RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Техника
Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode

Тема сообщения"Спортсмены" vs "любители" new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата3-3-2005 17:52

Созрел вот такой вопрос применительно к трассовому катанию:

- в чем, на ваш взгляд, наиболее существенные отличия техники спортсмена от любительского стайла (кол-во вынужденных и невынужденных ошибок, мощность, психология ...)?
- благодаря чему, как правило, спортсмен всегда и везде едет быстрее любителя?

Предполагается, что и тот, и другой имеют некоторые представления о резаном повороте.



Тема сообщенияRe: "Спортсмены" vs "любители" new Reply to this message
АвторSerge
Дата3-3-2005 18:02

определения "техники спортсмена от любительского стайла" в студию :)

Serge I. Zolotukhin | carver.ru


Тема сообщенияОпределения new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата3-3-2005 18:40

усе просто :)
Предлагаются следующие определения:

ЛЛЛЛыжник-спортсмен - человек (!), которого учили кататься по вешкам исключительно тренерА!

Ляжник-любитель - тоже человек. Учили инструкторА. Иногда бамбуковые дубины в порядке самодеятельности. В Крылатском. :)


Тема сообщенияТак мы о людях или о стилях катания? :-) (-) new Reply to this message
АвторSerge
Дата3-3-2005 18:45

Смотри тему сообщения!

Serge I. Zolotukhin | carver.ru


Тема сообщенияRe: "Спортсмены" vs "любители" new Reply to this message
Авторmoresnow
Дата3-3-2005 18:53

отличие простое: первый умеет кататься очень хорошо, второй не очень хорошо, других отличий нет


Тема сообщенияЕсть что-то еще... new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата3-3-2005 19:10

Например, вижу я разных мужичков. Нормально катаются, резано, спокойно. Поставить такого, например, на гигант московского типа - проедет скорее всего. Но время хорошее не покажет. И будет дюже радоваться, что до финиша добрался.

А спОртсмен может и грохнуться где-нить, и с проскальзыванием местами пройти. Но если доедет - обгонит скорее всего нашего незадачливого любителя.

А в свободном катании средний спОртсмен может визуально проигрывать любителю с т.зр. эстетики.



Тема сообщенияТак о чем речь-то? new Reply to this message
АвторTur
Дата3-3-2005 19:29

о том, что резать, куда лыжа вывезет и резать по заданной траектории - вещи разные?
или о том, что эту самую траекторию нужно уметь считать?

вроде бы оба эти момента очевидны


Тема сообщения(+) new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата3-3-2005 20:08

А я сам не знаю :)
любые мысли интересны, наше внимание беспредельно :)
К сожалению, мне ничего не очевидно.
Например, к возможности расчета траектории.
На практике, если вы стартуете не в первых номерах, траектория уже задана. С одной стороны флаг, а с другой - ледяной бруствер.
"Спортсмен" и "любитель" проходят эту бобслейную трассу почти по одной траектории. И лыжи, ох как часто, проскальзывают у обоих :) Одна тонкость - от любителя может быть даже меньше шума, а сп. проходит желоб со специфическим скрежетом Ж)
Со стороны это выглядит так:
любитель расслабушно катит, а спортсмен реально рубится. О субъективных впечатлениях оных ничего не известно :)



Тема сообщенияRe: "Спортсмены" vs "любители" new Reply to this message
АвторSanders
Дата3-3-2005 20:21

благодаря чему, как правило, спортсмен всегда и везде едет быстрее любителя?
да я бы не сказал, если в свободном катании - то далеко не всегда. Если по вешкам - баланс лучше, накат по ямам, умение удержаться на жестком снегу внутреннего бруствера ямы (угол закантовки там резко меняется) или делать основной поворот чуть раньше, чувство нужной траектории, умение смотреть боковым зрением и относительно далеко вперед по трассе а не утыкаться глазами в флаги,
умение быстро перекантовываться, не опаздывая, отсутствие страха перед флагами - умение их отбивать и как следствие более плотная траектория, опыт и глазомер, позволяющий сделать такой поворот, чтобы прийти к флагу на чистом ведении лыж и не ошибиться - не врезаться в флаг или не уйти от него на большое расстояние.

в свободном катании можно засиживаться между поворотами и поворачивать не как надо, а как лыжи пошли, похоже, но намного проще чем повторить в трассе, поставленной не под следы свободного катания. Если же любитель сначала проедет свободно в стиле ГС, не сильно напрягаясь, а потом тренер выставит трассу по его следам, то любитель во в попытке по трассе почувствует себя героем, да и проигрыш спортсменам заметно уменьшится ;)

Все вышесказанное - глубокое ИМХО :)


Тема сообщенияRe: "Спортсмены" vs "любители" new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата3-3-2005 20:44

Угу, наверное, все так. Спасибо.
Еще мне кажется, что спортсмены отдачу лыж как то использовать умеют.
Любителям это тоже не чуждо - иногда взмывают в воздух на спортивных лыжах и улыбаются в полете.
Либо просто "глушат" отдачу, но ускоряются "по настоящему" 1 из 10.



