Добрый день, коллеги!
Появилось несколько вопросов ... так сказать, квинтэссенция наблюдений за год :)
Был бы признателен за идеи... Все относится к спортивному стайлу.

1. Положение внутренней ноги в фазе ведения дуги. (???)
Впечатление, что важно принудительное отведение колена в сторону склона. Имхо, есть ощущение 'что это движение тянет внутрь поворота корпус и выравнивает таз', бедра по направлению движения.
Имхо, противоположный случай - ангуляция в колене внешней ноги, внутренняя нога стоит под меньшим углом к нормали склона (типа, 'серф', Жубер)) - колени развернуты несколько наружу, бедра смотрят вниз по склону.
Когда что используется? С какой целью?

2. Сгибание в пояснице (???).
Есть некоторое пассивное сгибание в пояснице при уколе палкой. Позволяет дотянуться острием палки дальше.
Более активное сгибание на скорости в поворотах в стиле гиганта. Если кто видел, картинка в известной жуберовской книге - стрелочки от ног идут вверх, от корпуса - вниз (авальман).
Ошибки или необходимые приемы? Для чего?

3. Блокировка вешки (слалом).
Очевидно, перекрестная. Крутые местные перцы, заметил, сбивают по старинке щитками на голенях. Что лучше?

4. Динамика результатов после непродолжительного роста вышла на насыщение.
Отставание от кмс-ов уменьшилось до некоторого среднего значения, флуктуации незначительны. Коллеги, как 'пробивали' это в свое время? :)

1. - вот это называется "дать коленки" - тренеры пинками заставляют "давать коленки", чтобы набирать скорость от ворот к воротам
3. - чаще всего по вешкам работают и ноги и руки

Держи канты заточенными, а скользячку запарафиненной

За 1 - респект!
Видел, пятилетних детей продвинутые тренера так натаскивают.
У меня старика они так не гнутся :)

а. Накачиваешь объем мышц такой же как у КМС-ов и поддерживаешь его в течении всего сезона.
б. Тренировки по "правильным" трассам (кмс-сы или их тренеры на соревнованиях рулеткой промеряют расстояния между воротами и их разнос) на время и в хорошей компании раз 5 в неделю.
в. Пару-тройку сборов в сезон в горах с тренировками по трассе.
г. Участие в соревнованиях высокого ранга для выработки психологической устойчивости.

1. А можно иллюстрацию к "дать коленки"? Фотку или подробное описание самого движения.

Немного своего ИМХО по вашим вопросам...
1. Зрительно (если смотреть снизу) голени должны быть параллельны, отвод колена внутр. ноги способствует резанному ведению и быстрой перекантовке. Про обратную ситуацию говорят - человек иксует. Я считаю, что ангуляции в колене быть не должно, только в бедре (слом в пояснице).
2. При уколе палкой сгибаться уже поздно - поворот пройден. Сгиб в пояснице должен быть активный до флага, в момент прохождения - максимальный. Вот тут главное, что б лыжи не отпустить и вовремя перекантоваться (у меня не всегда получается) для этого нужно тянуться вперед (укол). Ангуляция бедром нужна для большей закантовки лыжи и увеличения рычага, главное, что бы нога была прямая (внешняя).
3. Когда плохо проеду сбиваю руками, хорошо - и руками и ногами
4. Я и не пробиваю. Что бы пробить вам нужно стать кмс, а это тренировки, тренировки и тренировки...с хорошим тренером по хорошим трассам (правильно и разнообразно поставленным) много и в течение всего года.
Такие дела...

Ноги иксиком :
http://www.ski-and-ski.com/work/Gallery/KostelicSestriere01.htm

Противоп. случай:
http://www.ski-and-ski.com/work/Gallery/006Schifferer.htm

>4. Я и не пробиваю. Что бы пробить вам нужно стать кмс, а это тренировки, тренировки и тренировки...с хорошим тренером по хорошим трассам (правильно и разнообразно поставленным) много и в течение всего года.>

Да! Согласен. Но с другой стороны, что отделяет от кмс-ов? Посмотришь на часы - сущая ерунда, особенно в гиганте! ;)
Казалось бы - вышел на представительный старт, напрягся и в почете :)
Неужели никогда не было прецедентов?

