RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Техника
Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode

Тема сообщенияЛюбителям лечь на склон. new Reply to this message
Авторgpp
Дата29-3-2005 23:06
Прикреплен файл26-3335-SL228Matt-0129.jpg

*Вот она настоящая техника!
Марио Матт (финал кубка мира)

Скромно так:снимал я.


Тема сообщенияRe: Любителям лечь на склон. new Reply to this message
АвторAlevs
Дата29-3-2005 23:22

Убери палку-вешку, не говори кто едет с какой скоростью и зачем...
И Тут так обосрУт технику этого Марио, что и Матта не останется чтоб отплеваться от теоретиков
А съемка , конечно вызывает ... зави...важение - Здорово!

Ну, если б я снял такое, я б гордился собой целую неделю, (на самом деле даже больше) правда ...не шутка


Тема сообщенияИ не надо убирать древко-вешку. new Reply to this message
АвторSanders
Дата30-3-2005 09:26

Я бы не сказал, что это пойман лучший или образцовый поворот. Думаю многие согласились бы, и Матт в том числе ;-).


Тема сообщенияТогда про образцовый кадр new Reply to this message
АвторPalych_a
Дата30-3-2005 10:22
Прикреплен файл26-3339-000171-1.jpg

Акира Сасаки, там же (я не gpp, поэтому фотка не такая клевая). А теперь с трех раз отгадайте, какое место в финальном слаломе было у Матта и какое - у Акиры.


Тема сообщенияRe: И не надо убирать древко-вешку. new Reply to this message
АвторRaceFace
Дата30-3-2005 11:37

Cогласен.Судя по положению лыж и неточному выходу на флаг,в этот поворот он опаздывал.Поэтому не смог вовремя загрузить и провести лыжи в начале дуги и был вынужден сразу упираться в кант.


Тема сообщенияСможете обосновать, почему "настоящая"? :=) (-) new Reply to this message
АвторV_Belov
Дата30-3-2005 11:42

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияRe: Тогда про образцовый кадр new Reply to this message
АвторSanders
Дата30-3-2005 12:14

Поворот не тот же, по плакатам видно.
Фаза поворота не та.
Идеальным тоже не назову - кулаки в снег тыкать тоже не идеально на мой взгляд.
Один поворот результата не делает, не думаю что Матт во всех поворотах так лыжу под вешкой поперек хода ставил.
Место Акиры думаю 12-е, причем во второй попытке всего на 0.3 сек разница. Отгадывать не надо - надо просто результаты посмотреть ;-)
Я бы не сказал, что Матт в этом повороте наращивает преимущество, скорее теряет.

PS
Все это ИМХО.
Сам я кататься вообще не умею, поэтому теоретизирую.
Обс..ть технику Матта не собираюсь, Просто на мой взгляд это не лучший поворот и все.
И на солнце пятна есть, и повороты у звезд неудачные случаются, и Жан Пьер Видаль к примеру на олимпиаде во второй попытке на пятки ушел и чуть не вылетел, но все равно чемпионом стал - так что теперь эту ошибку за образец принять, раз она в исполнении мастера?



Тема сообщенияВсе это поддтверждает одну истину: new Reply to this message
Авторchiffa
Дата30-3-2005 12:17

Кто бы не ехал - тут все равно облажают. :)


Тема сообщенияIMHO потому и "настоящая" new Reply to this message
АвторAlevs
Дата30-3-2005 12:18

что не демонстрационная,
а реально спортивная, соревновательная, с опозданием входа в ворота и т.д.
А с настоящей правильной-демонстрационной техникой очень редко получается проехать на подиум
Пример - японец, красиво проходящий ворота на той же трассе


Тема сообщенияЯ бы так обосновал new Reply to this message
АвторSanders
Дата30-3-2005 12:23

Потому что Матт, после такого резкого задавливания лыжи заметно поперек хода, успеет прекратить давление и не подлетит вверх и не собьет баланс - в общем, быстро и мягко проглотит это "виртуальный бугор" чего другие не смогут - техника и в этом тоже заключается.
Но ошибся выше, может просто со скоростью перебрал и пришлось скидывать ниже вешки - когда почувствовал что выносит с трассы. Именно поэтому я поворот не счел идеальным, но действия по ситуации - вполне достойны подражания. Если именно это имелось ввиду - тогда я наконец-то догнал мысль Gpp.


Тема сообщенияRe: Все это поддтверждает одну истину: new Reply to this message
АвторSanders
Дата30-3-2005 12:35

Кто бы ни ехал - идеально пройти всю трассу никому не удается.
Особенно на соревнованиях.
Можно говорить об отдельных удавшихся поворотах, но не о любом кадре звезды во время победного спуска.

PS Облажать никого не собирался, удивлен, что мои сообщения были так восприняты.


Тема сообщенияСтиль надо обсуждать! new Reply to this message
Авторping
Дата30-3-2005 12:44

И на видео смотреть, а не фотографии. Посмотрите раскадровки - таки странные позы можно выхватить, а на видео как шедевр смотрится.


Тема сообщенияЯ всего лишь хотел сказать, new Reply to this message
Авторgpp
Дата30-3-2005 12:45
Прикреплен файл26-3348-SL228Rocca-0229.jpg

что мастерство не умении завалить тело внутрь поворота и опереться на локоть, как многим здесь кажется, а в сохранении переднего положения тела и рук и умении положить колени к склону. И кстати не факт, что он опоздал.
Еще фотка: Рокка в тех же воротах.


Тема сообщенияя так понимаю, что вы не о технике речь завели new Reply to this message
АвторSerge
Дата30-3-2005 13:41

а о том, что снимали именно вы :) А техники, они разные бывают.

Serge I. Zolotukhin | carver.ru


Тема сообщенияRe: Я всего лишь хотел сказать, new Reply to this message
АвторSerge
Дата30-3-2005 13:43

> мастерство не умении завалить
> тело внутрь поворота и опереться на локоть

Это смотря о чем говорить. Вы еще сноубордерам это покажите в качестве подражания :)

Serge I. Zolotukhin | carver.ru


Тема сообщенияСпорить не стану, однако замечу... new Reply to this message
АвторV_Belov
Дата30-3-2005 13:43

...что тело завалено таки внутрь поворота, см. на внутренние (левые) плечо и руку, которые сильно опущены вниз, причём левая палка так опирается на склон, что даже согнулась (это об "опереться на локоть" и о "переднем положении рук"). Голени не параллельны, поэтому правая и левая лыжи закантованы на разные углы: правая - прежде всего за счёт слома в бедре (заклона), но и винтоугловое положение тоже явно заметно, а вот левая лыжа закантована на меньший угол как раз потому, что колени к склону положены неодинаково. Может, только так и надо было действовать в этом повороте, однако Рокке здесь удалось обойтись без опоры на левую палку, без винтоуглового положения, да и голени у него ближе к параллельному положению. Это - моё сугубо личное впечатление от увиденных фото.


Тема сообщениязаклон в слаломе new Reply to this message
Авторshanko
Дата30-3-2005 15:07

Все больше убеждаюсь, что и в слаломе вполне применим заклон, не только в гиганте. Однако с заклоном слалом могут ИМХО только мастера ходить...
ЗЫ если его довести до "абсурда" получится фанкарвинг ))) Но это еще уметь надо.


Тема сообщенияЕще фотка new Reply to this message
АвторAlMich
Дата30-3-2005 17:19
Прикреплен файл26-3353-a05-lhmx-01-146.jpg

Тоже финал, но SG. Stephan GOERGL (AUT) 3rd PLACE


Тема сообщенияПрости, но это ерунда. new Reply to this message
Авторgpp
Дата30-3-2005 19:15

Нет в слаломе никаких заклонов, это все ваши домыслы.


Тема сообщениявот это на обложку new Reply to this message
АвторAlevs
Дата30-3-2005 19:24

учебника по фанкарвингу
только врядли всем будет фан на Такой скорости...


Тема сообщенияRe: Прости, но это ерунда. new Reply to this message
Авторwit
Дата31-3-2005 13:22

Но идеального то вертикалного положения корпуса то тоже нет. Пример тому фотка Рокки, даже при прохождении ворот у него корпус немного завален внутрь.


Тема сообщенияRe: Можно 5 копеек кинуть? new Reply to this message
АвторPalych_a
Дата31-3-2005 13:29

Мне кажется, что надо все-таки разделить две разные вещи: "заклон" как понятие в свободном катании и невынужденные "ошибки" спортсменов при прохождении трассы. Речь о том, что есть два "стиля" катания - правильно и неправильно. Если правильно - ты можешь идти все, что угодно: трассу, не трассу и т.д. Неправильно - никакой "заклон" не поможет.


Тема сообщенияRe: Можно 5 копеек кинуть? new Reply to this message
Авторwit
Дата31-3-2005 13:41

В том то и вопрос, правильно или нет когда есть заклон в саломе (как его создавать это отдельный вопрос, лучше об этом и не думать пока). На мой взгляд сейчас техника во всех дисциплинах очень схожа. ТПо этому все элементы техники присутсвуют во всех дисциплинах, только с разными амплитудами. Выше кто то разместил фотку гиганта, где угловое пложение корпуса вовсе отсутствует. Т.е. в гиганте так ездят, ещё можно массу фоток гиганта найти, где вначле поворота углове положение менимально либо полностью отсутсвует. Значит и в слаломе это тоже проявлется правда возможно в меньшей степени.
Есть еще один вопрос, а надо ли тернировать заклон или нет, т.е. ловить это ощущение. Или надо стремиться что то другое делать, следствием чего и будет заклон.


Тема сообщенияRe: Там же... new Reply to this message
АвторPalych_a
Дата31-3-2005 13:42

я имел ввиду Ленцерхайде вообще и вторую попытку слалома в частности :)


Тема сообщенияRe: Еще 5 копеек(+) new Reply to this message
АвторPalych_a
Дата31-3-2005 13:58

Как я понял из общения с австрийцами, "заклон", как элемент тренировки слалома, нигде не присутствует. Т.е. специально его никто не тренирует. Это как с ведением лыж 50/50: они говорят, что ЭТО правильно могут сделать лишь 10 человек в Кубке Мира. Грубо говоря, при тренировке всегда должно достигаться максимально статичное положение верхней части тела, а работать должны колени в положении верх-низ и право-лево. В гиганте изменяется только положение тела - фиксируется более агрессивный наклон. Все отклонения - это особенности трассы и собственные ошибки на СОРЕВНОВАНИЯХ. Видели тренировку гиганта у детей - без палок, руки вперед (зафиксированы на одном уровне и "нацелены" вниз по склону) и - ведение чистой дуги. Все.
А чего спрашиваешь - у тебя-то в этом плане (постановка корпуса и работа коленей) все в порядке вроде :)


Тема сообщенияНет уж, извините... new Reply to this message
Авторshanko
Дата31-3-2005 14:18
Прикреплен файл26-3364-26-3348-SL228Rocca-0229.jpg

вот на этой фотографии заклон есть, это слалом и, самое главное, это не ошибка, как некоторые думают.



Тема сообщенияRe: Нет уж, извините... new Reply to this message
Авторwit
Дата31-3-2005 14:21

Я не понял, слом тут есть или заклон?


Тема сообщенияRe: Еще 5 копеек(+) new Reply to this message
Авторwit
Дата31-3-2005 14:31

Вобщем идею понял, т.е. Австрияки это тренировать не предлагали.
Кстати по поводу 50/50 это австияки говорили, это про какую фазу поворота? На мой взгдляд всетки на входе то в поврот, ни какие не 50/50, это и по запясям Кубка видно, правда на выходе могет быть и 50/50 и даже больше во внутрь веса может уходить.
Кстати про колени, т.е. реально предлагали работать ими в право и в лево. Я то придерживаюсь мнения Грега о том что закантовку нужно начинать от бедра, т.е. без ангуляции в колене, а потом можно и колена добваить но имнно ближе к концу поворота. Кстати это тоже очень хорошо на запясях с Кубка видно, коленями закантовку инициируют только в змейках в слаломе, а в отсальных пооротах нога разгибается в поворот прямая без ангуляции в колене, потом правда она может добавляться (фото. Маро Матта выше).


Тема сообщенияRe: Нет уж, извините... new Reply to this message
Авторshanko
Дата31-3-2005 14:38

слом, слалом, заклон...)))
все уже смешалось.
Меньше слом, больше заклон. У Рокко нет вертикального положения тушки - это же очевидно!
И он не ошибается, не то место. Реальный заклон. Но применить его при таком радиусе поворота - задача сверх трудная. Т.е. конечно можно ложиться в каждый поворот, но почти наверняка с просиданием на задницу в конце поворота. А в этом и отличие грубого завала от заклона, что при завале еще и назад тело отходит, или внешняя нога не прямая.


Тема сообщенияRe: Еще 5 копеек(+) new Reply to this message
Авторshanko
Дата31-3-2005 14:44

А и не может быть ведения 50\50. Это только на самом примитивном уровне, для начинающих. При нормальном карвинге оно постоянно меняется и в момент поворота почти всегда 70\30


Тема сообщенияRe: Нет уж, извините... new Reply to this message
Авторwit
Дата31-3-2005 14:52

Вобщем я про тоже, что заклон у Рокки.


Тема сообщенияRe: Еще 5 копеек(+) new Reply to this message
Авторwit
Дата31-3-2005 14:53

Как меняется, то?
70 - это на какую лыжу, внешную или внутренную?


Тема сообщенияRe: Еще 5 копеек(+) new Reply to this message
Авторshanko
Дата31-3-2005 15:00

на внешнюю, конечно.
поворот то на внешней делать.


Тема сообщенияRe: Еще 5 копеек(+) new Reply to this message
Авторwit
Дата31-3-2005 15:03

Да вот говорят, что бывает на внутренную уходит вес до 60% в конце поворота.


Тема сообщенияRe: про 50/50(+) new Reply to this message
АвторPalych_a
Дата31-3-2005 15:10

они говорили только, что ЕСЛИ будешь ехать 50/50, то в 100% случаев завалишь на внутреннюю лыжу, и опоздаешь в следующие ворота. Т.е. такое соотношение не применимо ни для кого, а достойно выйти из этой ситуации, без потерь, может лишь 10 человек из слаломной элиты, т.к. завал на внутреннюю лыжу ведет к потере баланса, увеличению времени перекантовки и т.д. Это я почти дословно.


Тема сообщенияRe: Еще 5 копеек(+) new Reply to this message
Авторshanko
Дата31-3-2005 15:19

Да говорят можно и плугом кататься)))
В конце поворота - это может уже слудующий поворот? )))
Вы же читали Грега? Верьте ему, там все правильно.


Тема сообщенияRe: Еще 5 копеек(+) Reply to this message
Авторwit
Дата31-3-2005 17:04

У Грега как раз так и написано. В конце поворота распределение в слаломе может быть и 60/40, причеем 60 - это на вутренную лыжу.


Тема сообщенияRe: Можно 5 копеек кинуть? new Reply to this message
Авторmakaha
Дата1-4-2005 21:47

tehnika mozhet byt'pravil'noj ili ne ochen', a stilej kucha-skol'ko ispolnitelej


Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites