подскажите плз, применятеся где-нибудь укол палками в современной технике, или это уже отжило свое и отошло?..смотря многие лыжные фильмы увидел то что все катающиеся там людм постоянно делают уколы при заходе в повороты. Нынче же инструктора говорят что это прошлый век и отказываются объяснять и учить, кому верить? надо ли тренировать укол как необходимую часть техники или подстраховку ;) ?

Смотри тему сообщения!

... просто чтоб знать. А с успехом применять можно, катаясь по крутым трассам, буграм, лесу. Для этих условий изучить технику катания с использованием палок просто необходимо. Я что-то слабо представляю карвера на 40-градусном склоне. Резать чистые дуги на таком склоне смогут единицы.

Причем, изучается-то это быстро - пара часов с хорошим инструктором, а дальше уже сам оттачиваешь.

Как раз в современной технике укол необходим для перецентровки. Многие карверы ездют без него, но тогда они вертят плечами и делают разножку (больше половины ботинка).

посоветуйте плиз инструктора, который сможет научить уколу, а не втерать мне на проятжении часа что оно не надо и не используется =)...а то эт только выброшенные деньги получаются когда беру для одного а инструктор говорит я вас щас буду на лыжи ставить )..

Изредка покататься без палок для техники очень полезно.

я беру инструктора уже 3 раз в надежде на обучение уколам =)..а они все учат карвингу, причем каждый по своему )..довольнотаки весело %)
а катание без палок имхо дает корпусу вращатся, а с палками руки вперед и поехал, вроде как стабилизируется ))

то можно и без палок. И корпус не вертится, работает только нижняя часть тела.

Я тут почитал теорию одного доктора, фамилию естесственно забыл, но если интересно могу узнать. Так вот, по этой теории любое движение, что бы быть естественным и легким должно начинаться с кисти и локтя. В том числе и горнолыжный поворот. Очень похоже на правду.

Dima

на неделе вечерком, как сам умею - в меру способностей, расскажу и покажу забесплатно ;).

Еще как надо!

Сразу отвечая на возможные возражения типа "а я вот смотрел кубок/чемпионат, так они там ни фига не колют, или колют через раз...":
- есть особенности техники, которые используются на соревнованиях (например, перекрестная блокировка, т.е. сбивание вешки ворот внешней рукой), при этом собственно укол может быть редуцирован;
- на соревнованиях спортсмены едут на пределе своих возможностей, поэтому техника может быть не совсем "чистой"

Теперь по существу вопроса:
Ссылаясь на чужой опыт - см. сюда:
http://www.youcanski.com/russian/instruktorskaya/ukol_palkoy.htm;
http://www.youcanski.com/russian/trenerskaya/peresentrovka.htm

Ссылаясь на свой опыт - за 7 лет ежегодного катания в г/л школах в Австрии и Швейцарии (последние 2 года - в off-piste) был учен уколу палкой часто и помногу.

Вывод я бы сформулировал так: укол палкой - необходимый элемент современной г/л техники. В ряде случаев без него можно/приходится обходиться, но нормальное обучение современной г/л технике требует учить укол палкой.

Удачи,
yola

Удачи,
yola

катаюсь обычно в волене/степаново =)..съездил разок в кант, после этого пришлось лыжи в ремонт отдать скользяк заливать ж)...

Был вечером в прошедшую пятницу - 3 и 4 склоны ровные, жесткие, снега хватает вполне. Открыли еще один склон, 5 - й вроде, самый последний, там тоже было вполне прилично - поположе но и подлиннее, жаль только подъемник медленный и бордеры на швабре по одному поднимаются.
Склоны пустые! Можно раскатываться по ширине не боясь столкновений.
Единственный минус - чип отказал на 3-ем проходе и юноша предложил подниматься в гору пешком до кассы, по принципу "это не мои проблемы, я чипами не трогую". Уехал на 3-й склон, там подняли без проблем.
Наверное в грядущую пятницу снова там катнусь.

Смотри тему сообщения!