Тема сообщенияRe: Есть что-то еще... new Reply to this message
Авторmoresnow
Дата3-3-2005 20:59

В ответ на:

А спОртсмен может и грохнуться где-нить, и с проскальзыванием местами пройти



Мы же вроде как о спортсменах вообще, а не конкретно о Bode Miller'е ;)
вроде речь не про соревнования а про свободное катание, или я чего то не понял?



Тема сообщенияRe: (+) new Reply to this message
Авторmoresnow
Дата3-3-2005 21:06

В ответ на:

На практике, если вы стартуете не в первых номерах, траектория уже задана


скажем мягко это не совсем так ;) Я осмелюсь посоветовать почаще смотреть этапы кубка/чемпионата мира.


Тема сообщенияRe: "Спортсмены" vs "любители" new Reply to this message
АвторSanders
Дата3-3-2005 21:08

насчет отдачи я бы не сказал. что эффект ускоряющий есть - лыжу в баранку рукой прогнуть можно, но энергии сама лыжа черезчур много не даст - ногами толкнуться можно с бОльшей силой, про параметрический резонанс и прочее ниже было в ветке :) Когда вверх подбрасывает - это виртуальный бугор, а не лыжа -просто траектория такая, точка опоры заходит под корпус. ну и если не успели самортизировать ногой и "погасить" отдачу - подбросит от склона. лыжа конечно тоже отдает, и это придает инерцию ступням при быстрой перекантовке - тоже можно в новый поворот на внутренний кант прийти, если слишком резко ниги перевел на другую сторону. но чтобы скорость набирать именно таким образом - сомневаюсь.
Есть мысли насчет пампинга, суть в том. что при разгибании в дуге некоторое время вектор скорости растет, и в этот момент надо его сохранить, но в рамках форума будет много и боюсь скучно.да и модель не совсем еще в голове созрела. надо скатывающую силу учесть... Это я про то, что в пампинг верю, хотя катальщик довольно хреновый :)
Думаю на пологом и медленном склоне спортсмен будет интуитивно работать разгибаясь в дуге и немного ускоряться при этом.


Тема сообщенияRe: Есть что-то еще... new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата3-3-2005 21:10

в свободном катании даже любители уже без проскальзывания ходют. Без проблем.

Имхо, в любых соревнованиях только первая 10-ка более-менее режет. Остальные больше юзом.

А говорим обо всем. И о трассе, и о свободном катании тех и других...
Отдельно можно обсудить и Миллера, тем более, что его "техника" представляется крайне неординарной :)


Тема сообщенияRe: (+) new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата3-3-2005 21:14

Я намекал на последних стартующих в слаломе ;)
Тоже полезно посмотреть ;)))))))


Тема сообщенияRe: Есть что-то еще... new Reply to this message
Авторmoresnow
Дата3-3-2005 22:19

В ответ на:

Имхо, в любых соревнованиях только первая 10-ка более-менее режет. Остальные больше юзом.


Не понимаю о чем речь. Лично стоял в прошлом сезоне на трассе GS на чемпионате Канады (в 5-6 метрах от ворот), режут все, если бы не резали по чемпионатам бы не ездили :).
Другой вопрос что иногда чтобы попасть в ворота на крутяках приходится ставить лыжи боком на начальной стадии поворота, но проблема то как раз в том что 99.99% любителей не то что резать не смогли бы на таком склоне, но даже боком дальше 3-5 ворот не уехали бы, и именно потому что не умеют.
В данном конкретном случае даже после 50 человек (потом ушел, холодно было) бобслейного желоба не было, да ямы были кое где, но не более того


Тема сообщенияВ чем разница new Reply to this message
Авторkateyka
Дата3-3-2005 22:41

если любителя запустить на спортивную трассу, то сразу станет видно в чем разница, и что останецца от его резаных поворотов.

Kateyka


Тема сообщенияпредложу отделить new Reply to this message
Авторmusson
Дата4-3-2005 10:58

мух от котлет. Отличия заложены в базисе, у спортсмена (С) навык вбит до рефлекторного уровня часами тренировок, неделями сборов, опытом соревнований. Про ОФП я вообще молчу. У любителя (Л) этого просто нет по определению, исключения конечно бывают, но мы вроде как в общем говорим.
Так что здесь сложно сравнивать, (С) идет на время а не по эстетическим виртуальным критериям.
А представление о навыках имеет как раз (Л), а (С) имеет навыки а не представления.

PS Давно, давно у нас в полку (ВВС) ходила присказка: Чем отличается замполит от командира полка? Командир говорит - делай, как я! А замполит- делай, как я говорю!
Почуствуйте разницу.


Тема сообщенияRe: "Спортсмены" vs "любители" new Reply to this message
Авторwit
Дата4-3-2005 11:29

Сначала надо както определить кто есть кто, можно к примеру определить так:
Спрормен - это тот кто тренируется, ходит трассы на тернировках, и выступает на соревнованиях.
Любитель - катается свободно, в трассу не лезет.
Вот и получается что, спорсмен гораздо больше времени уделяет своей технике а не просто сползанию с гор (даже если накат у них примено одинаковый), и проверяет технику в боевых условиях. В свобоном катании заметить за собой свои ошибки иногда бывает сложно, в трассе же все оплошности и недотстатки сразу вылезают на поверхность. И сразу становится понятно над чем стоит работать в тарссе и свободном катании. Отсюда и техника у спортсмена скорее всего лучше чем у любителя.


Тема сообщенияС пампингом согласен, на пологом склоне чень просто ход набирать в поовроте (-) new Reply to this message
Авторwit
Дата4-3-2005 11:32

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияRe: (+) new Reply to this message
Авторwit
Дата4-3-2005 11:42

Мне кажется что в такой ситуации которую вы описали, разница в том что спортмен активнее работает в начале дуги т.е. силнее загрухает лыжу активно уходит на носки, раньше начинает поворот. Т.е. спормен обладает лучшей техникой, вот по тому и выигрывает.
А раслобушно катиться по жолобу это далеко от правильного резеного поворота.
Да и соменваюсь я что любитель много может понять в технике, чтобы понимать в технике нужно кататься много и совершенствовать свою технику и накапливать ошушения, чтобы понимать что такое хорошо и что чувствуешь когда катишь плохо. А если просто стоять в строне от трассы и размышлать о том, что люди делают в тарассе, много наверно не поймешь.


Тема сообщенияЕдинственная разница в устремлениях new Reply to this message
Авторping
Дата4-3-2005 12:18

не очень ясно кто такие "любители". Если человек вышел на трассу тренироватся или соревноватся он уже спортсмен. Техника езды по трассе и свободного катания принципиально не различается. Спортсмен знает (или старается узнать) на чем можно съэкономить время прохождения трассы и как ускорится в повороте. Свободнокатающиеся этим не заморачиваются. Т.е. разница в устремлениях и в опыте езды по трассе.


Тема сообщенияПро пампинг - мнение new Reply to this message
АвторDocent
Дата4-3-2005 15:47

Во-первых, я бы не согласился, что это критерий.
Хороший любитель может им владеть, плохой спортсмен может не владеть.

Критерий - то, что сказала катейка: любитель не сможет резать на трассе, то есть в достаточной степени владеть техникой УПРАВЛЕНИЯ своими резаными поворотами.

Смысл накачки я бы объяснил тоже иначе.
В резаной змейке после сопряжения поворотов лыжник активно выталкивает лыжи в новую дугу, с силой врезает их. А в этот момент лыжи направлены вбок и расположены неск. выше по склону лыжника. Т.о., лыжник действительно отталкивается лыжами, как конькобежец коньком. В гиганте, похоже, это почти не применяется - там при сопряжении поворотов спортсмен чаще распрямляется, чем поджимает ноги.

U


Тема сообщенияПодписываюсь. new Reply to this message
АвторDocent
Дата4-3-2005 15:48

Любитель в свободном катании может кататься даже лучше, но на трассе - нет.

Например, я бы не сказал, что Херман Майер катается красиво. Однако он был чемпионом...
U


Тема сообщенияВспомним про цели new Reply to this message
АвторDocent
Дата4-3-2005 15:55

...спортсмена и любителя.

У первого - проехать быстрее по заданной трассе.
У второго - проехать эффектнее и красивее.

Соотв. техника того и другого отличается, тк подчинена разным задачам. От любителя не требуется идти по заданной трассе. От спортсмена не требуется всегда сохранять резаное ведение и тд.

U


Тема сообщенияОдно плохо new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата4-3-2005 16:13

если спортсмена пустить в свободное плавание, то он поедет, конечно, и неплохо. Скорее всего, будет ехать как по трассе - рубиться с воображаемыми вешками (условные рефлексы, млин). Ну разве что плохой спортсмен спрямлять будет траекторию - вешек же нет; глаз не видит унд зуб неймет ;)

Если же любителя запустить на трассу, то он оказывается в положении Стенмарка в скоростном спуске. Все мелькает, дубье какое-то, канавы... Моментально происходит переориентация - главное доехать до конца
без падения. Это уже не спорт... ;(

зато у любителей могут быть свои плюсы перед выдрессироваными в детстве спортсменами:
- лучшее чувство снега вследствие большего опыта катания по совершенно разнообразному рельефу и покрытиям
- большая плавность движений
Правда, все очень медленно и пассивно.



Тема сообщенияRe: "Спортсмены" vs "любители" new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата4-3-2005 18:12

>Спрормен - это тот кто тренируется, ходит трассы на тернировках, и выступает на соревнованиях.
Любитель - катается свободно, в трассу не лезет.>

В общем, нормальное определение. Но обычно со стороны видно с детства человек ГЛ занимается c тренерАми, или сам учился. Кстати, второе даже поинтереснее:
- как разновидность самодеятельности
- может быть даже перспективнее (вспомним Килли; в чем то, Жирова).

К тому же разве могут наши тренера чему-нибудь научить? Это я уже как болельщик пишу :)

Зы. Кстати, свободное катание вроде как всегда было важным тренировочным моментом. Что об этом думаете?




Тема сообщенияRe: насчет плюсов new Reply to this message
Авторmusson
Дата4-3-2005 18:33

я бы усомнился в части "лучшего чувства снега..." Мне в юности-молодости (1970-1982, СК "Малахит", Динамо)пришлось быть как раз " выдрессированным", так на практически всех сборах у нас хватало запала и вне трассы задвинуть и целину прихватить.
А сейчас если кто-нибудь имеет массу свободного времени и может себе позволить на снегу провести недель 10-12 в сезон, тогда и чувство снега подравняется...


Тема сообщенияНу-у это давно было new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата4-3-2005 18:42

золотая эпоха ;)
А сейчас все Миллера хают за его пристрастия к фрирайду, типа, технику портит.

Спорный, конечно, момент.
Я подразумевал следующее:
современные спортсмены нонче тренируются на "забитых" гладких склонах,
на плохом снегу они если и катаются, то, имхо, неважно. Нужен ли этот навык сейчас утверждать не берусь. Судя по Миллеру не повредит.


Тема сообщенияRe: Подписываюсь. Reply to this message
Авторmoresnow
Дата4-3-2005 20:40

В ответ на:

Например, я бы не сказал, что Херман Майер катается красиво


Ну все, песец, приплыли...
А ты его в свободном катании видел? что бы такую ахинею нести?


Тема сообщенияRe: Ну-у это давно было new Reply to this message
Авторmoresnow
Дата4-3-2005 23:12

Народ ну нельзя же так. Я понимаю что с доступностью видеоматериалов в России проблеммы, наверное поэтому утверждение что на плохом снегу они если и катаются, то, имхо, неважно мало соответствуют действительности (не в обиду просто от неинформированности). Если у кого есть возможност зайдите на http://www.snowpro.com/cscf/e/ и попробуйте купить хотя бы некоторые материалы типа World 2005 при внимательном просмотре многие вопросы отпадут сами собой.
По поводу фрирайда и испорченной техники я полностью согласени Херминатору фрирайдовое катание технику не портит почему то ;)

П.С. Хотя может понятие плохой снег стоило бы определить более подробно :)



Тема сообщенияRe: Вспомним про цели new Reply to this message
Авторmoresnow
Дата4-3-2005 23:24

Слушай родной, ты вообше подумал прежде чем сказать ;)

В ответ на:

От спортсмена не требуется всегда сохранять резаное ведение


От таких коментариев даже непонятно, чего хочется толи смеяться, то ли плакать... О придумал...
Внимание вопрос:
А ты лично на лыжах катаешься? ;))



Тема сообщенияRe: (+) new Reply to this message
Авторmoresnow
Дата5-3-2005 00:59

В ответ на:

любитель расслабушно катит, а спортсмен реально рубится.



есть у меня где то запись как кто то из девушек на КМ именно так расслабленно по трассе или слалома или GS едет ;) причем была по моему где то в пятерке (найду запись напишу кто/где/как). секрет был в раннем начале поворота и окончанию оного сразу за вешкой. Кстати У Ани Пиерсон так часто получается ;) местами такое ощушение что она на трассу просто покататься вышла.
У мужчин такое бывает гораздо реже. Трассы все таки заметно сложнее


Тема сообщенияПро адекватность new Reply to this message
АвторDocent
Дата5-3-2005 10:45

Вы будете отрицать, что для спортсмена - слаломиста или спусковика главной и единственной задачей пройти трассу возможно быстрее? Ваше право )))

Про БЕЗУСЛОВНОЕ сохранение резаного ведения ВО ВСЕХ случаях Вы можете почитать у Ле Мастера, например. После того, как придете в себя. Если весна так действует.

U


Тема сообщенияRe: "Спортсмены" vs "любители" new Reply to this message
Авторwit
Дата5-3-2005 12:17

Конечно свободное катание очень выжно в тренировках.
Я на трассу делал акцент для того, чтобы показать что все ошибки наиболее сильно проявляются имнно в трассе. Думаю что есть туча народу которая считает себя хорошо ктатющимися, а стоит им только вылезти в трассу сарзу поймут что ошибок то тьма и за день или два их не исправишь, потребуется на это не один год, особенно если нет хорошего теренра под рукой.


Тема сообщенияНе согласен new Reply to this message
Авторwit
Дата5-3-2005 12:27

Если по вашену понятию лучше значит красивее, то это вовсе не критерий.
Я не буду говорить про Майера или Райха, скажу про Москву и Подмосковье, постоянно наблюдаю на наших горках за народом, спорсмены катаются однозначно лучше на мой взглд, техничнее и красивее.
Я просто не понимаю как может быть так чтобы человек в свободном катании катался лучше а на трассе нет, техника что ли отличается :-)). Движения теже самые все тоже самое, просто требования в трассе к технике выше вот и все.


Тема сообщенияППКС (-) new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата5-3-2005 15:24

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияЭто очень интересная тема new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата5-3-2005 15:33

Тот же фон Грюниген. Имхо, супер плавное катание. Посему и был королем гиганта.
Туда же дамы - очень плавно катят, мужикам есть чему поучится.

А с другой стороны суперагрессивный слалом.
Да и гигант современный весьма агрессивен.
И спуск.

