RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Техника
Previous ThreadView All ThreadsNext ThreadShow in Flat Mode*

Тема сообщенияТак что, будете молчать дальше, как партизан на допросе ?  
Авторalexpom
Дата27-1-2004 00:49

Вижу Вам лень самому все объяснить и признать свои ошибки, придется мне

У меня нет никакого сожаления по поводу правильности формул,которые называются Вашими , т.е. я не испытываю никакого личного удовлетворения или радости по поводу ошибок в них. Могу лишь сожалеть, что проблемами, которые Вы затрагиваете , занимаются пока-что непрофессионалы. Совершенно не могу понять какой было смысл выкладывать нерабочую модель и вводить многих в заблуждение. Могли бы просто с кем -нибудь посоветоваться, да хоть даже здесь. Глупо выкладывать модель, если нет правильной концепции, нет ни одной правильной формулы и нет ни одной правильной цифры.

Ну так вот, вижу что Вы никак не успокоитесь и хотите иметь удовольствие продолжать полемику в русле критики Ваших выкладок, ну тогда за мной не постоит.

Ошибок, в моих формулах особых пока не нашлось, хотя думаю они должны быть. Ищите еще. Если Вы имеете ввиду неправильное описание p к формуле момента импульса, то это обычная описка связанная с компьютерной, так сказать "версткой", т.е. попросту стучанием по клавишам и переключением регистров. Не думал, что это вызовет у Вас такую радость .Многие наверное поняли, т.к. не всем трудно догадаться, что если в описании к физической формуле упоминается одна и та же величина, но под разными обозначениями, стоящая как в левой так и в правой частях формулы, то описание величины стоящей в правой части неточно.
Важно, что эта неточность существует лишь в описании предназначенном для публики и не влияет на дальнейшие преобразования и численные результаты.

Раз любите глумиться, наверное уже поняли, что это может быть обернуться довольно сомнительным удовольствием.

Я же предупредил, что получены одинаковые результаты при совершенно разных подходах. Один из них к Вашей теории не имеет никакого отношения. Посмотрите формылы [1] и [3] - принципиально разные, численные результаты совпадают.
Я бы задумался над этим на Вашем месте, т.к. Ваши результаты совершенно другие. Повторяю :
я считаю что в модели нет ни одной правильной цифры или формулы.


Что-то Момент импульса у вас гуляет в зависимости от выбора некоторой точки.
Объясните публике суть феномена пожалуйста.

Да тут феномена никакого нет. Момент импульса зависит от выбора точки от
которой проводится радиус-вектор. Чем дальше точка от движущегося тела, тем больше момент. Вот и все.
Движется например материальная точка по произвольной траектории, берешь точку (не обязательно центр вращения), проводишь радиус вектор, находишь угол между V и r

L= R m V sin(A) [2]
Где
L - модуль момента импульса
R - расстояние до центра вращения
m - масса
V - модуль вектора скорости
А - угол вектором скорости и радиус вектором

Например стоишь на остановке - мимо тебя на расстоянии ( перпендикуляр ) 3м проезжает автобус массой 10000кг, автобус движется равномерно и прямолинейно со скоростью 4 m/s. Какой момент импульса автобуса в данный момент и какой будет через секунду ? Ответ: сейчас момент импульса =3*10000*4*sin (90 град)=120000 кг*м*м/c,через секунду будет sqr(3*3+4*4)*10000*sin(A)= 5*10000*4*3/5=120000 кг*m*m/c. Вот и это и закон сохранения момента импульса. Не нужна никому w здесь, понятно ?
Теперь возьми тот же автобус и пусть он расстоянии например 50 метров едет равномерно от тебя по окружности с той же скоростью , что и предыдущий, ты в центре, его момент импульса также будет неизменным и будет определятся как 50 * 4 *10000* sin(90 град) =2000000 , через секунду момент импульса как был равен 200000, так и останется т.к. угол между векторами скорости и радиус вектором сохраниться равным 90 град, и существует движение по окружности. Так что в школу можете сами сходить, наверное в 8-ой класс, где Вам теорему Пифагора напомнят. Так вот в каком бредовом задачнике понадобилась бы здесь w, если только не Вам ? Если не секрет поделитесь соображениями, как бы Вы собирались вычислять угловую скорость в первой задачке, т.е. тогда когда Ваш грузик и желтая точка движутся по прямолинейной траектории ? Вы согласны с тем, что закон сохранения момента импульса выполняется при различных траекториях в частности при прямолинейной или нет ?