ЗЫ. Понимаю, что бред. Люди годами ездят, и стабильно секунду проигрывают. Неужто так сложно пробить?

Это только кажется, что скачок в 2 секунды количественный. На самом деле он качественный - другая сила мышц требуется, ну и соответственно техника и тактика прохождения трассы подстраивается под новые возможности и меняется кардинально.
Что то не видно что бы кто-нибудь 2 секунды в Москве усилием воли скинул. Хотя разница во времени у одного человека может достигать 1 секунды при нескольких проходах по одной и той же трассе но с разной концентрацией воли.

>Это только кажется, что скачок в 2 секунды количественный. На самом деле он качественный - другая сила мышц требуется, ну и соответственно техника и тактика прохождения трассы подстраивается под новые возможности и меняется кардинально.>

Кстати, интересный момент.
Обратил внимание на детей. Продвинутые детишки лет по 10-12 кил на 40
показывают такое же(!!!) время как здоровые мужики под 90 с 1-м разрядом.
Может у них "удельная мощность" выше?
Помню в какой-то древней книге отмечали, что 10-летние обгоняли 14-летних, причем младшие были с нулячей техникой ;/

Что то не замечал...
Вообще то соотношение всегда прямо пропорционально - старшие катают лучше (быстрее)

Бывают исключения. Редко, но бывают.
Вот типичный московский гигант:
кмсы - 17 сек
1-разрядники - 18 сек
Дети - >=18 сек.

В слаломе тоже что-то подобное:
кмсы - 18 сек
1-разрядники - 19-20 сек
Дети - >=20 сек.

Может за счет лучшей техники дети старичков частенько обыгрывают, может еще чего...
Не знаю.

Перворазрядниками себя считают все, кто выступает хоть в каких соревнованиях, разрядных книжек никто никогда не спрашивает, да и нет их наверное.
Дети разные бывают, посмотрите классификационные списки http://fgssr.ru/Mpec405.xls, полно 14-15 летних кмс-ов.
Что бы все это привести к общему знаменателю, есть классификационные списки, можно построить распределения количества очков от возраста и тогда станет ясно, кто кому сколько проигрывает и каков разброс.

Вроде перворазрядники - 105% от лучшего времени (или времени кмс-а)?

Признаю, был неточен.
Во-первых, говорил о единичной выборке, а, естественно, бывает все еще круче.
Во-вторых, не оговорил, что эти продвинутые дети - кмсы унд перворазрядники.

Но все это не оповергает, а, скорее, подтверждает мою гипотезу о некотором превосходстве детей над более физически подготовленными, но пожилыми соперниками.

Следуя Вашему совету, привожу зависимость очков от года рождения. Отображены лучшие показатели.
Интересен пик в районе 1992 г.
Более детальную обработку делать в лом.

Зы. Но все равно в голове не укладываются.
Дети под стол еще пешком ходят, а уже кмс-ы.
Нет комплекса неполноценности? :)

Это вероятно потому, что более старшее поколение переучивали с классической стойки и у них имеются "врожденные" ошибки, как то иксуют, на задницу садяться... А дети с чистого листа учатся, карвинговая техника у них чище, соответственно результат лучше, даже при худших физических данных. ИМХО

>Это вероятно потому, что более старшее поколение переучивали с классической стойки и у них имеются "врожденные" ошибки, как то иксуют, на задницу садяться... А дети с чистого листа учатся, карвинговая техника у них чище, соответственно результат лучше, даже при худших физических данных. ИМХО>

Может и так.

Еще любопытно.
Нашел также в списках третьеразрядников (!!!) 90-х годов
с весьма неплохими очками (200-400) по большинству дисциплин, больше МС.
Может у себя в провинции набирали.
Или есть какая-то путаница с разрядами.