В общем, быстро и плавно - сверхзадача, уровень чемпионов ;)



Тема сообщенияТогда уж просветите new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата5-3-2005 15:40

если не затруднит. Вы намекаете на то, что фрирайд нонче - одна из важнейших составляющих тренировочного процесса для спортсменов?
Это к вопросу о видеоматериалах.
Или это рекламные ролики, где они лыжи, курорты унд одежу рекламируют? ;)

ЗЫ.
"Хороший" снег - забитый ратраками в бетон.
"Плохой" снег - все остальное.
"Фрирайд" - свободное катание вне вешек по "плохому" снегу.


Тема сообщенияRe: Про адекватность new Reply to this message
Авторmoresnow
Дата5-3-2005 20:13

а. не надо приписывать мне того чего я не говорил.
б. ЛеМастер это хорошо но пользоватся своими глазами и головой в отличии от Вас я не разучился
в. в сад сударь, заблуждайтесь дальше, я не считаю своей обязанностью развеивать Ваши заблуждения.


Тема сообщенияRe: Тогда уж просветите new Reply to this message
Авторmoresnow
Дата5-3-2005 20:27

ни боже мой... :)
Тренировки, упражнения, с вешками без вешек, в свободном катании в разных местах мира на разном снегу
Есть в Канаде большой любитель горных лыж, оператор ;)ездит всюду со сборной и снимает все что может ;). Там же можно посмотреть на тренировки сборных других стран, или например увидеть Херминатора на GS лыжах на куске слаломной трассы :)
Фрирайд.... честно не знаю просто вспомнил как Майер в интервью после чМ на вопрос - После чМ какие ваши дальнейшие планы? ответил - С нетерпением жду момента когда поеду в Вистлер на powder skiing ;)


Тема сообщенияМой ответ: new Reply to this message
АвторЗануда
Дата6-3-2005 01:54

Спортсмен совершенствуется чтобы выигрывать.
Любитель совершенствуется чтобы...(все остальное).
Из этого вытекают все выводы.

Держи балланс между осторожностью и безрассудством, ты на склоне не один!


Тема сообщенияСубъективные ощущения new Reply to this message
Авторdima
Дата7-3-2005 16:31

Субъективные ощущения любителя при этом примерно такие:
1. Первый старт - вашу мать, это же бобслей! Как же здесь ездят, как бы мне до финиша доехать!!
2. После нескольких тренировок - ну, прогресс есть, я еду отлично, попал во все флаги - вон как я рублюсь! И дикое удивление после финиша - почему я проиграл аж столько секунд??? Я же ехал нормально! Почему эти чайники у меня выигрывают? Они же кататься не умеют вообще!!!
3. Еще несколько тренировок и выступлений - вашу мать, почему так хреново!!???? Почему опоздал, это что за лед, а это что за фигня вообще, лыжи боком несет - трах-тарарах, вчера же я проходил спокойно здесь же на тренировке!!!(все это с матом-перематом на всю горку). И опять удивление после финиша - а что, не так уж и смертельно, всего полторы секунды проиграл...
4... до следующего этапа я еще не дошел ;-))

Дима


Тема сообщенияВопрос "спортсменам" new Reply to this message
Авторdima
Дата7-3-2005 16:40

Начал пробовать себя в трассе и заметил за собой такую проблему - не могу собраться и настроиться на агрессивную езду по трассе. Проблема чем-то напоминает детский анекдот про ежика, который "забыл, как дышать и умер". Я могу более-менее нормально проехать по трассе только со второго-третьего раза! До этого я просто скребусь. Причем дело даже не в самой постановке трассы, а просто в стиле катания!! Это элементарно заметно по изменениям в свободном катании даже после первого прохода по трассе -я еду гораздо энергичнее, больше выкладываюсь - совсем другие ошушения! В результате первую попытку все время заваливаю - потому как нет возможности в тот же день проехать по флагам для разминки.
В связи с этим вопрос - а как народ настраивается на прохождение трассы??? Я понимаю, что с опытом это придет, но быть может, есть простейшие сравнительно универсальные способы "самонастроя", доступные всем, просто я о них не знаю?

Дима


Тема сообщенияRe: Вопрос "спортсменам" new Reply to this message
Авторmoresnow
Дата7-3-2005 17:37

Мне лично, даже безотносительно вешек, что бы почуствовать снег и лыжи надо сделать спусков 5-10 по 30-60 секунд ;)
Еше можешь попробовать спросить у Грега на youcanski.com



Тема сообщенияRe: Вопрос "спортсменам" new Reply to this message
Авторdima
Дата7-3-2005 17:42

Снег и лыжи - это да, это у всех так. Но тут есть еще, как мне кажется, еще и проблема именно в манере катания из-за отсутствия опыта хождения трассы.
Тяжело заставить себя ехать на полную. Соответственно по трассе разваливаюсь, а умения быстро собираться после ощибок (еще одна любительская проблема) тоже нет..

Дима


Тема сообщенияRe: Вопрос "спортсменам" new Reply to this message
Авторmoresnow
Дата7-3-2005 17:56

по поводу умения собираться. если оно не отточено до чисто рефлекторного состояния то на трассе нечего делать, не те скорости, время реакции должно быть очень маленькое, а если начинать думать как, что, куда так времени на само исправление не остается.
Так вот IMHO что бы заиметь это умение на уровне рефлекса, нужен накат в агрессивных условиях: трасса, разбитый жесткий склон, при этом если не работать над техникой то даже кашачие рефлексы не помогут ;)


Тема сообщенияRe: Вопрос "спортсменам" new Reply to this message
АвторAlevs
Дата7-3-2005 19:55

Абсолютно те же ощущения...увы свободно кажется могу прокатиться По всякому в т ч агрессивно резанными поворотами...но опыта по трассе нет , и выходя на трассу , что случается очень редко и в основном во всяких любительских соревнованиях
Вся техника сразу разваливается...напрочь, то есть едешь на эмоциях ... лишь бы побыстрее ... а в итоге получается Х знает что
То есть трассу нужно ходить постоянно, на уровне инстинктов только можно соревноваться, тренироваться нужно - иначе нет ...


Тема сообщенияВсе дело в скорости new Reply to this message
Авторping
Дата8-3-2005 00:26

Нет привычки ездить настолько крутыми и частыми поворотами с большой скоростью. Второй раз прощще, так как вам уже ясно, что вы можете ехать с требуемой скоростью.
Решение проблемы - тренировки по скоростным трассам в хорошей компании.
Разминка перед соревнованиями всем необходима. Юным спортсменам тренеры обычно ставят разминочную трассу. Я себе сам обычно ставлю чарлики, просто и быстро в одиночку их поставить http://www.rasc.ru/freethreads/showpost.pl?Board=faq&Number=54&page=0&view=collapsed&mode=threaded&sb=5#Post54
Так же очень помогает для настроя запомнить трассу и мысленно несколько раз ее пройти перед стартом.


Тема сообщенияУмение собраться new Reply to this message
Авторdima
Дата8-3-2005 10:01

Сложилось впечатление, что в свободном катании совершенно другие требования к умению собраться. Соответственно и рефлексы другие. Ну проскочил два метра, пока собрался - что такого. А на трассе попросту нет этих двух метров! Поэтому будем отрабатывать умение собраться. Как именно - пока не знаю...

Дима


Тема сообщенияRe: Вопрос "спортсменам" new Reply to this message
Авторwit
Дата8-3-2005 15:49

Понятнтно что нужно во-первых тренироваться. Без этого ни куда, кататься свободно отачивать технику ходить трассы.
Но также важен и настрой на старт, т.е. надо натсроиться на хорошее активное прохождение трассы. Я сам иногда первую попытку иду не активно потом ко второй собираюсь и прохожу значительно веселее. Не плохо если есть возможность перед стартом трассу проити тренировочную, так делают на соседнем склоне ставят трассу для разогрева, это помагает вспомнить рефлексы.
Я сам иногда шеколадки лопаю :-), это лично меня спасает от волнения. Раньше у меня бывало что волнуюсь сильно все реакции притуляются, ничего хорошего из этого не получается, результат отстойный.


Тема сообщения;) (-) new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата9-3-2005 13:45

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияВажный момент new Reply to this message
АвторSkipper
Дата11-3-2005 14:40

До того, как собраться, трассу надо пройти в уме - в смысле, ясно представить ощущения мышц в каждых воротах. И лучше - не один раз, а несколько. Все ворота со старта до финиша.

Еще есть метод интервальной тренировки, в МО он может выглядеть так. Выбираем склон - не очень крутой, но длинный (метров, хотя бы, 600). Ставим на нем трассу - не обязательно сложную, по своему уровню. Разбиваем ее на участки по 100-150 м и отмечаем границы участков. Теперь проходим - один участок максимально технично и аккуратно, остановка, следующий участок - на пределе, опять остановка. Опять, следующий участок - аккуратно, следующий на скорости и т.д.
Остановка должна быть короткой - секунд 30-40.


Тема сообщенияНе только new Reply to this message
АвторSkipper
Дата11-3-2005 14:57

По-моему, спортсмен - это такой человек, который тренируется постоянно (и очень много). А тот, кто раз-другой вышел на трассу - прокатиться, посоревноваться, потренироваться - это тот же любитель, но катающийся по трассе.
Поэтому спортсмен, во-первых, физически сильнее и выносливее любителя. А современная спортивная техника очень даже требует этих качеств.
Во-вторых, спортсмен имеет то, что называется "морально-волевой подготовкой" или попросту "куражом" - т.е. может заставить себя считать прохождение трассы (здесь и сейчас) главным делом своей жизни, невзирая ни на что. Именно для воспитания куража тренеры вводят в тренировки лыжников такие штуки, как бокс и борьба. Тот же, кто потерял кураж, не имеет шансов при любом уровне техники и поэтому уходит из спорта.


Тема сообщенияRe: Есть что-то еще... new Reply to this message
АвторRaceFace
Дата15-3-2005 12:34

А что такое эстетика в Г/Л ? Вроде не о фигурном катании говорим, а о спортивной технике. Что касается "эстетики", то сколько людей, столько мнений. А, где нет Омеги, кончается спорт. ))))


Тема сообщенияRe: (+) new Reply to this message
АвторRaceFace
Дата15-3-2005 12:40

Если, любитель способен расслабушно катить по ледяному желобу разбитой трассы, то он нелюбитель, а суперспортсмен.


Тема сообщенияRe: (+) new Reply to this message
АвторRaceFace
Дата15-3-2005 12:47

А я согласен с предыдущим оратором. Когда,уже есть ямы,пытаться ехать не по ямам себе дороже.Доказано опытом многих поколений.)))


Тема сообщенияRe: Вспомним про цели new Reply to this message
АвторRaceFace
Дата15-3-2005 12:54

Непонятно, кто требует от любителя всегда сохранять резаное ведение? А вот для спортсмена это жизненная необходимость.


Тема сообщенияRe: Одно плохо new Reply to this message
АвторRaceFace
Дата15-3-2005 13:35

Абсурд.Вы когда нибудь присутствовали на реальных г/л соревнованиях в горах? Трасса разбита всегда.Разница, в зависимости от погоды и подготовки склона, только в глубине ям (мягкие и глубокие или помельче, но жёсткие и ледяные).Что касается техники произвольного катания, то спортсмен едет на порядок лучше везде и всегда. Потому что, по сравнению с любителем:1.имеет несопоставимо больший накат,в том числе и в произвольном катании(сборы на снегу практически круглый год),2.совершенную на данный момент технику, потому что просто вынужден постоянно анализировать технику лучших на данный момент мастеров и соответственно работать над собственной,3. с раннего детства постоянно тренируется под руководством квалифицированных специалистов,4.круглый год занимается общей и спец. физподготовкой. А утверждать, что спортсмен без трассы едет хуже,чем любитель, потому что настолько привык к трассе, всё равно, что утверждать, что Шумахер ездит по городу хуже, чем автолюбитель на собственном авто.


Тема сообщенияпонятно все, но причем здесь moresnow ?(+) new Reply to this message
Авторalexpom
Дата15-3-2005 16:15

Трасса разбита не всегда. Как повезет с погодой +
что в основе - снег .... лед.
Про тех о ком moresnow пишет на DVD- они большинство в 30 на Кубке. Ямы - хммм... Короче купи лучше DVD,
я их видел - толковые 100%.



Тема сообщенияНе исключено, что это было предпоследнее сообщение Docenta new Reply to this message
Авторalexpom
Дата15-3-2005 16:23

То есть скорее всего он не ответит


Тема сообщенияRe: Одно плохо new Reply to this message
Авторmoresnow
Дата15-3-2005 20:15

В ответ на:

Абсурд.Вы когда нибудь присутствовали


Ну это видимо не ко мне ;) я например присутствовал на чемпионате Канады, и нескольких Фисовских masters race. После 50 человек трасса не разбита, т.е. на 30-50 ворот есть три четыре ямы, но ни о каком "желобе для бобслея " речи быть не может. неоднократно катался по незаглаженной после masters гонок трассе слалома и гиганта (ворота сняли и нате люди пользуйтесь :) есть мелкие бугры, но кататься они не мешают практически на любой скорости :)
Видимо все зависит от подготовки склонов и если там где вы катаетесь не могут подготовить склон так, что он не разбивается после 10 человек то не стоит думать что везде так же

В ответ на:

Что касается техники произвольного катания, то спортсмен едет на порядок лучше везде и всегда


Вот и я про то же. С этим спорить может только человек очень недалекий ;)


Тема сообщенияRe: понятно все, но причем здесь moresnow ?(+) new Reply to this message
Авторmoresnow
Дата15-3-2005 20:31

Кстати если кто даст место на фтп могу рипнуть и залить DVD World 2005 (тренировки, последовательносты, свободное катание) всего минут на 30
Пишите в личку



Тема сообщенияRe: Одно плохо new Reply to this message
АвторRaceFace
Дата16-3-2005 01:25

Вообще то, я это писал к тому, что привычка спортсменов к идеальному покрытию сильно преувеличена, а вернее, не имеет ничего общего с реальностью. Но, не подвергая сомнению впечатления уважаемого очевидца чемп.Канады и MASTERS CUP, всё таки скажу. Во первых, вы наблюдали GS,где по определению трасса разбивается меньше.Во вторых, в среднестатистических стартах и у нас и за рубежом около 100 участников и нередко, мужчины едут после женщин по той же трассе.В третьих редко,когда ширина полотна позволяет поставить 2ю трассу не попадая в колею от 1й.В четвёртых, исключения конечно бывают(мороз после оттепели и т.п.),но в большинстве случаев,подготовить полотно так,чтобы оно было одинаковым для первого и последнего участника невозможно,а все спортсмены начинают карьеру с дальних номеров(причём в каждой следующей возрастной категории заново).И давайте не будем забывать,что соревнования никто не отменяет и в плюсовую погоду.Так... А к чему я это всё? А, ну да.К тому, что спортсмены даже по неровному ездят лучше любителей.:)))


Тема сообщенияRe: Одно плохо new Reply to this message
Авторmoresnow
Дата16-3-2005 06:10

В ответ на:

привычка спортсменов к идеальному покрытию сильно преувеличена


IMHO Например, любой кто смотрит этапы кубка мира, видит это своими глазами :)

В ответ на:

но в большинстве случаев,подготовить полотно так,чтобы оно было одинаковым для первого и последнего участника невозможно



по моему просто во всех случаях, но тут, исходя из своего опыта я просто заметил что "бобслейный желоб" сильное преувеличение

В ответ на:

спортсмены даже по неровному ездят лучше любителей


Странный ты правда... :) с этим я ведь не спорю...


Тема сообщения? new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата16-3-2005 13:56

>К тому, что спортсмены даже по неровному ездят лучше любителей.:))) >

Только не оговорено
- какие спортсмены
- какие любители
- что за неровности (специфические именно для трассы или др.)
- как все едут (по трассе, в свободном катании)

Знаю точно, что есть исключения в свободном катании (любители vs действ. 1-разрядников), снег - проваливающаяся корка + бугры, критерий - отсутствие падений, мин. проскальзывания + стабильная скорость.
Наверное, можно найти и противоположные примеры :)
Тема неконструктивна.

Важнее: роль свободного катания в спортивной подготовке (что-то кроме того, что это "дюже полезно").

Имхо, спорить о канаве (ледяном желобе), гмм... По всей видимости, потенциальный спорщик на лыжах второй год, любит круассаны, от чего испытывает проблемы с избыточным весом. Борется с ним посредством просмотра телетрансляций в кафэ-э...


Тема сообщенияСпортсмены в свободном катании new Reply to this message
Авторdima
Дата16-3-2005 17:01

Есть мнение, что в свободном катании спортсмены не просто гоняют, а занимаются выполнением определенных упражнений, отработкой элементов. Вот найти бы комплекс этих упражнений...

Дима


Тема сообщенияКонструктив! new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата16-3-2005 17:11

Тем паче, что окромя "свободного катания" отрабатывать что-либо другое малодоступно :)

Один минус мне очевиден - свободное катание отлично способствует "декоративному карвингу" ;)



Тема сообщенияRe: Конструктив! new Reply to this message
Авторdima
Дата16-3-2005 17:20
Прикреплен файл26-3153-IMG_65941.jpg

Факт. На трассе мне не до декоративной езды....

Дима


Тема сообщенияУ Грега на http://youcanski.com есть такие упражнения new Reply to this message
Авторping
Дата16-3-2005 17:20

http://youcanski.com/russian/trenerskaya/uprazhnenie_na_texniku.htm


Тема сообщенияСпасибо! new Reply to this message
Авторdima
Дата16-3-2005 17:25

Видимо, когда я в свое время видел эту статью мне это не показалось столь актуальным. С хождением трассы - понадобилось.
Еще раз спасибо!

Дима


Тема сообщенияА что за соревнования? new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата16-3-2005 17:28

От флага далековато как-то...
Снесло?


Тема сообщенияЭто кубок Сигулды, Латвия new Reply to this message
Авторdima
Дата16-3-2005 17:29

А от флага далеко - потому что чайник, кататься не умею - по трассе первый сезон практически пытаюсь ходить ;-))

Дима


Тема сообщения99% , что RaceFace владеет обсуждаемой темой(-) new Reply to this message
Авторalexpom
Дата16-3-2005 17:34

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияНи в коей мере не пытаюсь это оспаривать new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата16-3-2005 17:40

Raceface же не является оппонентом в вопросе о канаве ;)


Тема сообщенияRe: Одно плохо new Reply to this message
АвторRaceFace
Дата17-3-2005 00:38

Я очень извиняюсь:))),но я писал "трасса разбита всегда". Повторюсь, степень разбитости всегда разная. А по бобслейному желобу это к новому классику.:)))


Тема сообщенияRe: Конструктив! new Reply to this message
АвторRaceFace
Дата17-3-2005 00:44

Димон, круто вваливаешь.:)))


Тема сообщенияRe: Одно плохо new Reply to this message
Авторmoresnow
Дата17-3-2005 07:30

Ну так это совсем другой разговор :))


Тема сообщения:))) new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата17-3-2005 15:55

>Шумахер ездит по городу хуже, чем автолюбитель на собственном авто. >

Стопудово, что Солберг проедет ралли лучше Шумахера :)

Второй актуальнейший вопрос:
кто сильнее: носорог или бегемот? ;)

ЗЫ. Есть такое мнение, что лыжники "новой волны" в сложных ситуациях (сильно закрытые ворота, естественные ямы, бугорки, мягкий снежный покров на жесткаче....) чаще проигрывают старикам - вылетают. Опыт, "новая техника" или другое?



Тема сообщенияRe: :))) new Reply to this message
АвторRaceFace
Дата17-3-2005 23:47

Мы, вроде бы, говорили о любителях и спортсменах, а не о спортсменах старой и новой школы.:)))


Тема сообщенияу спортсмена ежедневный накат... (-) new Reply to this message
АвторBetaRacer
Дата22-3-2005 21:07

Смотри тему сообщения!

Держи канты заточенными, а скользячку запарафиненной


Тема сообщенияВау! Точно. new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата22-3-2005 21:12

Можешь еще здесь что нибудь написать:
http://www.rasc.ru/freethreads/showpost.pl?Board=tec&Number=3226&page=0&view=expanded&sb=5
А то все как воды в рот набрали.
То ли я лажу написал, то ли звания унд медали растеряли :)


Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites