Так понравились тесты ски-пресс, что понастроил всяких графиков для наглядности.
И моментально появилась куча вопросов:
- какая связь результатов с конструктивными особенностями у тех или иных производителей(сердечник дерево/синтетик, скользяк, распред. жесткости и т.п.)
- особенностями техники (мужичья vs женская)
- ....
Наше внимание беспредельно, любые мнения крайне интересны. Вплоть до: "все эти тесты - полная лажа" :)

а графики-то где?

Апгрейт случился :)

Смотри тему сообщения!

Смотри тему сообщения!

Смотри тему сообщения!

Смотри тему сообщения!

Смотри тему сообщения!

Смотри тему сообщения!

Это гыгант, то бищь полная экзотика :)
Если у кого-нить есть данные по чиста слаломным тестам, то было бы интересно ознакомиться.
Стройте графики :)

могу только отметить, что:
- "хватка кантов" у race-stock моделей - это оценка не лыже, а технику, который ее готовил, и спортсмену, который ее катал;
- "универсальность" у race-stock моделей - это что? Возможность на ней покатать фрирайд? Или могул?
- вы сформулируете и оцените, насколько лыжи со способностью прощать ошибки в 6,9 отличаются от лыж с этой самой способностью 7,2? Я - нет.
...
...зная от участников тестов, которые проводятся в Северной Америке, о том, КАК ИМЕННО эти тесты проводятся, я бы графиков строить не стал...
...зная не понаслышке, насколько меняется состояние склона или трассы во время тестов...
...зная, как тестеры (правда, наши тестеры, но даже самые-самые добросовестные) выставляют оценки, я отказался от самой мысли численной оценки лыж на тестах.
И еще одно: спортсмен, привыкший кататься на лыжах Х, всем остальным лыжам ставит оценку 2 по любой шкале - хоть по пятибалльной, хоть по десятибалльной. И только своей родной модели он ставит 5. И тоже, кстати, по любой шкале...
Утрирую.
Но в каждой шутке...
И пользуясь случаем, приглашаю любителей строить графики поучаствовать в наших тестах, и своими ногами проверить достоверность канадско-американских тестов.

Ну а то, что результаты Кубка Мира и Чемпионата Мира мягко говоря, немного не сходятся с выкладками по максимальным скоростям лыж (в частности, Atomic), думаю, заметили все, так что "...работа проделана большая, но ее ценность - ???" Может, графики строить смысла особого нет?

Удачи!

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

>...зная от участников тестов, которые проводятся в Северной Америке, о том, КАК ИМЕННО эти тесты проводятся, я бы графиков строить не стал...>

А как они проводятся? Надеюсь, что хотя бы с омегой, а не на ручнике.

>...зная, как тестеры (правда, наши тестеры, но даже самые-самые добросовестные) выставляют оценки, я отказался от самой мысли численной оценки лыж на тестах.>

Имхо, количественные показатели (время, скорость) говорят сами за себя для рэйсовых моделей, если грамотно усреднять и тестировать в более-менее одинаковых условиях...
Э-х, кто бы сравнил так сток и серийные...

>Ну а то, что результаты Кубка Мира и Чемпионата Мира мягко говоря, немного не сходятся с выкладками по максимальным скоростям лыж (в частности, Atomic), думаю, заметили все>

Дык эт ж "спец-заказ". Полагаю, что тесты обычного стока имеют некий сермяжный смысл.

>"...работа проделана большая, но ее ценность - ???" Может, графики строить смысла особого нет? >

Любое знание нелегко дается ;)


>И пользуясь случаем, приглашаю любителей строить графики поучаствовать в наших тестах, и своими ногами проверить достоверность канадско-американских тестов.>

Спасибо! Для тестеров - это, безусловно, здорово!
Каждый имеет возможность получить свое сакральное знание, однако с коммуникацией, имхо, не все так хорошо.

Не знаю, проводились ли Ваши тесты с какой-нибудь системой регистрации. Если нет, то было бы неплохо исправить это упущение. По крайней мере, участникам будет приятно :)

Ну а то, что результаты Кубка Мира и Чемпионата Мира мягко говоря, немного не сходятся с выкладками по максимальным скоростям лыж (в частности, Atomic), думаю, заметили все, так что "...работа проделана большая, но ее ценность - ???" Может, графики строить смысла особого нет?

Единственный разумный пост в этом топике ;)

графики по моему мнению полный бред.... в смысле

какая связь результатов с конструктивными особенностям

да никакой ;)

...А как они проводятся? Надеюсь, что хотя бы с омегой, а не на ручнике.
О-х-х-ххх... Боюсь разочаровать: в некоторых случаях для того, чтобы получить фото и мнение конкретного человека (естественно, чтобы его фото красовалось в иконостасе тестеров) ему на склон привозят лыжи, обувают его, делают пару снимков и дают ему один раз съехать. Так что хоть с Омегой, хоть с ручником - :-)))

...Имхо, количественные показатели (время, скорость) говорят сами за себя для рэйсовых моделей, если грамотно усреднять и тестировать в более-менее одинаковых условиях...
ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН, я писал именно об условиях. Мало того! Поскольку сток различается как минимум по соотношению жесткости носка и пятки, а также разной скользячкой, то каждые лыжи адресованы спортсмену с конкретной техникой, под конкретную крутизну склона, скольжение может быть разным, подготовка кантов, мазь, и проч... Усреднять результаты по стоку - полная бессмыслица. Средняя температура по больнице получится. То есть 36,6.

...Для тестеров - это, безусловно, здорово!
Каждый имеет возможность получить свое сакральное знание, однако с коммуникацией, имхо, не все так хорошо...
ПРЕДЛОЖЕНИЯ?

...Не знаю, проводились ли Ваши тесты с какой-нибудь системой регистрации. Если нет, то было бы неплохо исправить это упущение. По крайней мере, участникам будет приятно :)...
Нет проблем - ЖЕЛАЮЩИЕ ТЕСТЕРЫ скидываются на страховой фонд (на сломанные вешки), оплачиваем услуги стартера, и трасса в распоряжении ЖЕЛАЮЩИХ ТЕСТЕРОВ с утра до вечера. И всем очень приятно :-)))
Ну нет у журнала денег на эти долбаные пластиковые вешки, которые ломаются...

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

>Поскольку сток различается как минимум по соотношению жесткости носка и пятки, а также разной скользячкой, то каждые лыжи адресованы спортсмену с конкретной техникой, под конкретную крутизну склона, скольжение может быть разным, подготовка кантов, мазь, и проч... Усреднять результаты по стоку - полная бессмыслица. Средняя температура по больнице получится. То есть 36,6.>

Можно было бы взять все лыжи в районе 165, заточить все под 86, смазать все грунтовочным парафином, склон - Щуколово... Бодю Миллера вряд ли заинтересует, остальных - возможно...

>ПРЕДЛОЖЕНИЯ?>
>Ну нет у журнала денег на эти долбаные пластиковые вешки, которые ломаются...>

Омега тоже денег стоит. Ну нет денег, так нет. Неловко что-либо предлагать... В проекте еще был приз победителю на штуки 1,5 баксов (самые быстрые лыжи супер-рэйсеру) :)
Спонсоры вряд ли найдутся по понятным причинам.

>Средняя температура по больнице получится. То есть 36,6.>

Это тоже был бы результат. Если все с точностью до ошибки совпадает - дык это ж здорово!

Еще раз про
>ПРЕДЛОЖЕНИЯ?>
Оставить все как есть, главное - "на халяву" :)
Если представится возможность, не помешал бы увесистый рэйсовый довесок :)

>какая связь результатов с конструктивными особенностям

да никакой ;)>

Почему ты так в этом уверен?

///Можно было бы взять все лыжи в районе 165, заточить все под 86, смазать все грунтовочным парафином, склон - Щуколово... Бодю Миллера вряд ли заинтересует, остальных - возможно...
Лыжи не БЕРУТСЯ, а ДАЮТСЯ, какие фирма посчитала нужным.
Точить под 86 все - вы ЛИЧНО беретесь? ВСЕ race лыжи для тестов? Или убедите ВСЕ фирмы, дающие лыжи, сделать это, если учесть, что некоторые лыжи я получаю аж в понедельник утром прямо в Шуколово, поскольку их только в пятницу ночью выцарапали с таможни??
:-)))
К сожалению, у Российской специфики столько разных лиц......
Я не жалуюсь - я констатирую факт.