Чем меньше очков, тем лучше человек едет. Чем больше очков, тем медленнее человек едет.
Количество очков это отставание от лучшего (лучшего не в данных соревнованиях, а некого абстрактного победителя, который победил бы если бы все участники рейтинга приняли участие одновременно в этих соревнованиях) в условных единицах. Победитель очень представительных соревнований зарабатывает 0 очков. Увы, точной формулы расчета очков не знаю, если есть у кого. рад буду получить.
Можно посмотреть протоколы ФИСовских московских соревнований там и время прохождения и очки приведены. Что бы по фисовским очкам примерно определить российские надо из фис-очков каждого участника вычесть фис-очки победителя http://www.fis-ski.com/uk/604/610.html?sector=AL&competitorid=94346&raceid=32686
> Вроде перворазрядники - 105% от лучшего времени (или времени кмс-а)?
Вот про первый разряд не знаю, а КМС это меньше 70 очков, а МС меньше 40 очков.

Мне кажется что у Костелич нет ни какого икаса, нормально законтована внутрення нога, просто есть еще ангуляция в колене у внешней, и скорее всего появилась она уже гдето в районе вешки или даже после неё.

Я не представляю как можно трассу на 700 очков проехать, этоже более 100% отстования. Мне кажется на 700 любой чайник без подготовки проедет, на Кубке России уж точно.

И скажите каой рейтинг вы смотрите наши очки Российские или ФИС-овские. А то не понятно как ваши цифры оценивать.
Но и по тому и другому рейтингу 200 это не супер, и не какой не КМС.

Правильно у пинга.Очки участника=очки соревнований(константа)+проигрыш победителю х цена секунды.Чтобы в детких стартах выполнить КМС надо выиграть первенство России или старт аналогичного ранга, 1р.-тройка призёров,и то в старшем возрасте.Мораль-детей КМСов можно пересчитать по пальцам.А по поводу отставания детей по физподготовке, тоже неправда.Важна не абсолютная сила,а удельная на еденицу массы.Ещё более важна скорость мыщечного сокращения.А если дети действительно были КМС,во что правда трудно поверить,то 30-40летним любителям по этим показателям до них,как до луны.:))))

Как будто без тебя не знали :-)))
Ты лучше напиши как канстанта соревнований счиатется, я так эту формулу и не запомнил :-((

Появилась другая. Можно аппроксимировать наклонной прямой. Нуль как раз будет в районе 30-40 гр :)))


>Чем больше очков, тем медленнее человек едет.>
Ясно. Попробую посмотреть мин. очки.

>Вот про первый разряд не знаю, а КМС это меньше 70 очков, а МС меньше 40 очков.>
По любой дисциплине?

Да по любой, точнее:
Мастер - за один старт нужно вылезти из 30 очков за 2 (берется среднее) из 40
КМС - 60 и 70 соответственно
Это по Росииским очкам

Старнный какой-то у вас график, откуда вы такой раскопали. Может конечно если усреднить так и получится.
Но сейчас ребята, которые быстро едут на России это где-то 80-83 года рождения, т.е. лет 20-25.

Из этой предпосылки. Во наколбасили! :)
Посему график бессмысленный.
Отражает в какой возрастной группе "чайников" пришло больше на соревнования.
Можно, конечно, и средние с дисперсией посчитать при желании.

Мин. значения довольно равномерно распределены примерно с 68 до 85 гр, т.е. 20-37 лет. Все сходится.

А 14 лет - золотой возраст, в такие годы люди, бывает, чемпионаты мира или олимпиады какие-нибудь выигрывают (Перрин Пелен).

Вот я тоже подумал, что не характерный график. В класификационном списке россиском мне кажется человек под 1000. А выступает более менее регулярно дай бог чтоб 250. Так что отсальные прсто засоряют статистику.

>1р.-тройка призёров>

А в соревнованиях какого ранга?
B 105% от лидера - это атавизм?
Сам видел - авторитетнейший человек считал очки от первого места по этой ф-ле.

Вспомнил, что alexpom называл современных кмс-ов продвинутыми чайниками.
+
>Но и по тому и другому рейтингу 200 это не супер, и не какой не КМС.>
= ?

Если посмотреть, например, список
http://fgssr.ru/Mpec105.xls,
там найдется много кмс-ов и мс-ов с большим кол-вом очков...
Может кто-нибудь прокомментирует?
Просто любопытно.

Да просто когда-то человек КМС получл, и давно не выступает. А очки его штрафуются каждый год, вот и растут они из года в год.
Да и за разрядами у нас плохо следят, т.к. рейтинг ведут всего 2 человека в Екселе :-)). Так что и не надо им за разрядами следить и отменять их если ездить хуже стал, дай бог чтобы они очки не путали :-)).

Не могу сказать что хорошо катаюсь, но чайником себя не считаю. Так что не надо так спортменов обижать.

Я не об этом.
Да к тому же все относительно :)

Смотри тему сообщения!

>Да просто когда-то человек КМС получл, и давно не выступает. А очки его штрафуются каждый год, вот и растут они из года в год. >

Ну да. Там кмс-ы 90-х г.р. Я не спорю, что они неплохо катаются. Но требования довольно жесткие, а обилие кмс-ов с кучей очков настораживает. Явственно посматривается логический дефект. :)

И что значит штафуются?
И чем отличаются список 1 от списка 4?
Натурально, филькины грамоты.

А, вообще, поздравляю со званием, респект.
Дали корочку?

Я же написал,старты ранга первенства страны, например Олимпийские надежды и аналогичные.Что касается 105% и атавизма,мне кажется Вы не поняли,что я написал.И вообще,не вижу смысла вступать в дискуссии.Если что то неясно лучше просто спросить,а если мои заметки кажутся недостаточно квалифицированными,какой смысл вообще их оспаривать?

ответ со всеми вытекающими:
про связь призеров и перворазрядников почитывал в некоторых Положениях.

КМС 90-х это значит побеждал на детских соревнованиях уровня Кубка России. Странно что их много, но я если чеснто не знаю сколько их реально, детей сейчас много катается, соревнований много. Может и вправду дофига.

Если в сезеоне не выступаешь то очки штрафуются, т.е. к вашим очкам добавлют % от ваших же очков. В слаломе мне кажется это 50%. Чтобы без штрафу жить старовать нужно как минимум 2 раза, и может быть даже не за сезон а за список, тут я уже не копенгаген.

Списки 1-4 - за сезон очки пересчитываются несколко раз вот и выходит несколко списков. А ведут эти спсики действительно на коленке, так что я постонно удивляюсь как там ещё все не перепуталось.

Звание я себе не оформил, раньше думал что его автоматом дают, теперь узнал что чтобы оформить надо еще побегать. Вот наступит лето, будет время, побегаю оформлю.

Чё то смысл не уловил...

Ну как минимум в том, что Вы их тоже пролистали.
Как максимум: Вы - Филичкин? :)
(смысл в том, что это шутка).

Это RaceFace про то, что если от лидера отстал меньеш чем на 105% то ты 1 разряд.
Если это про Россиские старты то 105% это очень много, в слаломе это под 600 очков, мне кажется любой на стока проедет, если катается на лыжах сезона 2-3 и безо всякой спортивной подготовки. Может на кубке мира на 105% отстать и не так позорно, т.к. круче на много и сложнее, а у нас это очень сложно.
Но я сам не разу не видел требования для первого разряда, скорее всего тоже по очкам давать должны. Это более уневерсальная оценка чем процент.

Ааа... юмор значит?:)))В русском г/л спорте кроме Филичкина народу много.Только здесь никого ,может потому что времени нет на пустые споры?

Смотри тему сообщения!

Если знаешь про второй, третий, то был бы признателен.
А то терзают смутные подозрения...
Тоже корочек жажду :)
Хрен с этой техникой :)))

Wit,да ведь очки участника на каком то конкретном старте это и есть проценты от времени победителя + константа соревнований.Ты то должен знать.:)))

Если вилка 30-40 - МС, а 60-70 КМС. То по аналогии 90-100 - 1-ый. Про остальные можно тоже по аналогии продолжить :-)). Но по моим ощущениям, 90-100 от истины не далеко, скорее всего так и есть.

Дык RaceFace, в разных дисциплинах то процент в очки по разному переводится:
В SL - отстал на 100% это 570 очков
В GS - отстование на 100% это мне кажется 860
Про DH и SG не знаю, но по идее еще больше давать должны за 100%.

>Если это про Россиские старты то 105% это очень много, в слаломе это под 600 очков>

Ничего не путаешь?
Пусть лучшее время 18 сек.
105% - 18.9
Полно продвинутого народу едет даже похуже.
И всем по 600 очков? В грамотах 600-х вообще не нашел.

Её маё, я то думал что 105% процентов отстования, (я так выше и писал, а вы меня не поправили), а теперь на тебе не 105% а 5% получается. Если 5% преворазрядник, тогда RaceFace как раз он и есть первый разряд, а я втрой :-))).
5% это 28.5 очков в слаломе блин, это МС и хороший МС, а не первый разряд.

ЗЫ
Надо же пояснять когда цифры то пишите, что за цифирь. А то так напишет 105 и думает что все поняли. И дальше базар на пол дня. А потом понятно, что цифирь то другой. Теперь давайте опять пол дня базарить.

Ну типа это не у меня.
у меня скорее все 200 :)

А базар - это здорово.
Мне характерные масштабы прочувствовать хочется.
И ф-лы тоже интересно.
Вот если бы глубокоуважаемый делегат от ФИС подогнал бы - все было бы шоколадно :)

посмотрел про подсчет очков и что-то там про первую пятерку и десятку. пенальти, что-то там про национальные старты - толком нихрена не понял :(.
кому интересно - вот линк
http://www.fis-ski.com/data/document/Fispts05.pdf

там есть косвенное подтверждение сложности расчетов:

4.1 Race Points
The race points will be calculated with a calculator or by computer.
То есть, как до калькуляторов учили, карандашиком в столбик на листочке и думать забудьте :)

Какой-то косвенный метод более простой есть прикинуть свои чайниковские силы в стартах уровня первенства водокачки? Скажем, участвовали пара-тройка бывших МС или КМС, проиграл лучшему времени процентов 10-12, какой примерно уровень по разрядам - третий или второй? (тоже вопрос, как считать. что брать за 100% - свое время или мастерское? на что время проигрыша-то делить. Если на свое - то процент меньше, но приближаться к 100 будет в пределе, если на мастерское - то может быть выше ста процентов...)

Выше писали формулу по которой очки считаются. Эту формулу по идее в любых соревнованиях использовать можно. Берите и считайте, только естественно бывшие МС и КМС не подходят. Нужны люди с действующими очками, действующие спортмены.

Какое то время подозрительно большое,
особенно в первой попытке? Вроде бы типовое 18-19 сек.
http://www.fis-ski.com/uk/604/610.html?sector=AL&competitorid=94346&raceid=32686


>Что бы по фисовским очкам примерно определить российские надо из фис-очков каждого участника вычесть фис-очки победителя http://www.fis-ski.com/uk/604/610.html?sector=AL&competitorid=94346&raceid=32686>

В общем, алгоритм понятен.
1. Находится в списках FIS пепосредственно известный человек
2. Зная типовое процентное отставание от него, пересчитывается предполагаемое время.
3. Сравнивается с остальными по списку - находим очки.
4. Вычитаем очки лидера - получаем российские очки.
5. Если меньше 40,70 или 100 => мс, кмс унд пр
Если больше, то неинтересно.

Ну, парни, не знаю за каким хреном вам всё это надо,но если так интересно,слушайте.570 это так называемый фактор.Непосредственно к переводу процента в очки он отношения не имеет.Это число,на которое делится суммарное время победителя,чтобы получить цену секунды.Константа считается так.10 лучших очков на старте+5 лучших очков из первой десятки на финише-очки соревнований этих пяти.Полученный результат разделить на 10. Р.S. Witу привет.New Classikу совет больше времени проводить на склоне,а не в бесполезных спорах за клавиатурой.3 разряд тоже не шутка:-)

Будем счытать!

>3 разряд тоже не шутка:-)>

Я несколько круче ;)
Ломлюсь на склон! :)