11-2005 07:43
.......*Re: Не надо грязиwit1-11-2005 16:00
........*Re: Ну и напиши тогда...george1-11-2005 16:17
.........*Re: Ну и напиши тогда...wit1-11-2005 16:24
..........*Re: Ну и напиши тогда...george1-11-2005 17:37
...........*Ну и ничего хорошегоwit1-11-2005 17:50
............*Вы на авто повороты веером проходите?konoplev1-11-2005 18:07
.............*Re: Вы на авто повороты веером проходите?wit1-11-2005 18:33
..............*Re: Вы на авто повороты веером проходите?george2-11-2005 17:31
..............*Техника вестчь живая - ее даже одной нету!АнтСПб1-11-2005 23:55
...............*Интересно, много слышно, что ангуляция не в моде, ноSki_Baby2-11-2005 00:43
................*Ну наконец то можно с Боди померятся картинками :)Ski_Baby7-11-2005 03:26
.................*У Боде картинка побольше ;-) (-)Sanders7-11-2005 17:25
..................*Re: У Боде картинка побольше ;-) (-)pif19-11-2005 17:27
...................*"Чудеса на виражах" (с)AlMich21-11-2005 17:49
....................*Re: "Чудеса на виражах" (с)Tamer21-11-2005 20:30
....................*да, это пять!!! )) (-)Хитрый Ух21-11-2005 19:51
....................*Приятно посмотретьkonoplev21-11-2005 19:02
................*В спецслаломе ругают меньшеАнтСПб2-11-2005 11:26
................*Что-то ни того ни другого не вижу.Sanders2-11-2005 09:35
.................*Ну блин ваще!Зануда3-11-2005 07:01
..................*У нас вместо снега - Салон =(( (-)konoplev3-11-2005 14:31
..................*Угадал. Нету. Разводим ;) (-)Sanders3-11-2005 10:07
..............*Мне кажеться, спорное утверждениеkonoplev1-11-2005 18:45
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites