Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск |
Конференция: Техника |
Тема сообщения | "Спортсмены" vs "любители" | |
Автор | new_classic | |
Дата | 3-3-2005 17:52 | |
Созрел вот такой вопрос применительно к трассовому катанию: |
Тема сообщения | Re: "Спортсмены" vs "любители" | |
Автор | Serge | |
Дата | 3-3-2005 18:02 | |
определения "техники спортсмена от любительского стайла" в студию :) |
Тема сообщения | Определения | |
Автор | new_classic | |
Дата | 3-3-2005 18:40 | |
усе просто :) |
Тема сообщения | Так мы о людях или о стилях катания? :-) (-) | |
Автор | Serge | |
Дата | 3-3-2005 18:45 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Re: "Спортсмены" vs "любители" | |
Автор | moresnow | |
Дата | 3-3-2005 18:53 | |
отличие простое: первый умеет кататься очень хорошо, второй не очень хорошо, других отличий нет |
Тема сообщения | Есть что-то еще... | |
Автор | new_classic | |
Дата | 3-3-2005 19:10 | |
Например, вижу я разных мужичков. Нормально катаются, резано, спокойно. Поставить такого, например, на гигант московского типа - проедет скорее всего. Но время хорошее не покажет. И будет дюже радоваться, что до финиша добрался. |
Тема сообщения | Так о чем речь-то? | |
Автор | Tur | |
Дата | 3-3-2005 19:29 | |
о том, что резать, куда лыжа вывезет и резать по заданной траектории - вещи разные? |
Тема сообщения | (+) | |
Автор | new_classic | |
Дата | 3-3-2005 20:08 | |
А я сам не знаю :) |
Тема сообщения | Re: "Спортсмены" vs "любители" | |
Автор | Sanders | |
Дата | 3-3-2005 20:21 | |
благодаря чему, как правило, спортсмен всегда и везде едет быстрее любителя? |
Тема сообщения | Re: "Спортсмены" vs "любители" | |
Автор | new_classic | |
Дата | 3-3-2005 20:44 | |
Угу, наверное, все так. Спасибо. |
Тема сообщения | Re: Есть что-то еще... | |
Автор | moresnow | |
Дата | 3-3-2005 20:59 | |
В ответ на: |
Тема сообщения | Re: (+) | |
Автор | moresnow | |
Дата | 3-3-2005 21:06 | |
В ответ на: скажем мягко это не совсем так ;) Я осмелюсь посоветовать почаще смотреть этапы кубка/чемпионата мира. |
Тема сообщения | Re: "Спортсмены" vs "любители" | |
Автор | Sanders | |
Дата | 3-3-2005 21:08 | |
насчет отдачи я бы не сказал. что эффект ускоряющий есть - лыжу в баранку рукой прогнуть можно, но энергии сама лыжа черезчур много не даст - ногами толкнуться можно с бОльшей силой, про параметрический резонанс и прочее ниже было в ветке :) Когда вверх подбрасывает - это виртуальный бугор, а не лыжа -просто траектория такая, точка опоры заходит под корпус. ну и если не успели самортизировать ногой и "погасить" отдачу - подбросит от склона. лыжа конечно тоже отдает, и это придает инерцию ступням при быстрой перекантовке - тоже можно в новый поворот на внутренний кант прийти, если слишком резко ниги перевел на другую сторону. но чтобы скорость набирать именно таким образом - сомневаюсь. |
Тема сообщения | Re: Есть что-то еще... | |
Автор | new_classic | |
Дата | 3-3-2005 21:10 | |
в свободном катании даже любители уже без проскальзывания ходют. Без проблем. |
Тема сообщения | Re: (+) | |
Автор | new_classic | |
Дата | 3-3-2005 21:14 | |
Я намекал на последних стартующих в слаломе ;) |
Тема сообщения | Re: Есть что-то еще... | |
Автор | moresnow | |
Дата | 3-3-2005 22:19 | |
В ответ на: Не понимаю о чем речь. Лично стоял в прошлом сезоне на трассе GS на чемпионате Канады (в 5-6 метрах от ворот), режут все, если бы не резали по чемпионатам бы не ездили :). |
Тема сообщения | В чем разница | |
Автор | kateyka | |
Дата | 3-3-2005 22:41 | |
если любителя запустить на спортивную трассу, то сразу станет видно в чем разница, и что останецца от его резаных поворотов. |
Тема сообщения | предложу отделить | |
Автор | musson | |
Дата | 4-3-2005 10:58 | |
мух от котлет. Отличия заложены в базисе, у спортсмена (С) навык вбит до рефлекторного уровня часами тренировок, неделями сборов, опытом соревнований. Про ОФП я вообще молчу. У любителя (Л) этого просто нет по определению, исключения конечно бывают, но мы вроде как в общем говорим. |
Тема сообщения | Re: "Спортсмены" vs "любители" | |
Автор | wit | |
Дата | 4-3-2005 11:29 | |
Сначала надо както определить кто есть кто, можно к примеру определить так: |
Тема сообщения | С пампингом согласен, на пологом склоне чень просто ход набирать в поовроте (-) | |
Автор | wit | |
Дата | 4-3-2005 11:32 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Re: (+) | |
Автор | wit | |
Дата | 4-3-2005 11:42 | |
Мне кажется что в такой ситуации которую вы описали, разница в том что спортмен активнее работает в начале дуги т.е. силнее загрухает лыжу активно уходит на носки, раньше начинает поворот. Т.е. спормен обладает лучшей техникой, вот по тому и выигрывает. |
Тема сообщения | Единственная разница в устремлениях | |
Автор | ping | |
Дата | 4-3-2005 12:18 | |
не очень ясно кто такие "любители". Если человек вышел на трассу тренироватся или соревноватся он уже спортсмен. Техника езды по трассе и свободного катания принципиально не различается. Спортсмен знает (или старается узнать) на чем можно съэкономить время прохождения трассы и как ускорится в повороте. Свободнокатающиеся этим не заморачиваются. Т.е. разница в устремлениях и в опыте езды по трассе. |
Тема сообщения | Про пампинг - мнение | |
Автор | Docent | |
Дата | 4-3-2005 15:47 | |
Во-первых, я бы не согласился, что это критерий. |
Тема сообщения | Подписываюсь. | |
Автор | Docent | |
Дата | 4-3-2005 15:48 | |
Любитель в свободном катании может кататься даже лучше, но на трассе - нет. |
Тема сообщения | Вспомним про цели | |
Автор | Docent | |
Дата | 4-3-2005 15:55 | |
...спортсмена и любителя. |
Тема сообщения | Одно плохо | |
Автор | new_classic | |
Дата | 4-3-2005 16:13 | |
если спортсмена пустить в свободное плавание, то он поедет, конечно, и неплохо. Скорее всего, будет ехать как по трассе - рубиться с воображаемыми вешками (условные рефлексы, млин). Ну разве что плохой спортсмен спрямлять будет траекторию - вешек же нет; глаз не видит унд зуб неймет ;) |
Тема сообщения | Re: "Спортсмены" vs "любители" | |
Автор | new_classic | |
Дата | 4-3-2005 18:12 | |
>Спрормен - это тот кто тренируется, ходит трассы на тернировках, и выступает на соревнованиях. |
Тема сообщения | Re: насчет плюсов | |
Автор | musson | |
Дата | 4-3-2005 18:33 | |
я бы усомнился в части "лучшего чувства снега..." Мне в юности-молодости (1970-1982, СК "Малахит", Динамо)пришлось быть как раз " выдрессированным", так на практически всех сборах у нас хватало запала и вне трассы задвинуть и целину прихватить. |
Тема сообщения | Ну-у это давно было | |
Автор | new_classic | |
Дата | 4-3-2005 18:42 | |
золотая эпоха ;) |
Тема сообщения | Re: Подписываюсь. | |
Автор | moresnow | |
Дата | 4-3-2005 20:40 | |