Правильный инструктор учит клиента исходя из запросов. Одному карвинг, другому и в плуге сщастье, зачем мучить человека.
Подпись: инструктор

Смотри тему сообщения!

Смотри тему сообщения!

А вот и нет. Правильный инструктор учит, исходя также из того, чтобы не было стыдно, когда клиент скажет, кто учил.
А укол палкой - оно нужно обязательно, может понадобиться на любом склоне.

Предыдущий оратор наверное тоже, коль себя ... Инструктором называет :)

Предыдущий оратор наверное тоже, коль себя ... Инструктором называет :)

Заходите сюда и выбирайте инструктора http://snowpro.ru/command/

В классике, кроме поддержки в момент опоры-закантовки, останавливают вращение корпуса.

В карвинговых дугах малого радиуса - только помогают остановить вращение корпуса.

Карвинг - это вовсе не значит, что без палок.

U

Не далее как в воскресенье бодался с отработкой укола палкой на трассе слалома. Это не свободный карвинг, но и не ля-ля. Укол нужен для правильной и своевременной перецентровки. А всякие поддержки - это уже попытки исправить ошибки техники.

Держи балланс между осторожностью и безрассудством, ты на склоне не один!

Надо различать декоративный карвинг и спортивную технику. Если просто ставить лыжи на канты, сначала в одну сторону, потом в другую и оставаться все время в равновесной стойке, то нафиг укол не нужен, а если выходить из поворота на пятках, то это надо умудриться без палок проехать.
ИТОГО: в защиту инструкторов скажу, что 1. у инструкторов нет цели учить спортивной технике. На это не хватит тех 2-х недель, которые турист приехал кататься. А декоративному карвигну люди учаться за несколько дней. И нафиг инструктор будет парить мозги и себе и туристу какими-то уолами? А если уж кататься профессионально, а скорее даже не катаьсяя. а ходить трассу, то да, вперед, только большинство все равно ничего не сможет освоить за те две - три недели за сезон :(

в карвинге.
Про "перецентровку" - я уже и не знаю, каждый понимает это слово по-своему)))
В карвинге тело закручивается в поворот еще больше, чем в классике, и укол палкой ВПЕРЕД, против движения помогает его остановить. Попробуй. Но только в коротких поворотах с ритмичным "заваливанием" в одну-другую стороны.

U

как правило, до таких тонкостей дело не доходит - абсолютное большинство берет урока 3-5, не больше. Понять можно - деньги. И потом годами пытается достичь того, что могли бы за неделю.

U

тут недавно поехали в Словакию втроем, все первый раз на лыжи встали. Взяли инструктора на 1 ЧАС ;))) После этого занимались самосовершенствованием.

точно, совершенствовали плуг. ;)

расскажите как оно делается, а то я так статеек почитал, начал пробовать...
лыжа в дуге стала оч.хорошо идти =)..но както по ощущениям коряво смотрится, и не чувствуется почемут при выходе хоть какойто отдачи лыжи ((

А не надо ощущать, надо по трассе пройти.

Держи балланс между осторожностью и безрассудством, ты на склоне не один!

Плуг, кстати, правильно далеко не каждый "продвинутый" может правильно выполнить.
Из плуга обычно быстро выходят, и ездят...

Ну, это что-то похожее на сочетание "ротационного поворота" с расчисткой склона (от снега) )))))

U

Плакат: "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих".

Кстати, ты не ответил: Что ТЫ понимаешь под волшебным словом "Перецентровка"? Тоже под влиянием большого ГГ?

U

Ну все равно, лучше уколу сразу обучить. Он вреда не принесет, а польза большая и для любительского катания... Не такой уж это сложный элемент.

Сколько часов инструктажа брали сами в достопамятные времена ученичества? Или тут все из спортцеха? Я без издёвки.

А у нас в Росеи порядка в этом вопросе нет. Существует несколько школ, кажая из которых не признает другие ))) У каждой свои порядки и экзамены. На обязательную аттестацию PSIA у нас, насколько я знаю, еще никто не перешел.

А вто здесь, кстати, можно почитать про импортных инструкторов: http://snowpro.ru/photo/3valle/france2004.html

U

Чтобы правильно и быстро зарезать лыжу в дугу, нужгл загрузить ее мысок. А при резаном ведении, выход из поворота всегда получается с загрузкой центр-пятка. Укол позволяет не меняя общего рисунка движения вынести массу вперед, изменить передне-задний балланс на момент входа в поворот.

На "язвы" не отвечаю.

Держи балланс между осторожностью и безрассудством, ты на склоне не один!

Давай подробно.

Во-первых, про перецентровку я серьезно спросил. В моем понимании это смещениецентра тяжести поперек лыж, внутрь будущего поворота. В понимании ГГ это изменение передне-заднего равновесия. Я не знаю, какой терминологией пользуешься ты, поэтому и спрашиваю в 3-й раз.

Дальше, про передне-задний баланс. Причем тут укол? Как укол палкой ПРОТИВ движения сместит, по-твоему, корпус вперед?

Вообще-то загрузка носков происходит из-за смещения корпуса внутрь - вперед новой дуги. В классике, кстати, тоже.

U

>Как укол палкой ПРОТИВ движения сместит, по-твоему, корпус вперед? >

Имхо, дело обстоит так.
Надо дотянуться палкой подальше. А корпусом крутить нельзя. Посему лыжник сгибается в пояснице и тянет руку. А уж потом смещет корпус внутрь дуги, разгибает ногу и т.д.
Т.е. загрузка носков происходит сразу после укола, но никак не во время. Инициирующее такое движение.

Кстати, выше кто-то писал (не помню) про загрузку носков простым надавливанием на языки. Если это предлагается делать сгибанием голеностопов, то енто ошибка (see Жубер)

И вопрос: на ЧМ отчетливо было видно, что спортсмены колят часто как попало, сбоку от лыж, и как-то невразумительно. Что это: дополнительная стабилизация, автоматика движений или просто не успевали? И почему бы им тогда не ограничиться простым выносом руки без укола?

если не давление голени делается загрузка носка то чем тогда?...в моем понятии перецентровка это смещеение центра тяжести при начале дуги вперед во время ее хода-выхода в центр-пятку =)
но чет кажется както проблемно успевать перецентровываться и "колоться" =))

Сначала носок, выход через центр, потом опять бросок вперед.
Е-ей все так.

В карвинге на достаточной скорости, когда новую дугу можно инициировать только "падением" внутрь-вперед нее, это происходит долю секунды и дремени на задавливание языков ботинок нет. В классике такого быстрого "падения" не требуется, время есть и можно спокойно сместить корпус вперед, чтобы задавить языки ботинок.

Тем не менее, ничего от Вас не услышал про то, какую роль в смещении вперед собственно играет укол палкой (тема ветки). Кто что и когда делает, известно и повторять это неинтересно. Вопрос - для чего.

U

Ген, это понятно и ни у кого (надеюсь) не вызывает вопросов. См. тему ветки: какое твое мнение, как самого карверского карвера?

Кстати, как насчет в воскресенье в Яхроме?

U

Для меня самого если честно это вапще загадка. Т.е. не очень понятно какие мышцы задействованы в этом движении, и не понятна четкая последовательность действий. Все наши тренера говорят примерно так "Уходи вперёд, сидишь на пятках". Когда спрашиваешь ну мол как вперед то, обычно ничего конкретного услышать не удается.
Что то более мене понятное можно вычитать у Грега в статьях и конфе, вот что я для себя вынес:
1)Нужно делать укол палками. Причем Грег пишет что нужно чуть ли не цепляться за склон палкой. Вот это самое заципление палкой за склон мне не понятно. Мне ближе такое обяснение, что просто энергичное выкидывание и подбирание назад рук с палкам, дает импульс корпусу к продвижению вперед (я думаю что с физичекой точки зрения тут всем процесс понятен, кстати можно вспомнить насколко быстро делаю укол палками спорсмены на Кубке в салломе, мне кажется что от такого быстрого укола очень хороший импульс можно получить).
2)Нужно пытаться продвигать бедра (таз) вперед и в стророну нового поворота. Насколько я понимаю нужно активно разгибать внешную ногу. Если вспомните в статье перецентровка про это подробно описано. Причем разгибать можно как в верх так и всторону (т.е. разгрузка вверх и подбором).
3)Я сам за собой вот какую ошибку поймал в своё время, когда мне кричали "дави на носки, дави на носки", я инстинктивно напрягал стопу и давил ею на носок ботинка, и это меня еще сильнее отсаживало назад. Т.е. стопа в ботинке должна быть расслаблена, это тоже мнение Грега. Мне кажется что при уходе вперед не нужно гнуть спину вперед (это уже моя думка), нужно как бы общее движение и корпуса и таза вперед, как единого целого.
4)Давление на лыжу можно ощущать по стопе т.е. если давление на носках лыж то оно как бы ощущается в широкой части стопы.
5)У Грега был такой коментарий, мол если не уйдешь внутрь поворота то и носки не загрузишь. Т.е. нужно активно уходить внутрь поворота, не стоять над лыжами.
6)Вычитал у Грега прикольную австрийскую поговорку. "Если ты забыл свой укол дома, то иди за ним а не по трассе".

Вобщем вот некая подборка того, как это надо делать. Но получается это не часто к сожалению :-((

Причем разгибать можно как в верх так и всторону (т.е. разгрузка вверх и подбором). - про это. Все эти теории - вещь весьма субъективная на мой взгляд. Например "активное выпрямление ноги" можно понять как искусственное "выдавливание" себя поближе к центру поворота,а этого практически нет на самом деле. Нога выпрямляется в основном в то время, пока есть разгрузка и поэтому выпрямляется довольно легко и совсем как-бы не активно в том смысле, что не требуется больших мышечных усилий. ТО есть вряд лм подойдет термин "активное выпрямление", поскольку пока нога выпрямляется существует облегчение от разгрузки и виртуального бугра. Разгрузки вверх в спорте практически нет, это всегда медленнее, а для слалома -категорически не годится на мой взгляд.

По поводу автикного выпрямления, тут дело не однозначное. Может на Кубке они и распрямляют ногу без нагрузки, может скорости и крутяки такие что просто уже ни кто и не успевает надавить, хотя я сильно в этом сомневаюсь думаю что давят они на лыжи и сильно давят :-))).
А вот про наши Россиские старты точно могу сказать, что давить на лыжу не лишне, иначе быстро не поедешь.
Кстати многие кто в этой конфе тусуются могут мои слова подтвердить, в Сорочанах под Москвой был старт в субботу (правда старт не очковый). Склон там пологий трасса стояла открытая, редко такую трассу ставят конечно но всеже ставят (кстати в Питере так очень любят ставить на старты за Российские очки). Давить на входе в поворот на лыжу надо было в каждом повороте, чтоб хоть более-менее потребное время показать. А если кто видел как ехал победитель Борис Прошляков, то я думаю сомнений ни у кого небыло, в том что на лыжи он давит не подетски.
Все кто на этом старте просто выкатывали лыжи, я думаю проиграли победителю секунды по 3 и больше в попытке и это на 20 сек трассе.
Так что я бы не говорил что это не нужно, просто на закрытой трассе и на крутом склоне это делать сложнее. Мне кажется нужно просто стараться максимально быстро распрямлять внешную ногу.
Очень многие тренера распрямление внешенй ноги на входе в поворот приподносят как способ раннего начала поворота, ранней загрузки лыжи. И это так и есть, просто при этом еще и укорение получаешь.

что-т прочитал я последние ветки и ничего не понял ж)
это вы уже к спортивной технике перебрались уже? =)

Когда спрашиваешь ну мол как вперед то, обычно ничего конкретного услышать не удается
Стоя в лыжах на месте, без движения, смести корпус вперед и назад. При смещении корпуса вперед давление должено быть не на переднюю часть подошвы ботинка, а на его язык. Икроножные мышцы относительно расслаблены. Это и есть смещение вперед.

Грег пишет ... Вот это самое заципление палкой за склон мне не понятно.

Ну по поводу объяснений Грэга я вообще умолчу, как бАААльшое его пАААчитатель.

Мне ближе такое обяснение, что просто энергичное выкидывание и подбирание назад рук с палкам, дает импульс корпусу к продвижению вперед
Про технику и физику укола палкой можно найти во множестве книг. То же, что и в классике. См. выше в этой ветке. Еслиимпульс корпусу к продвижению вперед - это грубая техническая ошибка.

разгибать можно как в верх так и всторону Опять же встань в лыжах на ровном месте и попытайся перенести корпус по диагонали вперед-вбок (не вверх!!!) и понаблюдать за тем, что сделали твои ноги. Объяснения типа "распрямить ногу" и тп похожи на объяснения текстом в трех-пяти словах, как человеку научиться ходить )))


(т.е. разгрузка вверх и подбором).

Разгрузка как технический прием в чистом карвинге не применяется. Отрыв лыж от снега из-за "эффекта трамплина" в конце дуги в чистом карвинге собственно ни на что не влияет.

При прохождении трассы, когда часто используется вынужденное вращение лыж между резаными дугами - другой вопрос.

когда мне кричали "дави на носки, дави на носки", я инстинктивно напрягал стопу и давил ею на носок ботинка, и это меня еще сильнее отсаживало назад - см. выше.

Давление на лыжу можно ощущать по стопе т.е. если давление на носках лыж то оно как бы ощущается в широкой части стопы - это ощущается самими мышцами. Иначе как же ч-к катается, если ноги замерзли? ))

если не уйдешь внутрь поворота то и носки не загрузишь совершенно не связанные вещи. Грузить носки можно и в прямом спуске, и стоя на месте.

Но получается это не часто к сожалению
Что получается нечасто-то?
Отработать давление вперед и укол палкой можно на малой скорости. После этого на высокой скорости получится и падение внутрь будущего поворота. У Каниовского хорошо описано.

U

Очень многие тренера распрямление внешенй ноги на входе в поворот приподносят как способ раннего начала поворота, ранней загрузки лыжи. И это так и есть, просто при этом еще и укорение получаешь

Вход в новую дугу начинается ДО распрямления внешней ноги, сразу в момент переноса корпуса внутрь будущей дуги. И правильный след сопряжения практически не содержит плоского участка. Нельзя перенести корпус вбок , стоя на двух ПРЯМЫХ ногах (одна - внешняя прошлого поворота, другая - будущая внешняя нового поворота). Прямая нога - это уже сама дуга, а не вход в нее.

U

Wit -практикующий спортсмен, не чета нам чайникам (я серьезно) и есть смысл просто прислушаться к его опыту.

Введен в заблуждение текстами вопросов и отсутствием какой-либо инф-ии в профиле. К тому же лично не знаком.

Кстати, в таком случае его вопросы и наблюдения еще больше непонятны...

U

Две большие разницы.

Что то более мене понятное можно вычитать у Грега в статьях и конфе, вот что я для себя вынес:

1)Нужно делать укол палками. Причем Грег пишет что нужно чуть ли не цепляться за склон палкой. Вот это самое заципление палкой за склон мне не понятно.

Идея там в следующем, чтобы укол не был блокирующим, то есть если ты собираешься "зацепиться" палочкой за склон, то в этом случае не поставишь палочку под острым углом против движения, и не уткнешься в нее. Ускоряющий эффект в отсутствии торможения, а не в "гребке" как веслом на лодке ;).


2)Нужно пытаться продвигать бедра (таз) вперед и в стророну нового поворота. Насколько я понимаю нужно активно разгибать внешную ногу. Если вспомните в статье перецентровка про это подробно описано. Причем разгибать можно как в верх так и всторону (т.е. разгрузка вверх и подбором).

Но это уже другой этап, к этому моменту уже надо успеть уйти вперед, чтобы при давлении нагрузка пошла на носок, если стараемся загрузить его с начала дуги.

3)Я сам за собой вот какую ошибку поймал в своё время, когда мне кричали "дави на носки, дави на носки", я инстинктивно напрягал стопу и давил ею на носок ботинка, и это меня еще сильнее отсаживало назад. Т.е. стопа в ботинке должна быть расслаблена, это тоже мнение Грега.

Я, честно говоря, не совсем согласен с такой трактовкой - в момент ухода с пяток на носки на пальцы давить не надо, а вот когда уже начал давить на лыжу - почему бы часть нагрузки не перенести на основание больших пальцев - всю нагрузку на голень что-ли принимать? кость надавит... Но с другой стороны если не напрягаться в голеностопе, так сильнее ногу согнешь, возможно компенсируешь недостаточный наклон вперед голени, ощущения будут другие, и это может оказаться лучше, мягче что-ли.


5)У Грега был такой коментарий, мол если не уйдешь внутрь поворота то и носки не загрузишь. Т.е. нужно активно уходить внутрь поворота, не стоять над лыжами.
У меня как раз проблема с пониманием термина "стоять над лыжами". над ними всегда стоишь, по крайней мене если еще не упал и рассматривать с точки зрения сил опоры на лыжи. Просто стоять над лыжами (как на снегокате) не смещаясь к центру поворота - это в принципе невозможно, особенно в конце дуги.
Наверное имеется в виду переход, что бесполезно задавливать плоские лыжи. не сместившись внутрь (или не сместив лыжи) на какое-то минимально необходимое расстояние, ну и с учетом того, что когда начнем давить, взаимное положение корпуса и лыж таково, что то преимущественно загрузим носок лыжи.

Стоя в лыжах на месте, без движения, смести корпус вперед и назад. При смещении корпуса вперед давление должено быть не на переднюю часть подошвы ботинка, а на его язык. Икроножные мышцы относительно расслаблены. Это и есть смещение вперед.
"Сместить корпус вперед" - это движение корпуса и таза вперед или движение спины вперед?
Ну по поводу объяснений Грэга я вообще умолчу, как бАААльшое его пАААчитатель
Я то как раз наоборот очень серьезно читаю его статьи, и постонно нахожу что то новое для себя. Т.к. человек катается на лыжах хорошо и тренером много работал на высоком уровне.
Если импульс корпусу к продвижению вперед - это грубая техническая ошибка
Тогда я не понял а зачем нужен укол? На мой взгляд именно для инициации ухода вперед.
Давление на лыжу можно ощущать по стопе т.е. если давление на носках лыж то оно как бы ощущается в широкой части стопы - это ощущается самими мышцами.
Да наверно давление на носки лыж передается именно через давления голени на передную часть ботинка, не через стопу. Но ошушуени давления на стопе есть, я пишу именно про ощущение. Я сам когда нарабатывал уход вперед, одно время пытался акцентировать своё внимание на давлении голеней на передную часть ботинка. Грег меня от этого отговорил и сказал что ни вкоем случае это ощущение давления голени на язык не ловить и не акцентировать на нем внимание, надо акцентировать внимание именно на распределении давления по стопе.
если не уйдешь внутрь поворота то и носки не загрузишь совершенно не связанные вещи. Грузить носки можно и в прямом спуске, и стоя на месте.
На мой взгляд это не та загрузка что нужна в повороте, т.е. в прямом спуске делаются не все движения которые приводят к загрузке носка в повороте, загрузка носка это не загрузка путем удара голени о передную часть ботинка.
Загрузка носка в повороте осуществляется за счет смещения центра масс вперед и поледующего действия силы на этот центр масс. А сила, это либо сила разгибающейся внешенй ноги в начале поворота, либо центробежная сила в последующей стадии.

Сместить корпус вперед" - это движение корпуса и таза вперед или движение спины вперед?"

Корпуса и таза. Спины - если Вы имеете в виду наклон вперед - по-моему смещает центр тяжести НАЗАД, как ни странно - потому что ч-к в этом случае интуитивно подается назад, чтобы сохранить ПРЕЖНЕЕ равновесие, и упирается икрами в пятки ботинок. Мне, например, одновременно сильно согнуться (подать вперед плечи, или спину) и податься вперед корпусом не очень легко - оказываешься в чрезмерной передней стойке, задники выскакивают из прорезанного следа.

Я то как раз наоборот очень серьезно читаю его статьи, и постонно нахожу что то новое для себя. Т.к. человек катается на лыжах хорошо и тренером много работал на высоком уровне
Это бесспорно. Но его объяснения, на мой взгляд, поверхностны и не описывают суть технических элементов, а лишь ее внешние проявления. У Каниовского в этом плане все в полном порядке.

Тогда я не понял а зачем нужен укол? На мой взгляд именно для инициации ухода вперед. Я выше писал - для способствования ОСТАНОВКИ вращения корпуса в резаном повороте перед входом в новую дугу. У Каниоского то же самое. В классике, кроме этого же, для опоры в момент опоры-закантовки. Я иногда использую укол обоими палками - для лучшего равновесия, чувства рельефа.

на распределении давления по стопе. - с этим нельзя не согласиться. Сильная загрузка языков на скорости у меня тоже приводит к падению... Наверное, я увлекся трактованием "передней стойки", как я ее объясняю ученикам, по ощущениям. Не принял во внимание пост gpp ниже ))) Иначе они сидят на пятках. Потом, с ростом скорости и техники, сколь нибудь заметное давление на язык проходит само собой.


Загрузка носка в повороте осуществляется за счет смещения центра масс вперед и поледующего действия силы на этот центр масс. А сила, это либо сила разгибающейся внешенй ноги в начале поворота, либо центробежная сила в последующей стадии Ну да. Просто я хотел сказать, что инициация нового поворота делается же не просто загрузкой носков, а падением, броском по диагонали внутрь и вперед будущего поворота. То есть сначала выполняется движение, а уже потом возникает центробежная сила и давление ног на лыжи. Как я заметил, из-зи этого начаол дуги имеет несколько меньший радиус, чем ее середина, когда внешняя нога распрямляется.


U

Я освсем выше опиаснным согласен. Кроме:
Тогда я не понял а зачем нужен укол? На мой взгляд именно для инициации ухода вперед. Я выше писал - для способствования ОСТАНОВКИ вращения корпуса в резаном повороте перед входом в новую дугу. У Каниоского то же самое. В классике, кроме этого же, для опоры в момент опоры-закантовки. Я иногда использую укол обоими палками - для лучшего равновесия, чувства рельефа.
Почему корпус то отанавливать нужно? Куда он крутится в конце поворота? Мне кажется что если нужно чтобы корпус перестал идти за лыжами и пошел в следующий поворот. То надо просто расслабить тазобедренные мышцы и корпус пойдет прямо а лыжи будут завершать поворот.

По поводу укола палкой.
Гуршман пишет (а мы видим), что палки у спортсменов сильно прогибаются. Что енто значит?
Как минимум, что на лыжника действует значительная внешняя сила. Есть значительный момент внешней силы, направленный против момента импульса лыжника. Возможно, это может быть полезно для входа в поворот.

Да точоно пишет, мне это тоже до конца не поянтно, зачем такое усилие давать на палку. Кстати а где вы это углядели, на каком видео или каких раскадровках?

но впечатление, что где то видел. По крайней мере, есть такое смутное ощущение :)
В свою очередь, если найдете что нибудь подтверждающее сие - выложите, для более предметного анализа.

Почему корпус то отанавливать нужно? Куда он крутится в конце поворота? Мне кажется что если нужно чтобы корпус перестал идти за лыжами и пошел в следующий поворот. То надо просто расслабить тазобедренные мышцы и корпус пойдет прямо а лыжи будут завершать поворот

Но ведь :

1) в карвинге (и на трассе частично тоже) корпус поворачивается в процессе поворота вместе с лыжами. В спец.слаломе меньше конечно - не успевает, но разворот все же есть. И его видно на раскадровках.

2) раз есть разворот корпуса, есть и его инерция, или момент вращения, как пишет new_classic. С одной стороны, он конечно помогает сильнее врезать лыжи в новую дугу, но, с другой стороны, противодействует этой самой новой дуге, тк корпус на момент входа в нее вращается в сторону предыдущего поворота, те в противоположную сторону. Укол палкой поперек движения это вращение несколько компенсирует.

3) "Укол палкой поперек движения" - как я заметил, в карвинге действительно немного не так. Собственно укол делается палкой, направленной не вперед, а просто вниз, иначе руку подбрасывает, как упоминалось выше. Но, даже если
палку просто расслабленно держать в руке, в момент укола ее нижняя часть (примерно треть ее массы) остановится, и это равносильно рывку руки лыжника с импульсом, равным этой трети массы, помноженной на скорость лыжника. А это весьма немалый импульс.

4) Еще я заметил, что иногда в момент укола палку удерживаю вериткально силой кисти, и тогда при контакте со снегом тормозится не только низ палки, но и в какой-то степени вся палка и рука, а это гораздо большая масса. Соотв. эффект от такого укола весьма значительный - как будто на скорости ты зацепился рукой за какой-то столб, например, и тебя буквально закручивает в сторону руки.

U

Я имею в виду изгиб палки. Значит шпарцмены тоже возможно используют такую же жесткую хватку палки, что я писал выше. От этого палка и прогибается. Только не от давления на нее вертикально, которое возможно имел в виду ГГ, а от сгибающей силы, возникающей от движущегося (относ. лыжника) склона, когда другой конец палки лыжник держит жестко.

ЗЫ: Кстати, если не держать жестко, все равно палка прогнется - возьмите свободно в руки линейку за один конец и ударьте по ее другому (нижнему)концу.... Так что "значительное усилие" здесь может и не присутствовать.
Вот за это я и недолюбливаю ГГ )))))))))))))

U

И на трассу быстренько. Иначе и не стоило затевать. Только от и до.

можно уточнить: имеется в виду распрямление внешней ноги немедленно после перекантовки в поворотах гиганта? То есть как только корпус пошел внутрь нового поворота, то есть вниз по склону, верхняя-внешняя нога распрямляется для создания давления на лыжу... и очень своевременен укол далеко-прямо-вниз... Или речь о других фазах?

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
надпись на писсуаре: "не льсти себе, подойди ближе..."

укол ДО этого момента. И не в гиганте - в длинных дугах корпус закручивается относительно медленно, а скорость высокая, удар от палки слишком ощутимый. Думаю, поэтому в гиганте укол и не применяется.

U

Смотри тему сообщения!

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
надпись на писсуаре: "не льсти себе, подойди ближе..."

угу =)...
теперь надо будет все на практике опрбовать.. =)
найти свободное время и с вами скататься ))

Да, я говорю об распремлении именно в начальной сдадии поворота.

Если често то мне как то не очень понятна эта тема закручивания корпуса в повороте, мне кажется что она надумана. Чисто теоритически проблема есть, но мне кажется что это закручиваение устраняется путем небольших усилий тазобедренных мышц и практически инстинктивно при переходе в следующий поворот.
Может быть, это закручивание проявляется особенно сильно если сильно поворачиать после линии падения склона, вместо того чтобы спрямлять траекторию. Но в таком случае надо не бороться с блокировкой вращения корпуса, а поворачивать активнее в начальной стадии поворота.

да: Может быть, это закручивание проявляется особенно сильно если сильно поворачиать после линии падения склона, вместо того чтобы спрямлять траекторию.


Вообще сам теперь запутался.

с одной стороны, в спецслаломе, где укол собственно и применяется, даже при идеальном резании без вращения лыж, сопровождение корпусом разворачивающихся лыж минимально, а укол выраженный. Возможно, все дело в высоком темпе.

Но в любом случае, без палок короткие резаные повороты не могу себе представить. Попробовал - сразу что-то не то. Какая-то неустойчивость и раскачка.

Насчет блокировки вращения и дальше по тексту чей-то не въехал.


U

В любом случае кроме экстремального или FUN carving'а
Использовать их можно для разных целей, но ... лучше использовать чем нет.... ДА?

Я думаю что даже и в ФАН-карвинге не помешают. Их просто отменили правилами, но думаю что с ними лучше чем без них.