Добрый день, коллеги!

Покатался на классике - мощно тряхнул стариной :)
После сезона на 11 метровых слаломках 162 см 40 метровые 191 см представляют определенную трудность ;)
Выявил кучу новоприобретенных ошибок. Но дня за три вкатался весьма неплохо.

Чему действительно рад:
- удалось добиться практически тех же субъективных ощущений, что и на карвах, в дугах малого радиуса
- довольно стабильного выполнения серии чистых резаных поворотов
Дуги имели форму запятой, характерный радиус оцениваю метров в 5. Вход в поворот в лучщих традициях - довольно крутой за счет прогиба носка. Выход скорее смахивает на траверс длиной метра 2-3 за счет прямых жестких пяток. Покрытие - забитый снег для соревнований присыпанный мелкой крошкой см 3. Если сравнивать с дугой от карв-слаломок, дуга от классики менее крутая, не сильно. На этом все различия заканчиваются.

Ну а теперь проблема. 40 метровые лыжи удается согнуть практически также как и 11 метровые слаломки!!!
Казалось бы, различия должны быть более внушительные. И довольно часто требуется согнуть карвы еще сильнее.
На всякий случай поясню, что речь идет именно о "классическом" прогибе носка, а не о декоративном - всей лыжи, описанном, напр. в статье SHU.
Как мне видится, есть два лимитирующих фактора:
- жесткость всей карвы возросла, дабы поддерживать хоть какую-нибудь пристойную торсионку - разумеется,
это сказывается на продольной жесткости.
- маленькая длина. Например, на короткой классике вряд ли получатся пристойные повороты.

Ну и как быть, ? Напрашиваются два ответа. Искать специфические карв-слаломки с классическим строем.
Или быть может перейти на слаломки длиной 170 см - сыграть на длине?

Любые соображения интересны.

ЗЫ. Ранее подобный вопрос уже поднимался Занудой - с опережением идет :)
Может, есть уже какие-нибудь ответы?

Как только технологии позволят перейдем на слаломные лыжи 205 см с радиусом бокового выреза 13 м. Но похоже при такой длине и карвинговом вырезе нужную торсионную жесткость обеспечить никто не может.

Смотри тему сообщения!

а чем современные слаломки-то не угодили?
хочешь классики - катайся на классике, хочешь современную технику - катайся на современной лыже... 2 пары - 2 техники...

Держи канты заточенными, а скользячку запарафиненной

>а чем современные слаломки-то не угодили?>

Маленький диапазон радиусов в "современной технике", большей частью радиус определяется углом закантовки. Хочу классический довесок - носковой :) Он есть, но недостаточный. Или слабо лыжи гну?
Во-первых, это часто требуется на закрытой трассе.
Во-вторых, дает большую свободу в управлении лыжей.
За что классику и люблю :)

Проще. Слаломку 12 метров в дугу радиусом метра в 3 согнешь? ;)
А 40 метровую классику в 5 - запросто. Почувствуй разницу.

Смотри тему сообщения!

Если сравнивать с дугой от карв-слаломок, дуга от классики менее крутая, не сильно. На этом все различия заканчиваются.
Как-то странно это. Может крошка сверху в 3 см роль основную сыграла в "оживлении классики" ? На реально жестком склоне так же получится?
Если бы Вы дали фотографии следов от классики и от карвов, я уверен, что нашел бы еще одно отличие - самое существенное, кроме формы дуги.


На всякий случай поясню, что речь идет именно о "классическом" прогибе носка, а не о декоративном - всей лыжи, описанном, напр. в статье SHU.
Разве прогиб всей лыжи называется "декоративным"?

Если честно то я просто не верю что на 40 метровой класике удалось чисто зарезать дугу точно также как на слаломках с 11 м рдиусом. Но если это у вас получилось то менять скорее всего надо слаломки, т.к. плохие. (Ну не могу я себе представить чтоб у меня получилось на Атомиках 9.34 (34 м) зарезать такуюже дугу как и на Атомике SL 11 (12.2 м))
А по поводу жесткоти лыж я впервый раз слышу такой вывод, что Карвы жестче класики. Как правило на оборот, сейчас делают мягкие лыжи с очень хорошей торсионкой. Если у вас слаломки дубовее класики, опять же напрашивается вывод заменить слаломки на более мягкие.
Кстати а что у вас за слаломки?