В ответ на: Ну все, песец, приплыли... |
Тема сообщения | Re: Ну-у это давно было | |
Автор | moresnow | |
Дата | 4-3-2005 23:12 | |
Народ ну нельзя же так. Я понимаю что с доступностью видеоматериалов в России проблеммы, наверное поэтому утверждение что на плохом снегу они если и катаются, то, имхо, неважно мало соответствуют действительности (не в обиду просто от неинформированности). Если у кого есть возможност зайдите на http://www.snowpro.com/cscf/e/ и попробуйте купить хотя бы некоторые материалы типа World 2005 при внимательном просмотре многие вопросы отпадут сами собой. |
Тема сообщения | Re: Вспомним про цели | |
Автор | moresnow | |
Дата | 4-3-2005 23:24 | |
Слушай родной, ты вообше подумал прежде чем сказать ;) В ответ на: От таких коментариев даже непонятно, чего хочется толи смеяться, то ли плакать... О придумал... |
Тема сообщения | Re: (+) | |
Автор | moresnow | |
Дата | 5-3-2005 00:59 | |
В ответ на: |
Тема сообщения | Про адекватность | |
Автор | Docent | |
Дата | 5-3-2005 10:45 | |
Вы будете отрицать, что для спортсмена - слаломиста или спусковика главной и единственной задачей пройти трассу возможно быстрее? Ваше право ))) |
Тема сообщения | Re: "Спортсмены" vs "любители" | |
Автор | wit | |
Дата | 5-3-2005 12:17 | |
Конечно свободное катание очень выжно в тренировках. |
Тема сообщения | Не согласен | |
Автор | wit | |
Дата | 5-3-2005 12:27 | |
Если по вашену понятию лучше значит красивее, то это вовсе не критерий. |
Тема сообщения | ППКС (-) | |
Автор | new_classic | |
Дата | 5-3-2005 15:24 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Это очень интересная тема | |
Автор | new_classic | |
Дата | 5-3-2005 15:33 | |
Тот же фон Грюниген. Имхо, супер плавное катание. Посему и был королем гиганта. |
Тема сообщения | Тогда уж просветите | |
Автор | new_classic | |
Дата | 5-3-2005 15:40 | |
если не затруднит. Вы намекаете на то, что фрирайд нонче - одна из важнейших составляющих тренировочного процесса для спортсменов? |
Тема сообщения | Re: Про адекватность | |
Автор | moresnow | |
Дата | 5-3-2005 20:13 | |
а. не надо приписывать мне того чего я не говорил. |
Тема сообщения | Re: Тогда уж просветите | |
Автор | moresnow | |
Дата | 5-3-2005 20:27 | |
ни боже мой... :) |
Тема сообщения | Мой ответ: | |
Автор | Зануда | |
Дата | 6-3-2005 01:54 | |
Спортсмен совершенствуется чтобы выигрывать. |
Тема сообщения | Субъективные ощущения | |
Автор | dima | |
Дата | 7-3-2005 16:31 | |
Субъективные ощущения любителя при этом примерно такие: |
Тема сообщения | Вопрос "спортсменам" | |
Автор | dima | |
Дата | 7-3-2005 16:40 | |
Начал пробовать себя в трассе и заметил за собой такую проблему - не могу собраться и настроиться на агрессивную езду по трассе. Проблема чем-то напоминает детский анекдот про ежика, который "забыл, как дышать и умер". Я могу более-менее нормально проехать по трассе только со второго-третьего раза! До этого я просто скребусь. Причем дело даже не в самой постановке трассы, а просто в стиле катания!! Это элементарно заметно по изменениям в свободном катании даже после первого прохода по трассе -я еду гораздо энергичнее, больше выкладываюсь - совсем другие ошушения! В результате первую попытку все время заваливаю - потому как нет возможности в тот же день проехать по флагам для разминки. |
Тема сообщения | Re: Вопрос "спортсменам" | |
Автор | moresnow | |
Дата | 7-3-2005 17:37 | |
Мне лично, даже безотносительно вешек, что бы почуствовать снег и лыжи надо сделать спусков 5-10 по 30-60 секунд ;) |
Тема сообщения | Re: Вопрос "спортсменам" | |
Автор | dima | |
Дата | 7-3-2005 17:42 | |
Снег и лыжи - это да, это у всех так. Но тут есть еще, как мне кажется, еще и проблема именно в манере катания из-за отсутствия опыта хождения трассы. |
Тема сообщения | Re: Вопрос "спортсменам" | |
Автор | moresnow | |
Дата | 7-3-2005 17:56 | |
по поводу умения собираться. если оно не отточено до чисто рефлекторного состояния то на трассе нечего делать, не те скорости, время реакции должно быть очень маленькое, а если начинать думать как, что, куда так времени на само исправление не остается. |
Тема сообщения | Re: Вопрос "спортсменам" | |
Автор | Alevs | |
Дата | 7-3-2005 19:55 | |
Абсолютно те же ощущения...увы свободно кажется могу прокатиться По всякому в т ч агрессивно резанными поворотами...но опыта по трассе нет , и выходя на трассу , что случается очень редко и в основном во всяких любительских соревнованиях |
Тема сообщения | Все дело в скорости | |
Автор | ping | |
Дата | 8-3-2005 00:26 | |
Нет привычки ездить настолько крутыми и частыми поворотами с большой скоростью. Второй раз прощще, так как вам уже ясно, что вы можете ехать с требуемой скоростью. |
Тема сообщения | Умение собраться | |
Автор | dima | |
Дата | 8-3-2005 10:01 | |
Сложилось впечатление, что в свободном катании совершенно другие требования к умению собраться. Соответственно и рефлексы другие. Ну проскочил два метра, пока собрался - что такого. А на трассе попросту нет этих двух метров! Поэтому будем отрабатывать умение собраться. Как именно - пока не знаю... |
Тема сообщения | Re: Вопрос "спортсменам" | |
Автор | wit | |
Дата | 8-3-2005 15:49 | |
Понятнтно что нужно во-первых тренироваться. Без этого ни куда, кататься свободно отачивать технику ходить трассы. |
Тема сообщения | ;) (-) | |
Автор | new_classic | |
Дата | 9-3-2005 13:45 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Важный момент | |
Автор | Skipper | |
Дата | 11-3-2005 14:40 | |
До того, как собраться, трассу надо пройти в уме - в смысле, ясно представить ощущения мышц в каждых воротах. И лучше - не один раз, а несколько. Все ворота со старта до финиша. |
Тема сообщения | Не только | |
Автор | Skipper | |
Дата | 11-3-2005 14:57 | |
По-моему, спортсмен - это такой человек, который тренируется постоянно (и очень много). А тот, кто раз-другой вышел на трассу - прокатиться, посоревноваться, потренироваться - это тот же любитель, но катающийся по трассе. |
Тема сообщения | Re: Есть что-то еще... | |
Автор | RaceFace | |
Дата | 15-3-2005 12:34 | |
А что такое эстетика в Г/Л ? Вроде не о фигурном катании говорим, а о спортивной технике. Что касается "эстетики", то сколько людей, столько мнений. А, где нет Омеги, кончается спорт. )))) |
Тема сообщения | Re: (+) | |
Автор | RaceFace | |
Дата | 15-3-2005 12:40 | |
Если, любитель способен расслабушно катить по ледяному желобу разбитой трассы, то он нелюбитель, а суперспортсмен. |
Тема сообщения | Re: (+) | |
Автор | RaceFace | |
Дата | 15-3-2005 12:47 | |
А я согласен с предыдущим оратором. Когда,уже есть ямы,пытаться ехать не по ямам себе дороже.Доказано опытом многих поколений.))) |
Тема сообщения | Re: Вспомним про цели | |
Автор | RaceFace | |
Дата | 15-3-2005 12:54 | |
Непонятно, кто требует от любителя всегда сохранять резаное ведение? А вот для спортсмена это жизненная необходимость. |
Тема сообщения | Re: Одно плохо | |
Автор | RaceFace | |
Дата | 15-3-2005 13:35 | |
Абсурд.Вы когда нибудь присутствовали на реальных г/л соревнованиях в горах? Трасса разбита всегда.Разница, в зависимости от погоды и подготовки склона, только в глубине ям (мягкие и глубокие или помельче, но жёсткие и ледяные).Что касается техники произвольного катания, то спортсмен едет на порядок лучше везде и всегда. Потому что, по сравнению с любителем:1.имеет несопоставимо больший накат,в том числе и в произвольном катании(сборы на снегу практически круглый год),2.совершенную на данный момент технику, потому что просто вынужден постоянно анализировать технику лучших на данный момент мастеров и соответственно работать над собственной,3. с раннего детства постоянно тренируется под руководством квалифицированных специалистов,4.круглый год занимается общей и спец. физподготовкой. А утверждать, что спортсмен без трассы едет хуже,чем любитель, потому что настолько привык к трассе, всё равно, что утверждать, что Шумахер ездит по городу хуже, чем автолюбитель на собственном авто. |
Тема сообщения | понятно все, но причем здесь moresnow ?(+) | |
Автор | alexpom | |
Дата | 15-3-2005 16:15 | |
Трасса разбита не всегда. Как повезет с погодой + |
Тема сообщения | Не исключено, что это было предпоследнее сообщение Docenta | |
Автор | alexpom | |
Дата | 15-3-2005 16:23 | |
То есть скорее всего он не ответит |
Тема сообщения | Re: Одно плохо | |
Автор | moresnow | |
Дата | 15-3-2005 20:15 | |
В ответ на: Ну это видимо не ко мне ;) я например присутствовал на чемпионате Канады, и нескольких Фисовских masters race. После 50 человек трасса не разбита, т.е. на 30-50 ворот есть три четыре ямы, но ни о каком "желобе для бобслея " речи быть не может. неоднократно катался по незаглаженной после masters гонок трассе слалома и гиганта (ворота сняли и нате люди пользуйтесь :) есть мелкие бугры, но кататься они не мешают практически на любой скорости :) В ответ на: Вот и я про то же. С этим спорить может только человек очень недалекий ;) |
Тема сообщения | Re: понятно все, но причем здесь moresnow ?(+) | |
Автор | moresnow | |
Дата | 15-3-2005 20:31 | |
Кстати если кто даст место на фтп могу рипнуть и залить DVD World 2005 (тренировки, последовательносты, свободное катание) всего минут на 30 |
Тема сообщения | Re: Одно плохо | |
Автор | RaceFace | |
Дата | 16-3-2005 01:25 | |
Вообще то, я это писал к тому, что привычка спортсменов к идеальному покрытию сильно преувеличена, а вернее, не имеет ничего общего с реальностью. Но, не подвергая сомнению впечатления уважаемого очевидца чемп.Канады и MASTERS CUP, всё таки скажу. Во первых, вы наблюдали GS,где по определению трасса разбивается меньше.Во вторых, в среднестатистических стартах и у нас и за рубежом около 100 участников и нередко, мужчины едут после женщин по той же трассе.В третьих редко,когда ширина полотна позволяет поставить 2ю трассу не попадая в колею от 1й.В четвёртых, исключения конечно бывают(мороз после оттепели и т.п.),но в большинстве случаев,подготовить полотно так,чтобы оно было одинаковым для первого и последнего участника невозможно,а все спортсмены начинают карьеру с дальних номеров(причём в каждой следующей возрастной категории заново).И давайте не будем забывать,что соревнования никто не отменяет и в плюсовую погоду.Так... А к чему я это всё? А, ну да.К тому, что спортсмены даже по неровному ездят лучше любителей.:))) |
Тема сообщения | Re: Одно плохо | |
Автор | moresnow | |
Дата | 16-3-2005 06:10 | |
В ответ на: IMHO Например, любой кто смотрит этапы кубка мира, видит это своими глазами :) В ответ на: В ответ на: Странный ты правда... :) с этим я ведь не спорю... |
Тема сообщения | ? | |
Автор | new_classic | |
Дата | 16-3-2005 13:56 | |
>К тому, что спортсмены даже по неровному ездят лучше любителей.:))) > |
Тема сообщения | Спортсмены в свободном катании | |
Автор | dima | |
Дата | 16-3-2005 17:01 | |
Есть мнение, что в свободном катании спортсмены не просто гоняют, а занимаются выполнением определенных упражнений, отработкой элементов. Вот найти бы комплекс этих упражнений... |
Тема сообщения | Конструктив! | |
Автор | new_classic | |
Дата | 16-3-2005 17:11 | |
Тем паче, что окромя "свободного катания" отрабатывать что-либо другое малодоступно :) |
Тема сообщения | Re: Конструктив! | |
Автор | dima | |
Дата | 16-3-2005 17:20 | |
Прикреплен файл | 26-3153-IMG_65941.jpg | |
Факт. На трассе мне не до декоративной езды.... |
Тема сообщения | У Грега на http://youcanski.com есть такие упражнения | |
Автор | ping | |
Дата | 16-3-2005 17:20 | |
Тема сообщения | Спасибо! | |
Автор | dima | |
Дата | 16-3-2005 17:25 | |
Видимо, когда я в свое время видел эту статью мне это не показалось столь актуальным. С хождением трассы - понадобилось. |
Тема сообщения | А что за соревнования? | |
Автор | new_classic | |
Дата | 16-3-2005 17:28 | |
От флага далековато как-то... |
Тема сообщения | Это кубок Сигулды, Латвия | |
Автор | dima | |
Дата | 16-3-2005 17:29 | |
А от флага далеко - потому что чайник, кататься не умею - по трассе первый сезон практически пытаюсь ходить ;-)) |
Тема сообщения | 99% , что RaceFace владеет обсуждаемой темой(-) | |
Автор | alexpom | |
Дата | 16-3-2005 17:34 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Ни в коей мере не пытаюсь это оспаривать | |
Автор | new_classic | |
Дата | 16-3-2005 17:40 | |
Raceface же не является оппонентом в вопросе о канаве ;) |
Тема сообщения | Re: Одно плохо | |
Автор | RaceFace | |
Дата | 17-3-2005 00:38 | |
Я очень извиняюсь:))),но я писал "трасса разбита всегда". Повторюсь, степень разбитости всегда разная. А по бобслейному желобу это к новому классику.:))) |
Тема сообщения | Re: Конструктив! | |
Автор | RaceFace | |
Дата | 17-3-2005 00:44 | |
Димон, круто вваливаешь.:))) |
Тема сообщения | Re: Одно плохо | |
Автор | moresnow | |
Дата | 17-3-2005 07:30 | |
Ну так это совсем другой разговор :)) |
Тема сообщения | :))) | |
Автор | new_classic | |
Дата | 17-3-2005 15:55 | |
>Шумахер ездит по городу хуже, чем автолюбитель на собственном авто. > |
Тема сообщения | Re: :))) | |
Автор | RaceFace | |
Дата | 17-3-2005 23:47 | |
Мы, вроде бы, говорили о любителях и спортсменах, а не о спортсменах старой и новой школы.:))) |
Тема сообщения | у спортсмена ежедневный накат... (-) | |
Автор | BetaRacer | |
Дата | 22-3-2005 21:07 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Вау! Точно. | |
Автор | new_classic | |
Дата | 22-3-2005 21:12 | |
Можешь еще здесь что нибудь написать: |
На лыжах с гор... RASC.RU | Связь с вебмастером |