Удалось откататься в одиночку в выходные. Аж до сих пор все болит...8)))
Короче поскольку погода была нелетная чайников на черном склоне не было. Да вообще никого не было. Я один...
Склон действительно черный, хотя и короткий, меторв 150 всего. Но уклон как в Подрезково "от забора". То есть реально круто. Не очень гладкий, с ледяными камушками и неровностями.
Так вот, пытаюсь карвить... И так и сяк пытаюсь, ничего не получается. Если пытаюсь повернуть поруче - срываюсь и скребусь. Поворот конечно получается, но не резаный отнюдь... Если крутить поположе, то вроде след чистый, но скорость.....при выходе на плоский выкат просто вбивает в ботинки... ей Богу!
Короче часа два мучался. Понял вроде, что нужно отчаянно переднюю стойку блюсти, так ведь не получается...
Короче так, если вдоль склона вписать лыжи в поворот еще получается нормально, то вести их на скорости ПОПЕРЕК склона, да еще без срыва - -ну никак.... Может я такой бесталанный? Ложись на склон не ложись... не держит...

Поделитесь, как резать на крутом? Только речь идет про реальные крутяки. И как контролировать скорость, если заложить дугу поперек склона просто не получается? Ну 150 метров то я еще проскакиваю нормально, а если в горах.... это же "летательный исход" с гарантией...
Поделитесь, крутые знатоки, инструктора и просто катающиеся....

Если смотреть на слаломистов в кубке, то они, на крутяках, сильно вращают лыжи в направлении нового поворота и только потом врезают, причем со сносом. Вчера был слалом в Венгене - шли на крутяках именно так. Интересно, что лучшие шли абсолютно одинаково на крутяке, что отчетливо видно на замедленном повторе. Правда, в первой попытке, Матт шел на крутяке по-другому - он просто объезжал вешки не отбивая их, и ничего, в итоге шестой. Еще был такой момент - Маркус Ларсен, который гоняет без шлема с дугой, в самом начале отбил вешку физиономией. В результате вынужден был сбросить очки и большую часть трассы, из-за снегопада, шел вслепую - на повторе видно, что после прохождения вешки он закрывает глаза. Итог - разбитое в кровь лицо и проигрыш больше 3 секунд в попытке. Думаю, что уже на следующем этапе будет в шлеме.

получается резать на крутом нельзя?

Сам не смогу но знаю резавших......

А какие лыжи и какая у них дуга? Просто соскальзывание может происходить из-за того что команда идет лыже выполнить поворот который она по своей геометрии выполнить не может.

Конечто также важно покрытие. Оно то было спасобно прорезаться или чистый лед.

Если вопрос о езде как по рельсам так принципиален именно на данном склоне может попробовать как в школе - по одному повороту но правильно и с въездом в гору с гашением скорости. И только после такого прогона трассы переходить к серии.

Если сразу с серией то это только приводит к неконтролируемым скоростям и потере контроля над техническим исполнением.

больше анализа ошибок. Попроси кого-нибудь записать свой проезд на видео и проанализируй его перед следующим съездом - уверен, что во время просмотра вылезут какие-нибудь технические ошибки.

Лыжа увы НЕ слаломная, а гигантская, Фекла RC. Радиус 18-19 метров (если слероз мне не изменяет). По геометрии я ее не особо перенапрягаю, на пологом то она пишет как здрасте...
С покрытием сложнее, так как склон был хреново подготовлен. С ледяной крошкой и камушками и местами рыхловат. То есть ратрак просто заровнял напаханое за прошлый день, но эта каша по канавам не смерзлась и была вполне сносима, что я пару раз и выполнил.

Насчет отработки как в школе... Так я так в итоге и делал, чем заслужил красноречивые взгляды местных спасателей и инструкторов. Разве что у виска они не крутили...
Проблема в том, что это действительно КРУТЯК. То есть градусов 35-40 я бы не сомневаясь сказал... Может и круче. Короче говоря, как только начинаешь резать на скорости поперек - срывает. Пока едешь вниз или хотя бы не совсем круто поперек - худо-бедно держит. Начинаешь закручивать выше - срывает. Не понял я способа удержаться в дуге, как ни старался. Все местные инструктора и спасатели скребутся на этом склоне нещадно, от них вообще следов не остается, все разметают пятками как метлой. Хотя идут более-менее уверенно, еще бы, они скороть то при соскребании сбрасывают...
Видел там же молодняк спортсменов. Их тренер выгуливал там. Не знаю уж какая была идея или сверхзадача, но спускались они мелкими пологими дугами, разумеется чисто резали и всего несколько спусков. Может к скорости приучал, не знаю. Но то, что в таком стиле они бы и пары ворот не прошли - зуб даю. Максимум полметра от прямой линии лыжи уходили...
Я же хотел писать такие же круглые дуги как на более пологих склонах.
Тут еще одна запятая имеется. Если я "ложусь" поглубже, делая правильный заклон, то практически касаюсь бедром и рукой склона. Это не оттого, что глубоко лег, а оттого, что склон крутой.И как только встаешь поперек - он вот он, рядышком.
Я уж грешным делом подумываю, что на таком склоне ТАК резать вообще невозможно. Или мне просто чуство страха не дает гонять на полную катушку. Но скорость действительно огромная, если не тормозить совсем. По моим ощущениям, еще бы склон был хоть на стометровочку длиннее, я бы просто убрался конкретно. В конце этого то на неровностях долбить начинает. Я потом с подьемника смотрю на свои следы, так вот в дуге я вижу непрерывный след,а в переходах вижу как лыжи пролетают по макушкам неровностей, пунктирчик такой. Меня в поворотах не так уж и кидает, чтобы так отрываться от склона. Просто видимо достаточно "шершавый" склон.
На соседнем склоне, который чуть-чуть поположе(по другую сторону от этого же подьемника) я пишу спокойно. И скорости не боюсь и дуги получаются достаточно чистые и закругленные. Склон там поровнее точно и переход к выкату поположе. Не такая крутая ступенька.
Вот и мучаюсь теперь, как говорится:"То ли лыжи не едут, то ли я .....тый"...

>> Или мне просто чуство страха не дает гонять на полную
>> катушку. Но скорость действительно огромная, если не
>> тормозить совсем. По моим ощущениям, еще бы склон
>> был хоть на стометровочку длиннее, я бы просто >>
>> убрался конкретно

Знакомо... :)

Скорее всего, режутся у тебя первые 1-2 дуги, потом скорость вырастает выше критической для данного сочетания лыж/склона/техники. Тут имхо че можно попробовать:
1) идти более жирокими и закрытыми дугами, вплоть до "вверх по склону", чтоб скорость не нарастала постоянно. Получится чище, хоть и не так динамично. Весь вопрос в ширине склона, не факт, что ее хватит.
.
2) Попробовать погонять без палок с полным залеганием на склон (а-ля фанкарвинг), всяко больше удовольствия :)

Только лучше все это делать, когдва народа нету, а то я так недавно на местной горке погонял... она не 150 м, а 1100, но все равно в меня умудрились сзади въехать :) Типа слишком поперек склона я шел :(

А вообще, писать идеальные дуги на ледянистом крутяке - это задача из серии трудновыполнимых...

Обычно при очень сильном крутяке чтобы не разносило закладываешь такую дугу, которую лыжи не поддерживают ввиду своей геометрии. Тогда и происходит снос. Обычно пятки все несут. В принципе если есть кому тебя заснять, то ты это сразу же увидишь. Потому что будет видно, что поворот лыжи вызван не их геометрией а твоим усилием и похож на поворот танка с блокированием одной гусеницы, а не на поворот поезда по рельсам.

Лыжи у тебя могут разносить конкретно изз-за размера дуги.

Кстати еще одной причиной сноса может быть неспособность покрытия тебя поддержать, если покрытие каша, а не лед. При передозировке усилия в момент входа в поворот снег не может поддержать кант и лыжа его как бы продавливает. В момент прогона поперек склона все нормально так как твое усилие на нижнюю ногу уменьшается. Но в момент первоначального врезания в поворот снег может и не выдерживать.

ИМХО на гигантской не выйдет нифига. Прикинь: 150 м склона, радиус 18 м - нормально покласть дугу можно 2, ну 3 раза. Больше - только мести хвостом, даже если вообще над носками повиснешь. Просто лыжа такая, не даст больше чистых дуг нарЕзать - это ж не слаломки и не фан-карвы...

надо попробовать на блейдах. На них точно получиться. Их та там в аренде найти возможно?

Да просто существует предельное сочетание крутизны, веса и лыж для чистой дуги. При этом техника вообще не важна. Не знаю, как доказать с точки зрения физики (хотя по-моему прямо на раске были статьи с формулами сил, действующих в поворотах, оттуда возможно ясно станет), но это так. Да и здесь уже отмечали, что даже на кубке на крутяках идут и с прыжками, и с вращением, и с проскальзыванием. Не стоит по этому поводу заморачиваться, главное получать кайф.

Делюсь:

Если чистая дуга не получается то это вульгарный подсознательный страх. Скорее всего на входе в дугу начинаешь рулить стопами (Бракаж) чтобы заставить лыжи повернуть туда, куда тебе хочется А это смертельно на крутяке в условиях стремительно возрастающих в дуге центробежной силы и скатывающей сил. Прекратить проскальзование лыж, после того как сам их начал вращать на входе, могут только ассы и только на соответствующих лыжах. Именно поэтому лыжи уровня кубка мира несколько отличаются от массового продукта. На трассе спортсмен вынужден вписываться в траекторию соответственно теряя и восстанавливая чистое резанное ведение. При свободном катании таких проблемм нет. Я катаюсь иногда на раздолбанных прокатных версах у которых еще и катнт под грузовой отсутствует. При этом если их не насиловать то они прут по льду как коньки.

Теперь что делать:
1 Лучше понизить на время крутизну склона.
2 Если это не возможно начинать резать на 2 поворота выше выполаживания, а до этого скребись хоть плугом, лучше выполнить и прочувствовать один читый поворот, чем 10 почти чистых.
3 Первую дугу начинать вниз по склону ибо чисто перекантоваться из положения - лыжи поперек - без скорости тяжело, а сорвав первую дугу дальше делать нечего.
4 Контроль скорости на крутяках достигается за счет доведения дуги практически вверх по склону , но пробовать делать это можно только после того, как почувствуешь, что избавился от проскальзывания на входе в поворот. ПОэтому разумно здесь выполнить серию из нескольких поворотов постепенно закрывая их все сильнее и сильнее. На первых порах скорость будет пугающе возрастать, посему делать это стоит чуть выше выполаживания, чтобы сократить психологический аспект проблемы.
5 Субъективное ощущение- мне при катании помогает когда я думаю не о траектории движения лыж а о том как летит вниз по склону моя собственно тушка. Приятно ощущать себя пушечным ядром :)


Ненавижу длинные широкие склоны - на них нет бугров.

Кто-то кайф получает от отсутствия проскальзывания...

1. Страшно. Поэтому невольно лыжу начинаешь крутить, чтобы побыстрее повернула.
А если начал крутить, потом не остановишь.

2. Чтобы кант держал, его надо вдавливать в склон. на крутяке для этого придется довольно сильно свеситься вниз по склону, но при этом, чтобы не кувырнуться через лыжи, надо еще и держать центр масс внутри поворота.
Видимо существует критический уклон, на котором возможен поворот определенного радиуса. (будет настроение, попробую силы разрисовать, а пока просто на основе личных наблюдений все)

Я, конечно, не такой крутой спец, но мне пришла в голову одна простая мысль: а ты не думаешь, что ОЧЕНЬ сильно ложишся на крутой склон? Разложи силы кот. действуют по правилу параллелограмма. Сила реакции опоры просто не удерживает лыжу и ты срываешся.
Не буду излишне теоретизировать здесь. Попробуй немного сместить Ц.Т. немного в сторону линии ската. Хотя психологически это очень...

Тогда просто не надо кататься на склонах круче 30 град.

Ну что, победил я этот крутяк. И главное себя победил. Можно и там резать и все более менее получается(если судить по следам).
Что на крутяке не получается, так это красиво класть тело в дуге. То ли все еще боюсь, то ли это и вправду нереально. Пока не выяснил.

Рецепт в общих словах прост - резать очень аккуратно и плавно, как на голом льду и ни в коем случае не срывать дугу. Буквально тянуть, нежненько, осторожно. Малейший срыв и вернуться в эту дугу уже невозможно.

Судя по отсутствию реплик, тема себя практически исчерпала. Наверное пора ее "того", убирать.

Очень интересно что именно получилось: писать дуги на бешенной скорости или научился каким-то образом скорость ограничивать? Или лыжи сменил на более карвинговые?

Не то и не другое. Просто пересилил себя и стал выдерживать правильную стойку. Это раз. И перестал торопить поворот, это два.
Когда идешь по умеренно крутому склону - не боишься, пусть даже и на большой скорости и пишешь не перенапрягая дугу и стойку держишь среднюю(или близко к этому).
А на крутяке инстинктивно подсаживаешься и стараешься завернуть дугу покруче, чтобы пораньше заернуть "наверх" и погасить казалось бы огромную скорость. На самом деле, оказалось, что несмотря на действительно бОльшую скорость, "залечь" в дуге на крутяке даже легче, чем на плоском. Склон то ближе... Другое дело, что очень страшно лететь вниз... А начало поворота - самое важное, как в дугу вьехал, так по ней и рулишь. Сорвал в начале - хрен поймаешь.

Не знаю, может буть немного сумбурно отвечаю, но задавай конкретные вопросы, может что интересное вспомню из ощущений.
И еще могу сказать, что состояние склона - очень критично. После миох нескольких дней безуспешных потуг на не очень гладком склоне, я пожаловался местному ски-патрульному, что типа - черный склон с таким расколбасом - трасса для самубийц. Так к следующим выходным все было срезано и выровнено. Тут у меня и получаться начало...

Могу сказать честно, такой эйфории, как после нескольких удавшихся спусков, я давно не испытывал... А уж местный stuff как хвалили... прям чуть не в олимпийскую сборную записали не глядя... У них тут по этому склону в основном инструктора и "спортсмены" сошкрябываются. Причем именно так. Иногда вижу одного человечка, который хорошо этот склон ходит, но не карвингом. Старая техника типа коньковой разножки. Идет конечно уверенно, но пихание же не каждом повороте...

Крутые ровные склоны точно кайф.