Да не согнуть класику в 5 метров, так чтобы поворот был без срыва.
Если чеснто то я думаю что вы сильно срываете лыжи в повороте, в итоге радиус то у вас получается любой хоть 1 м, но вот скорсти ни какой. Для свободного катния нормально а для спорта не подходит.

А зачем тебе такие длинные? Что ты от длинны то получишь?

Длинные лыжи намного устойчивей и стабильней едут, да и отдача от них более прогнозируемая.
А может просто ностальгия мучает :-)

Дуга не точно такая же - менее крутая.
Во-первых, тяжело длительно перегружать лыжи.
Во-вторых, пятки короткие , прямые унд дубовые.

>А по поводу жесткоти лыж я впервый раз слышу такой вывод, что Карвы жестче класики. Как правило на оборот, сейчас делают мягкие лыжи с очень хорошей торсионкой. Если у вас слаломки дубовее класики, опять же напрашивается вывод заменить слаломки на более мягкие.>

Рекомендую провести такой грубый эксперимент:
ставиши классику и карву вверх ногами,
давишь на пятку в продольном направлении...
У классики сильно прогнется носок, карва поргнется в середине. Это к вопросу о строе и жесткости.

Слаломки серийные елан сл-икс. Весьма доволен :)
Хотя и ...ый же я спортсмен :)))

>Как-то странно это. Может крошка сверху в 3 см роль основную сыграла в "оживлении классики" ? На реально жестком склоне так же получится?
Если бы Вы дали фотографии следов от классики и от карвов, я уверен, что нашел бы еще одно отличие - самое существенное, кроме формы дуги.>

Очень может быть. Более жесткого склона не было, посему не скажу. По ощущениям, крайне сложно. Фотографий нет :(
Проскальзывания не было.
А что за предполагаемые отличия?

>Разве прогиб всей лыжи называется "декоративным">

Ну да, терминологические неточности. :) Хотел подчеркнуть, что прогиб носка - один из ключевых моментов. Является ли отсутствие такой деформации (+ круглая форма дуги !) признаками "декоративного карвинга"? :)

Я же написал - след резаный, без срывов.
Если у тебя не получается, то это еще не доказательство ;) Можешь у авторитетного товарища Ping'а спросить - полно народу раньше резаные повороты на классике делало.
А для современного спорта не подходит по другим причинам.

Смотри тему сообщения!

Тут кто-то писал, что wit - действующий спортсмен... энд оф комментс.

Очень может быть. Более жесткого склона не было, посему не скажу. По ощущениям, крайне сложно. Фотографий нет :(
Проскальзывания не было.
А что за предполагаемые отличия?
Фаска, снятая изнутри. Я тоже года три мучал классику, пытаясь заставить ее ходить чистыми резаными дугами - поворачивать она хотела, только если можно было вдавить колодку в снег, то есть снег был податливый, не схватившийся сильно. Лыжа длинная, носок на поверхности, а колодка вмята - в итоге от носка до середины лыжи с внутренней стороны снимается фаска и за счет этого идет поворот.
Если делать частые повороты с интенсивной загрузкой, то есть практически прыгать справа налево - то ямки выдавливаются легче, сама дуга получается крутой и маленькой, и имеет прямой выход, но динамика "прыжков" не позволяет задавливать долго и вести таким способом длинную дугу такого малого радиуса. Но вмятины - только выглядят похоже на резаный поворот, механизм тут разный и боковой вырез у лыжи может вообще отсутствовать. Если посмотреть на след промятой а не вырезанной "канавки-траншеи", то пятка по этой бобслейной трассе идет без сноса, и формирует приглаженный внешний бортик и четкий след канта (линия пересечения бортов канавки четкая) но при этом изнутри может быть срезана фаска шириной сантиметров 10-15, то есть с носка до колодки лыжа идет с проскальзыванием и формирует (проминает) глубокую канавку, по которой красиво и изящно выкатывается пятка, ей уже деться просто некуда. На жестком же этот фокус не проходит и приходится лыжи немного разворачивать и вести с проскальзыванием, либо кантовать как можно сильнее, рискуя сорвать кант, а современные слаломки делают следы - ниточки и на жестком склоне, без срезающе-скребуще-направляющего эффекта "прогнутой" передней части.

Так и думал что слаломки елан. Дубовые они до жути. Купите себе что то помягче, Фисшер или Атомик.
Один мой знакомы как-то ради разннобразия купил себе Елан серийный, выглядили очень хорошо, но дубовые они и по мимо этого еще и на льду не держали :-((, а товарищь то хорошо катается МС.

Ну да, терминологические неточности. :) Хотел подчеркнуть, что прогиб носка - один из ключевых моментов. Является ли отсутствие такой деформации (+ круглая форма дуги !) признаками "декоративного карвинга"? :)
А почему вы думаете что на Карвах при входе в поворот на носокдваить не надо, давить надо и еще как.

Да слышал я все эти байки, тока трассы то не такие закрытые ставили раньше. Если вы можете класику согнуть в 5 метров (хотя в 5 метров не верю, хочется своими глазами поглядеть), то более карвовую лыжу должны гнуть еще сильнее должны. Да и что вы все лыжи делите на класику и не класику, ни каокого радикального изменения в лыжах не произошло, лишь носок стал только немного шире и все, да лыжа помягче.

Не поянтно

Конечно поустойчивей, но для наших московских пупырей даже 155 мормально на слалом. А уж 165 то вапще выше крыши. Скорости то нет.

Тыкаем сюда и читаем: Профессия - программист. Так что он из наших

Потому и нет скорости, что на коротких лыжах ездим :-). Раньше на Ленгорах трассу за 16-17 с на Чемпионате Москвы ездили, а теперь за 18-19 при той же длине склона и отсутствии перегибов на дорогах.

http://www.fis-ski.com/uk/604/613.html?sector=AL&listid=&competitorid=82929&type=result

У меня тоже эта мысль была. Вот как раз без давления на носок и получается "декоративный" карвинг - поворот за счет геометрии.

"...ни каокого радикального изменения в лыжах не произошло, лишь носок стал только немного шире и все..."
Верно! Спортивная техника и в 80-90х была такая же. И слалом ходили на прямых. Изменились только трассы. Обучаться стало легче. Лыжи стали более доступны для простых людей и превратились из спортивного увлечения в тусовку

>Фаска, снятая изнутри. >
Может и была, но не 15 и не 10 см. Может 1 см, потому и не заметил. Кстати, местами мягкого снега не было, а УЖЕ погнутая лыжа вела резаную дугу. Может мягкий снег играет роль "затравки"? :))

А жесткий снег мне попадался на заглаженных пологих склонах - ох и здорово там супергигантом жарить. Хотя, признаюсь, страшновато.

>без срезающе-скребуще-направляющего эффекта "прогнутой" передней части.>

Наверное, я крамольную вещь скажу, но на нормальной жесткой трассе (закрытой, а не декоративной) в той или иной степени это всегда присутствует что на карвах, что на классике. Важно минимизировать это дело.

>Если делать частые повороты с интенсивной загрузкой, то есть практически прыгать справа налево - то ямки выдавливаются легче, сама дуга получается крутой и маленькой, и имеет прямой выход, но динамика "прыжков" не позволяет задавливать долго и вести таким способом длинную дугу такого малого радиуса. Но вмятины - только выглядят похоже на резаный поворот, механизм тут разный и боковой вырез у лыжи может вообще отсутствовать.>

По-поводу техники. Я делал не совсем так. Фактически, я делал то же, что и на карвах, только сбольшей амплитудой и активнее.
- мощно кололся палками
- валился внутрь-вперед поворота
- подхватывал лыжи (крутое начало поворота)
- выдавливал (ведение), мягко прокатывая так, чтобы не сорвать дугу
- выталкивал задники (концовка)
Все как всегда. Важно было все делать непрерывно и синхронно. БОльшая нагрузка на стопы, чем на карвах.
Кстати, именно благодаря карвам удалось прочувствовать нарезку. И именно благодаря классике могу более-менее управлять радиусом дуги карвы.

В общем куда я клоню.
Резаные повороты на карвах - одного и того же радиуса - это туфта, декорация. Это очень просто,
и довольно бесполезно для спорта, имхо.
Именно "классический " довесок с фаской или без фаски - ключевой момент.
Как бы его на карвах углУбить? :)

>А почему вы думаете что на Карвах при входе в поворот на носокдваить не надо, давить надо и еще как.>

Дык надо, а он не давится толком :)

Заступлюсь за обожаемый брэнд :)
Совсем не до жути, наоборот, мягкие. Катался я на серийных россилях позапрошлого года - вот это дубье! Тот товарищ, у кого лыжи стрелял - прилично ездит, кстати, не то что я - сходу меняться предлагал :)
На фишерах спортцеховских катался - не показались они мне мягкими. На своих еланах я могу гораздо меньше дугу запилить.
А спортцех елановский ваще труба - все воют от восторгов! :)

На льду тоже держат прилично.

Но один камешек все таки брошу в элан - средняя устойчивость к вибрации, причем издревле похоже это дело тянется :(
Даже на небольшом ледяном расколбасе с пупырингом трясет как в телеге. Если упираюсь, то падаю как столб :) Россиля получше в этом плане были.

>Да и что вы все лыжи делите на класику и не класику, ни каокого радикального изменения в лыжах не произошло, лишь носок стал только немного шире и все, да лыжа помягче.>

Золотые слова! :)

>Если вы можете класику согнуть в 5 метров (хотя в 5 метров не верю, хочется своими глазами поглядеть), то более карвовую лыжу должны гнуть еще сильнее должны>

Посмотреть, в принципе, можно. Только это не так просто - я дня три вспоминал усе, прежде чем дело пошло. Так что не сходу, потренироваться надо.
Елан тоже могу дать попробовать, чтоб не ругал/ли зазря :)

Да вообщем-то для простых людей лыжи никогда не были спортивным увлечением, а были вообщем-то тусовкой, физкультурой и отдыхом. И таких тусовщиков-отдыхающих-горнопляжников всегда было очень много. Вот пример - цельная очередь на подЪемник "Латвия" в Кировске:



Что касаемо доступности, то так же само два раза - лыжи были вполне доступным занятием, просто видимо немногие об этом знали и не было это столь раскручено. Лыжи стоили (народные полспорты) до 100 рублев, то есть несколько меньше зарплаты инженера и намного меньше зарплаты слесаря или начальника. Крепления КЛС стоили пять шисят, если мне не изменяет память, то есть порядка бутылки водки или двух кг мяса, нева стоила дороже - порядка 11 рублев.

Профсоюзная путевка в Кировск стоила 110 рублей на 10 дней, то есть опять же порядка одной зарплаты...

Самодеятельными подЪемниками были покрыты все пупыри где они были :-))) (где пупыри были) и эксплуатация этих подЪемников была совсем не такая дорогая, хотя требовала провести там несколько выходных по осени и весне, иногда скинуться на новый трос или кабель или освещение или еще что своровать с завода...

Ну вообщем чесно гря не вижу никакой расзиницы с современным положением дел, опять же и раньше можно было раздобыть бу раздолбанное почти нахаляву, так и сейчас можно! Даже самодеятельные подЪемники продлжают существовать и принимают там в свои ряды энтузиастов, желающих проводить выходные на "субботниках" и воровать чего с завода, аль скидываться на трос...

Смотри тему сообщения!

Мне все таки кажется, что глыжи раньше были более спортивным увлечением, более спортивный подход что ли, народ любил "пахать" на склоне. Вспомните: 10 чегетов до обеда! :)))
Сейчас сплошное пъянство и горнопляжницво. Боятся лишний раз вспотеть.

Сейчас сплошное пъянство и горнопляжницво. Боятся лишний раз вспотеть.
На самом деле и 20 лет назад многие также бухали и загорали около Ая, как и сейчас:-) Может просто с компанией не повезло?:-)

Regards, AlexDem.

Просто раньше вообще не было той горнопляжной инфраструктуры и совейский человек был воспитан в борьбе и целью была борьба, а не праздность жизни :-)))

Хотя вот есть у мя фотки из Бакурианей и Эльбрусов тех лет когда я еще на лыжах не катался, и был ли я тож вопрос, где родители загорают на снегу в купальниках на "жезлонгах" построенных из лыж - оч такое горнопляжно-буржуинское фото надобно заметить...

А если взять вот мою семью, то и щаз тож принцип тот же - типа "10 чегетов" и быстренький перекус, а то времени жалко - уплочено :-))))

Так же есть несколько фильмов 60х годов, где народ вполне так праздно отдыхает с девочками в палатках и нихрена не делает и не борется за идеалы светлого будущего и даж не пьянствует особо... а фильмов, то есть дыма без огня не бывает...

Вообщем есть некие сомнения насчет того, что тогда не было тог, что есть сейчас... скорее всего было, может просто несколько подругому... да и сейчас есть то же самое, что было и тогда...

Вот взять пример - Коробицыно в Питере. Там есть три курорта. Из них один нихрена не занимается инфраструктурой - так есть один кабак-перекусочная без изысков и все, зато он раньше всех открывается и снегу там сейчас вот столько:



И вообщем-то вся наша тусовка туда сезонники покупает - там типа дух типа спартивный и не пляжный.

А рядом есть два курорта, где дух скорее развлекательно-тусовочно-понтовый. Там и кабаки и суши бар и терассы и тусовки и развлекухи-праздники ... только открываются они каждый год на делелю-две позже и растаивают на неделю-три раньше... Там тоже неплохо и что-то есть, только уж больно редко туда хочется сЪездить мне, хотя там и очереди даж поменьше обычно...

Да нее, мы ребята спортивные, пъем только после :)))
В самом деле на горе - ни-ни, мне кажется это даже опасно, все равно, что выпить и за руль сесть. Хотя у нас в стране это многих не останавливает, а уж что касается лыж, так многие не выпив на склон не выйдут. (как например на новом склоне в Кировске :))
Идея! Надо на форуме опрос провести: а катались ли вы под шафе? И варианты ответов
1. низашто!
2. Было пару раз.
3. Регулярно.
4. Не выпив - на склон не выйду!
Ну и кто как?

За обедом стакан пЫва - могу, или там рому в чай накапать...

То что раньше затычкой считалось, сейчас норма.

Здесь:
http://www.ujut.com/ap/old.htm
На одном из клипов 10-летней давности ЗМС по Г\Л, т.е. там не чайники едут, а на последнем клипе КМС.

Смотри тему сообщения!

Ну значит улучшили лыжи, а то что года 2 назад были шибко не ахти серийные еланы это точно.

Но сравнить не удается, т.к. на всех клипах 10-летней давности по трассе едут люди мягко говоря "не в форме", да и трасса по каким-то буграм в лесу поставлена. А на последнем клипе кмс нормальный, боевой, на широком и ровном склоне.

Очень выражено выдвижение внутренней ноги вперед в конце поворота с переносом на нее опоры. Напоминает поворот "коньком".

Это мне кажется из-за недостаточного ухода внутрь поврота происходит. Не достаточно активно человек на входе в поворот работает.

Уход внутрь недостаточен тоже, причина это или следствие ? Мне кажется при прохождении вертикальных ворот у него тоже самое с ногами - как-бы "конек", а там ухода внутрь не требуется. Когда-то коньковый поворот был по всей видимости основой слалома, если верить литературе. Может быт с тех времен это и осталось, как и слабый уход внутрь ?

Я просто сам этим болею, бывает иногда в конце поворота внешняя лыжа смотрит нружу попрота а весь вес на внутренней. Если это не сильно выражено то я думаю ничего страшного, раз вес на внутренную перешел то естественно что она начинает круче поворачивать и отворачивает от внешней. Но у меня это бывает сильно выраженно, я канька не применяю, это совершенно точно. Но вот часто происходит другое, медленная перецентровка и сдабая загрузка носка, как следствие слабый уход внутрь, в результате получается что внешняя лыжа просто не успевает завершить поворот т.к. начинает его не активно. Вес сваливается внутрь и происходит выезд на внутренней лыже.

-

Смотри тему сообщения!

а тама ты кажись не был...
Дык ты посмотри - тама ещё мои жёлтые Штокли, а это было уже чёрт знает сколько времени назад :)

/\/\/\ Stout /\/\/\

Но комбез другой, а про лыжи я решил что это Фисшера, по этому и не высказал догоадку. А вот шлемак дествительно твой ;-))).
Ты там не обижися за мои коментарии по технике, можт я и не прав. Но разножка на выходе четко заметна.

Блин не то написал, не разножка а расхождение в направлении движения лыж, вот.

да ладно... чо там... это было давно и неправда... на свои записи трёх-четырёхлетней давности я без слёз смотреть щас и сам не могу :))

/\/\/\ Stout /\/\/\

Я на свои запяси и этого сезона без слез смотреть не могу :-(((

ладно, всё буит путём - нефик нюни распускать! :)

/\/\/\ Stout /\/\/\