Вы вероятно по-прежнему считаете, что V3=V1((R/(R-L))^2, что абсолютно
неверно даже в рамках того, что Вы предложили.
Должен Вас разочаровать тем, что у Вас не обнаружил ни одной правильной
формулы :

В результате в конце первой полуокружности принимая во внимание что момент импулься системы J(t) = wm(R-l(t))^2 , где l(t) - расстояние грузика от проволоки. w - угловая скорость. И что этот момент импульса должен сохраняется получаем что, если за пол окружности наш грузик отъедет от проволоки на расстояние L внутрь окружности то скорость в точке III (v3) будет равна
v3= v1 (R/(R-L))^2 .


Начну с J(t) = wm(R-l(t))^2 , здесь величины скалярные и полные противоречия,
Момент J(t) объявлен функцией времени, и одновременно :

этот момент импульса должен сохраняется

как следует из абзаца и J(t)=const, тогда как быть c l(t), которая меняется ?

Дальше Вы объявляете момент импульса константой и объявляете
v3= v1 (R/(R-L))^2 откуда я не знаю, могу попробовать догадаться

Может считаете, что из закона сохранения следует
w3 m (R-L)^2 = w1 m R ^ 2 ,
w3 = w1 (R/(R-L))^2
то тогда переходя к линейным скоростям:
w3(R-L)/(R-L) = w1 R (R/(R-L))^2 / R
V3/(R-L) = V1 (R/(R-L))^2 /R
но тогда
V3=V1(R/(R-L)) !!!, а не V1(R/(R-L))^2

Так Вы признаетесь наконец, где Вы взяли V3=V1(R/(R-L))^2 или будете дальше продолжать молчать, как партизан?


Если бы вы прочитали бы строчкой больше в том учебнике который вы наспех просматривали, вы бы узнали что работа внутренних сил не в состоянии изменить момент импульса системы как не потей.


Хе-х, Вы видимо неправильно понимаете работу внутренних сил.
Представьте, что водитель автобуса в приведенных выше примерах нажал на газ.
Так что разбирайтесь дальше. Можете воспользоваться учебником


А ваша формула получена из правильных предпосылок с помощь забавного действия. Аля 'Давайте выкенем синус потому что вроде как Чекин это сделал.'
Так вот я этого не делал. А вы сделали. И у вас естественно неправильный результат.


Хе-хе,
Синус никто и никуда не выкидывает без необходимости. Это только у Вас все просто. Без синуса обходятся, пользуясь тем что суть произведения синуса оговариваемого угла на радиус-вектор в том, что находится проекция радиус-вектора на перпендикуляр к вектору скорости. Когда радиус-вектор и вектор скорости перпендикулярны, то оговариваемая проекция радиус-вектора равна самому радиус вектору. Понятно теперь ?

Если где ошибся,надеюсь кто-нибудь поправит.