...Омега тоже денег стоит.
Это, как раз, вопрос в Шуколово решаемый.

...Спонсоры вряд ли найдутся по понятным причинам.
Ну вот видите, как вы все сами знаете. Можно и продолжить: вы догадываетесь. каким будет резльтат того, что в тестах лыжи П оказались быстрее в трассе, чем лыжи Ы, Ч и Я?
:-)))
Я этот результат даже знаю. Поэтому в самом лучшем случае трасса будет стоять, а вот результаты по каждой лыже собираться не будут.

...Если представится возможность, не помешал бы увесистый рэйсовый довесок :)
Если фирмы дадут лыжи (пока race stock только Head давал, а в прошлом - Fischer), то почему нет?

Если бы была возможность финансовая, я бы а этих тестах тако-о-ое завернул...
:-))
Бюджет тестов ПРЕВОСХОДИТ все средства, которые платят фирмы за участие в тестах. Журнал доплачивает.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

Извини, но если из объяснений geoge'а непонятно то я не вижу смысла что либо добавлять ;(

данные по скоростям и времени.
Разброс то приличный до 1.5-2 сек.
Да и тестировали, наверное, типа наших перворазрядников-кмс-ов. Допустим, на полсекунды-секунду они могут улучшить результат на одних и тех же лыжах, да и попыток много. То бишь ошибка вряд ли больше 0,5 сек.
Какой то ангажированности в результатах ущучить с первого взгляда также не получается.
Потом, это ж гыгант, не покупает никто.
Может быть для разнообразия вбросили свежих новостей.
Где тут могла "собака порыться"? :)

ЗЫ.>Бюджет тестов ПРЕВОСХОДИТ все средства, которые платят фирмы за участие в тестах. Журнал доплачивает.>

Респектно, конечно. Хорошо, что журнал еще не дошел до раздачи денег всем тестерам, типа, за участие :) (шутка)
Может имеет смысл оргвзносы брать, рублей по 500.
Не знаю.

Наверное, тебе не надо также объяснять, что связь такая есть. Если сомневаешься, попробуй пройти что-нить на время на польспорте, а потом на чем-нибудь SL. Грубоватый, конечно, эксперимент. Зато наглядный :)

Другой вопрос, насколько правдоподобны данные ски-пресс. Твое мнения я понял. И правильно, в отстой буржуинскую прэссу! Выписывай наше :)

///да и попыток много///
Ангажированность в тестах вряд-ли возможна. Тестеров всех не купишь, информация просочится. Тех, кто итоги подводит - тут же тестеры неангажированные выведут на читсую воду...
А собака порылась - Как я понял, там общее количество спусков ВСЕХ тестеров на этой модели... А сколько их - я данных не нашел. Если преставить, что тестеров хотя-бы 10, то получится, что некоторые спустились по 1 разу... То есть тестеры НЕ МОГЛИ БЫТЬ ординаково прикатаны ко всем моделям. Даже если все модели были идеально одинаково подготовлены перед каждым спуском, во что я (как участник тестов не только у нас, но и Salomon во Франции и Atomic в Австрии) не поверю.

Хорошо, что журнал еще не дошел до раздачи денег всем тестерам, типа, за участие...
Да мы тестеров еще и обедами кормим. К сожалению, полностью оплатить корм в этом году не удалось, только отчасти. А денег за участие в тестах мы брать в принципе не можем - это работа. Интересная и непростая.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

Там еще есть среднее число спусков на человека,
около 3. А общее число спусков разное.
Да, можно было бы и получше организовать,
похоже на разброд и шатание; очень типично для американских товарищей. В рыболов-элит была статья про чемпионат мира по ловле карпа, дичь несусветная (off).

>А денег за участие в тестах мы брать в принципе не можем - это работа.>
Если у редакции денег нет, а очень хочется... Имхо, на вешки-омегу можно, это развлечение. И недешевое. К тому же, повод собраться и скинуться в общак. Главное найти организатора и подходящий повод.

>Да мы тестеров еще и обедами кормим. >
Не кормите дармоедов :)))))))

IMHO просто данных маловато опять процитирую george'а
Как я понял, там общее количество спусков ВСЕХ тестеров на этой модели... А сколько их - я данных не нашел. Если преставить, что тестеров хотя-бы 10, то получится, что некоторые спустились по 1 разу... То есть тестеры НЕ МОГЛИ БЫТЬ ординаково прикатаны ко всем моделям. Даже если все модели были идеально одинаково подготовлены перед каждым спуском, во что я (как участник тестов не только у нас, но и Salomon во Франции и Atomic в Австрии) не поверю.

связь конечно есть только вот из результатов твоих я ее не увидел. И потом если сравнивать сток со стоком (а не полспорт со стоком) то разницу глядя на результаты тестеров заметить будет невозможно

к тому же AFAIK лыжи для, например, скоростных дисциплин это в 99.9% сандвич+деревянный сердечник, а распределение жесткости может быть любое, так как делается под конкретного спортсмена/состояние склона, то же и со скользяком и т.д.

В ответ на:

---

И правильно, в отстой буржуинскую прэссу! Выписывай наше :)

---

А это здесь каким боком
сомнений в правдоподобности тестов у меня нет, а вот в твоих "результатах" хоть отбавляй

И правильно, в отстой буржуинскую прэссу! Выписывай наше :)

когда сидишь в Торонто, то какую прессу надо считать буржуинской, а какую нашей? :))

...Если у редакции денег нет, а очень хочется... Имхо, на вешки-омегу можно, это развлечение. И недешевое. К тому же, повод собраться и скинуться в общак. Главное найти организатора и подходящий повод...
Повод есть, организаторы тоже. Осталось найти желающего возглавить программу тестирования race-лыж, который:
1 - проведет рабочую неделю в Шуколово, с 10 утра до 18 вечера.
2 - займется подбором участников, а затем и координацией работы тестеров, которые будут ходить по трассе
3 - займется сбором денег в "страховой фонд" и оплатой - в случае необходимости - вешек, а в случае, если вешки останутся целыми - возвратом денег тестерам
4 - ОБЕСПЕЧИТ ВДУМЧИВОЕ ЗАПОЛНЕНИЕ КАЖДЫМ ТЕСТЕРОМ тест-формы по КАЖДОЙ ЛЫЖЕ и обкатывание КАЖДЫМ ТЕСТЕРОМ не менее 5 пар лыж в день.
5 - отсечет тех, кто приехал попробовать одну модель, которая его интересует
6 - отсечет тех, кто приехал походить по трассе. а не тестировать лыжи...

Желающие есть?

...Не кормите дармоедов :)))))))
Хорошо, если вы примете участие в тестах - вас кормить не будем:-)))))))))))))

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

Я в прошлом году откатал всю SL коллекцыю по трассе поставленной французами в Шуколово для отбора интрукторов в Куршавель: ВОт некоторые мысли по поводу и без

Удивительно, но я похоже все еще способен подтвердить свой первый разряд при том что мне уже за 40. И я плотно подсажен на Фрирайд и занятия с чайниками :) по слаломной трассе я не ходил серьезно лет 5. В результате В первых заездах я проигрывал лучшему времени до 2.5 с на шуколовской горке. После часа катания я остановился в районе 1 с что составляло где-то 5-7 % от лучшего времени, при том, что время это показывали молодые действующие мастера (видимо трезвые :).

Самое итересное, что результат оставался стабильным на абсолютно любых лыжах, даже на A ST11 которые объективно мне слабоваты по весу. В стартовом домике народ просто угарал, поскольку мне удалось 5 раз подряд показать одинаковое время до сотых!!!! И это на разных лыжах.

Теперь о конкретных моделях - oщущения от лыж слегка отличаются, читайте отзывы www.skimag.ru Штокли например держали ощутимо лучше других (не знаю что тому виной, подготовка лыж или особенность конструкци), РОсси очень понравились в критические моменты когда проваливаешься назад из центральной стойки, Атомик наоборот заднюю стойку не выносит ( думаю БОДЕ им мозги в этом сезоне вправит :), но скользит по моим ощущениям лучше. Короче внимательному тестеру есть о чем написать в анкете, НО самое главное, я четко чувствовал что при попытке ломить на результат меня ограничивают не лыжи, а собственная нетренированная и подпротухшая с годами реакиция, поломанная в начале сезона рука, отсутствие ПКС в правом колене, и пиво выпитое за обедом.
Итог: до уровня 1 разряда при катании по московским пупырям все лыжи хорошие и на результат не влияют. Хотя и оставляют различные ощущщения. Как у хорошего вина у хорошей лыжи определенно есть букет. А среди рейсовых лыж плохих в следующем сезоне определенно нет.
А по поводу трассы и омеги на будущий год думаю мы этот вопрос решим, лично я определенно готов скинуться на страховой фонд, а потом его пропить, если ничего не сломаем :)


LIVE&RIDE FREE :))))

Здесь нет моих результатов.
Пока нет :)

>мне удалось 5 раз подряд показать одинаковое время до сотых!!!! И это на разных лыжах.>

А спортцех не попадал в поле зрения?
Только серийные тестили?

Ну а результаты тестов глянь - там все лыжи... И спортцех HEAD был.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

Веский аргумент брать лыжи "под цвет ботинок".
Находится в противоречии с мифами, легендами и устными преданиями "О быстрой лыже" :)

А где посмотреть на нее и сколько эта хрень стоит?

Если всерьез - то http://www.tagheuer.com/ski/how/index.lbl
Представитель в России есть
А вообще многие самоделками обходятся - вде рации, калитка, электронный секундомер...

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

Мы говорим о спортцехе или о серии?
О спортсмене какого уровня?
:-)))

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

Насколько я понял из сообщения Шу, он тестировал серию. Ваша поправка про спортцех принята - значится, он тестировал и спортцех (тот самый злополучный хед). Уровень - вполне; то бишь средний для рэйсовой целевой группы пайщиков.
Интересный единичный факт, подтверждающий его же положение "о лыжах под цвет комбинезона".
О серии, серии и спорцехе - это подвопросы такие :)

Вот я тебе про тоже что и SHU толкую ;-)

Ну про эту контору я знаю.Даже на прошлом салоне разговаривал с их менеджером. Вроде Швейцарцы. ИМХО очень сильно завышены цены. Брэнд. ;(

Опытный лыжник ИМХО подбирает себе оборудование по характеру. И ему как правило КАКАТЬ на позицию лыжи в тестах и тесты вообще. Нравится - ьерем и катаем, не нравится - забиваем и забываем. Мне лично начхать сколько слов МЕГА и сколько СУПЕР в етной модели и как называются технологии. Лыжа едет?, на льду держит? Отадча\скорость\гибкость подходят? - гоняй. Настоящий Горнолыжник надерет задницу пижону даже на лыжах Львiв с кантами на шурупах.
А рассортировывать по кучкам и ставить оценки - это для пижонистых чайников, подбирающих лыжи под цвет значка на куртке у чужой жены.

Пробуй, выбирай, что нравится на ногах и катайся.

Держи баланс между осторожностью и безрассудством, ты на склоне не один!

В общем то, я не опытный лыжник, а типа чайник :)
Перепробовал я слаломок немного, но загвоздка в том, шо все что пробовал - понравились! Бессистемно усе хватать и пробовать, имхо, не вариант... Щас вот о спортцехе подумываю, инфекция, млин ;(

>А рассортировывать по кучкам и ставить оценки - это для пижонистых чайников, подбирающих лыжи под цвет значка на куртке у чужой жены.>

Остроумно! Хе-хе :)

А чиста по трассе тестить со всякими хренометрами, пореспектнее наверное будет?

<Опытный лыжник ИМХО подбирает себе оборудование по характеру.>

Опытному лыжнику виднее...

<И ему как правило КАКАТЬ на позицию лыжи в тестах и тесты вообще.>

Не думаю: всегда приятно ПОСЛЕ открыть каталог и еще раз убедиться в том, какую клевую лыжу выбрал опытный лыжник.

<Нравится - ьерем и катаем, не нравится - забиваем и забываем.>

Вот именно это - "берем и катаем" - у меня, к примеру, получилось сделать "по полной" именно на тестах SKI-ГЛ, за что Георгию респект и респект...

В целом - всё так, примат содержания над формой вроде как ещё не отменили. Однако и форма - она ведь тоже на содержание влияет, особенно в таком эстетически привлекательном деле, как ГЛ... ;=))

Смотри тему сообщения!

ничего не понял наверное я тупой али с похмелья