o
Дерево сообщений
Тема сообщенияАвторДата
*Вы хотели сферических лыжников их есть у меня...Качели на лыжах со скамейкой Жуковского в руках или популярно о параметрическом резонансе в горных лыжах...:)Чекин21-1-2004 19:10
.*Ветка закрыта (+)red30-1-2004 10:32
.*Скоро сферические лыжники перекроют ущерб от игрушки Smack the Pingu :)) (-)TIP29-1-2004 18:30
.*Замечания к модели.Sanders29-1-2004 07:36
.*Пара слов насчет пампинга.Sanders27-1-2004 13:52
..*Re: Уточнение... Выводы правильные, объяснение несколько хромаетBely27-1-2004 14:49
...*Вот моя статейка на эту тему.Sanders28-1-2004 05:25
....*Re: Статейку почитаю... но потомBely29-1-2004 21:45
.*Физикам, которые не сбылись...alexpom25-1-2004 20:50
..*Слава богу мою компетенцию в физике оценивали..Чекин26-1-2004 17:07
...-Так что, будете молчать дальше, как партизан на допросе ?alexpom27-1-2004 00:49
....*ЧИтаем внимательно...яЧекин27-1-2004 11:15
..*Re: Физикам, которые не сбылись...wit26-1-2004 14:55
..*Re: Почитал... и чего?Bely26-1-2004 10:42
...*Внимательно читайте еще раз...alexpom26-1-2004 14:23
....*Re: Думаю последний мой ответ - потому как воду в ступе толочь приходитсяBely26-1-2004 15:25
.....*Надеюсь, что да , только трафик лишний в И-нетеalexpom27-1-2004 06:27
.*популярно о параметрическом резонансе в горных лыжах...:)SHU23-1-2004 16:46
..*Отказать..Чекин23-1-2004 19:10
...*Re: все правильно, но можно прощеping23-1-2004 23:40
....*Re: Как подкачали, так и откачать можно :)Bely24-1-2004 02:49
....*Простота хуже воровства...:)Чекин24-1-2004 02:44
.....*Это к чему ?alexpom24-1-2004 07:39
.* Поздравляю с изобретением вечного двигателя, хе-хе...alexpom23-1-2004 06:07
..*Вы серьезно или придуриваетесьЧекин23-1-2004 13:03
...*Не обижайся...alexpom23-1-2004 22:15
....*В контрольном примере с цифрами был разговор о 15 см и 15 метрах. ЧТо вполне подходит под L < < C.Чекин24-1-2004 01:39
.....*Ну вот опять Вы запутались...alexpom24-1-2004 07:53
......*А вот на это я хочу посмотреть..Чекин24-1-2004 10:55
.......*Учитесь гнуть лыжи...alexpom24-1-2004 22:05
........*Re: Учитесь гнуть лыжи...Sanders28-1-2004 11:50
.........*Сообщение без темы.alexpom28-1-2004 17:09
........*Империя наносит ответный удар...:)alexpom27-1-2004 15:08
.........*А хде тут 720 градусов?Johnson29-1-2004 14:32
.........*Re: Империя наносит ответный удар...:)Sanders28-1-2004 05:48
..........*Если статья про пампинг твоя....alexpom28-1-2004 07:42
...........*jet turn и moderatorialred28-1-2004 08:26
............* удивляет что люди критикуют то, в чем не разбираются...alexpom28-1-2004 08:53
.............*Два вопроса.red29-1-2004 13:57
..............*Сообщение без темы.alexpom29-1-2004 15:06
...............*Re: Сообщение без темы.Lisenok29-1-2004 15:27
...............*Кстати, вдогон.red29-1-2004 15:25
................*Вы правыalexpom29-1-2004 15:38
.................*Совершенно верно.red29-1-2004 15:46
...............*ответыred29-1-2004 15:17
................*Некоторые ответы и встречные вопросыalexpom29-1-2004 21:57
.................*Дааааа... Ухожу, ухожу, ухожу...red30-1-2004 09:01
..................*Блин! Да закоройте же кто-нибудь ветку, а? (-)Lisenok30-1-2004 10:26
.................*Ну открой ты нам тайну, кто ты?Johnson29-1-2004 22:20
..................*Все простоЗануда30-1-2004 03:26
...................*Re: Все простоSanders30-1-2004 06:23
....................*Re: Все простоDocent30-1-2004 09:53
.............*Re: удивляет что люди критикуют то, в чем не разбираются...Sanders28-1-2004 11:10
..............*История была такая...alexpom28-1-2004 17:08
..............*Re: Это Большой Брат смотрит на тебя... (-)stanok28-1-2004 11:15
.............*Давайте попросим нашего нью-Майера, раз он настолько крут, Docent28-1-2004 09:33
.........*А-а-а, теперя эта поворот называется:)Johnson27-1-2004 18:38
.........*Гюльчатай, Открой личико:)Johnson27-1-2004 17:18
.........*А теперь я напрягусь чуткаwit27-1-2004 15:51
..........*Когда сделаешь что-то подобное, то тогда и будешь рассуждать , хе-х alexpom27-1-2004 16:25
...........*Да не дай бог мне когда-нибудь сделать нечто подобное ;-((((wit27-1-2004 16:44
............*Подскажите жеDocent27-1-2004 17:18
.............*Ничего новогоTur27-1-2004 17:28
.............*Re: Кликай во вложенный файл наверху..:) (-) (-)stanok27-1-2004 17:27
..........*Re: А теперь я напрягусь чуткаDocent27-1-2004 15:54
...........*Re: Или смотри все картинки сразу здесь внутри сообщения.Bely27-1-2004 17:30
...........*Re: Это атачменты... см внутри.Bely27-1-2004 17:28
............*Спасибо. Я-то думал... (-)Docent28-1-2004 09:22
.........*Тем не менееХитрый Ух27-1-2004 15:48
........*Профайл заполни:)Johnson26-1-2004 22:49
........*А почему вы думаете что тут все чайники, да потом зачем соревноваться то, скажите просто скльоко у вас ФИСов или Российских Очков и все будет ясно (-)wit26-1-2004 15:04
.......*4 (-)alexpom24-1-2004 21:01
.......*5 (-)alexpom24-1-2004 20:59
.......*6 (-)alexpom24-1-2004 20:57
.......*7 (-)alexpom24-1-2004 20:56
.......*8 (-)alexpom24-1-2004 20:49
.......*9 (-)alexpom24-1-2004 20:47
.......*10 (-)alexpom24-1-2004 20:43
.......*11 (-)alexpom24-1-2004 20:17
.......*12(-)alexpom24-1-2004 20:15
........*Re: В русских народных танцах такое па есть... Только исполнение лучше...(-) (-)stanok26-1-2004 16:15
........*А про что фильма то а? (-)wit26-1-2004 14:59
........*Душераздирающее зрелищеTur26-1-2004 14:35
.........*Точно! Боде Миллер со своей ездой на пятках отдыхает! (-) (-)Sanders27-1-2004 13:16
........*Про избиение младенцевDocent26-1-2004 11:17
.........*При вашем желании...Docent26-1-2004 20:05
..........*Может и мне фоту какую выложить?Tur27-1-2004 12:13
...........*Re: Может и мне фоту какую выложить?Docent27-1-2004 15:43
............*Медведи - те самые :-)Tur27-1-2004 17:43
.............*Те, кого наш светила называет чайниками, тожеDocent28-1-2004 09:45
..............*Тут другое,Tur28-1-2004 12:42
...............*Действительно.Docent28-1-2004 16:41
.............*А где медведи то?wit27-1-2004 17:50
..............*Да заходили как-то :-)Tur27-1-2004 18:02
...........*Re: О! Отлично - опять стриптиз шоу с фотографиями начинается!!! ;) (-)Bely27-1-2004 13:32
.*V5 отдыхает, Чекинalexpom22-1-2004 19:41
..*Я повторюсь в третий раз...Чекин23-1-2004 12:17
...*Ответьте лучше на вопросы, чем повторяться...alexpom23-1-2004 20:21
....*Попробуем оценить эффективность.Bely24-1-2004 02:25
....*Экий вы мелочный... придираетесь не к тому!Bely24-1-2004 02:10
.....*Ну так что же еще до сих пор в свет никто не превратился ?alexpom24-1-2004 08:00
....*L < < R. V < < C . Это условие. Чекин23-1-2004 20:53
.....*При L < < R модель работает еще хужеalexpom23-1-2004 22:19
..*Re: V5 отдыхает, Чекинwit22-1-2004 20:24
...*И эта траектория существует alexpom22-1-2004 21:01
....*Опять не конкретноwit23-1-2004 18:02
....*Опять, извиняюсь за резкость выражений, пустой треп...Хитрый Ух22-1-2004 21:06
.*Чекин, молодца!!! (-)wit22-1-2004 19:04
.*Хм... Хочется заметить...Lisenok22-1-2004 18:23
..*Ну эт ты зря. Тут ведь как быстрее хотят нащщупать.Sanders27-1-2004 13:25
..*Да думал вот,Blizzard23-1-2004 11:19
..*Во-во ;) (-)Gek22-1-2004 21:09
.*Re: Че-то вы мудрите, батенька...Bely22-1-2004 11:32
..*Не все так просто..Чекин22-1-2004 12:38
...*А я и не говрю, что все СОВСЕМ просто...Bely22-1-2004 23:23
....*Не совсем..Чекин23-1-2004 12:32
.....*Давайте разберемся в самом простом...Bely23-1-2004 15:05
......*Re: Давайте разберемся в самом простом...Чекин23-1-2004 16:47
.......*Про накачку, а не заклонBely24-1-2004 02:42
........*Вышел вод двор..Сломал последнии детские качели..Чекин24-1-2004 03:37
.........*Не знаю, как насчет качелей,asa29-1-2004 09:41
.........*Re: Не надо зря ломать детский инвентарь...Bely24-1-2004 09:49
..........*Если вы в Москве покажу.Чекин24-1-2004 10:31
.......*Вот теперь, если вернуться к статье ГрегаAlMich23-1-2004 17:53
........*OK! Тогда каким словом называть этот....Чекин23-1-2004 19:08
.........*Назови этот процессAlMich124-1-2004 01:34
..........*Хоть горшком назови, только в печь не сажай.Чекин24-1-2004 01:49
.......*Если сможешь нарисовать все силы, которые действуют на лыжника/бордера когда он может ложиться на склон...Bely23-1-2004 17:17
........*Да ладно.. Вот уж чего проще..Чекин23-1-2004 19:18
....*У него модель "левая"..alexpom23-1-2004 04:55
.*Наука - страшная сила !!!Teppopucm22-1-2004 10:58
..*Страшная сила - красота ))) (-)Docent30-1-2004 10:02
.*Респект! (-)Хитрый Ух21-1-2004 21:47
.*Похоже ты зря тратил время....alexpom21-1-2004 20:40
..*Если вы не прочитаете внимательно то что я написал, то это будет бесполезно потраченное время для вас..Чекин22-1-2004 10:45
...*Нет проблемalexpom22-1-2004 21:13
....*Re: Нет проблемЧекин23-1-2004 12:27
.....*На твоей траектории тоже привезут неплохо - 100% гарантииalexpom23-1-2004 16:09
...*Вопрос о применимостиnew_classic22-1-2004 15:44
....*Натурные испытания...Чекин22-1-2004 17:27
.....*Не путай яичницу с ее божим даромalexpom22-1-2004 20:18
.....*"До 3 фигурки Яница совершает работу выжимая себя внутрь поворота"AlMich22-1-2004 19:15
......*Лупу возьмите что лиЧекин23-1-2004 11:46
.....*Да можно даже проще объяснитьDocent22-1-2004 19:00
..*Блин, ну это же модель...Хитрый Ух21-1-2004 21:56
...*Где увидеть г-на в соответствии с его моделью на ровном месте.. хех ?alexpom22-1-2004 05:33
....*Мои пять копеек.Зануда22-1-2004 18:24
.....*Точно! Даже до 15 км/ч вполне реально получается по стадиону кататься.Sanders27-1-2004 13:38
......*Ну, ребята, вы даете!!!Docent27-1-2004 17:21
.......*Этому труду более полугода уж. ;)Sanders28-1-2004 05:40
.......*Re: "А ты азартен, Парамоша!" (с) ген-л Чарнота. :)) (-) (-)stanok27-1-2004 17:25
.....*Re: Мои пять копеек.Чекин23-1-2004 19:23
......*Легко...Зануда25-1-2004 06:11
.....*Пять копеек давно разменяли в другой ветке ...:)alexpom22-1-2004 21:32
......*Re:Мыло где?...:) (-)Зануда23-1-2004 04:07
.....*Сможет, если от чего-то оттолкнется, или ветром)))))Docent22-1-2004 18:42
......*Re: , или ветромЗануда23-1-2004 04:08
.......*Re: , или ветромDocent23-1-2004 11:33
........*Вилять?Зануда25-1-2004 05:45
.........*На то она и прямая. По определению. (-)Docent26-1-2004 11:18
..........*Эсли это стеб, тоЗануда27-1-2004 03:50
...........*Действительно.Docent27-1-2004 09:52
....*Ну сколько можно?Чекин22-1-2004 10:13
.....*Вы не запутывайтесь и нас не запутаете (-)alexpom23-1-2004 06:18
.....*Re: Ноги... лыжи... ЖОПА!!!!:)))))(-) (-)stanok22-1-2004 19:34
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites