Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск |
Конференция: Техника |
Тема сообщения | Укол палкой. Надо ли оно? | |
Автор | O..k | |
Дата | 7-2-2005 00:15 | |
подскажите плз, применятеся где-нибудь укол палками в современной технике, или это уже отжило свое и отошло?..смотря многие лыжные фильмы увидел то что все катающиеся там людм постоянно делают уколы при заходе в повороты. Нынче же инструктора говорят что это прошлый век и отказываются объяснять и учить, кому верить? надо ли тренировать укол как необходимую часть техники или подстраховку ;) ? |
Тема сообщения | Надо, если ездить не только по укатанным, синим трассам (-) | |
Автор | Ski_Baby | |
Дата | 7-2-2005 02:14 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Для расширения арсенала совбственных технических приёмов ... | |
Автор | mesier_DeBug | |
Дата | 7-2-2005 05:53 | |
... просто чтоб знать. А с успехом применять можно, катаясь по крутым трассам, буграм, лесу. Для этих условий изучить технику катания с использованием палок просто необходимо. Я что-то слабо представляю карвера на 40-градусном склоне. Резать чистые дуги на таком склоне смогут единицы. |
Тема сообщения | Re: Укол палкой. Надо ли оно? | |
Автор | shanko | |
Дата | 7-2-2005 10:28 | |
Как раз в современной технике укол необходим для перецентровки. Многие карверы ездют без него, но тогда они вертят плечами и делают разножку (больше половины ботинка). |
Тема сообщения | может кто посоветовать ... | |
Автор | O..k | |
Дата | 7-2-2005 11:36 | |
посоветуйте плиз инструктора, который сможет научить уколу, а не втерать мне на проятжении часа что оно не надо и не используется =)...а то эт только выброшенные деньги получаются когда беру для одного а инструктор говорит я вас щас буду на лыжи ставить ).. |
Тема сообщения | Может тебе этот укол мешает чего-нить почувствовать... | |
Автор | Diego | |
Дата | 7-2-2005 11:58 | |
Изредка покататься без палок для техники очень полезно. |
Тема сообщения | не..тут все намано =) | |
Автор | O..k | |
Дата | 7-2-2005 13:15 | |
я беру инструктора уже 3 раз в надежде на обучение уколам =)..а они все учат карвингу, причем каждый по своему )..довольнотаки весело %) |
Тема сообщения | Если просто держать руки впереди, | |
Автор | хемуль | |
Дата | 7-2-2005 13:57 | |
то можно и без палок. И корпус не вертится, работает только нижняя часть тела. |
Тема сообщения | Re: Укол палкой. Надо ли оно? | |
Автор | Dmitriy Zefirov | |
Дата | 7-2-2005 14:17 | |
Я тут почитал теорию одного доктора, фамилию естесственно забыл, но если интересно могу узнать. Так вот, по этой теории любое движение, что бы быть естественным и легким должно начинаться с кисти и локтя. В том числе и горнолыжный поворот. Очень похоже на правду. |
Тема сообщения | А где катаешься? Можно будет просто пересечься в Канте | |
Автор | Sanders | |
Дата | 7-2-2005 14:34 | |
на неделе вечерком, как сам умею - в меру способностей, расскажу и покажу забесплатно ;). |
Тема сообщения | Re: Укол палкой. Надо ли оно? | |
Автор | yola | |
Дата | 7-2-2005 16:13 | |
Еще как надо! |
Тема сообщения | Re: А где катаешься? Можно будет просто пересечься в Канте | |
Автор | O..k | |
Дата | 8-2-2005 00:44 | |
катаюсь обычно в волене/степаново =)..съездил разок в кант, после этого пришлось лыжи в ремонт отдать скользяк заливать ж)... |
Тема сообщения | сейчас там намана (+) | |
Автор | Sanders | |
Дата | 8-2-2005 10:35 | |
Был вечером в прошедшую пятницу - 3 и 4 склоны ровные, жесткие, снега хватает вполне. Открыли еще один склон, 5 - й вроде, самый последний, там тоже было вполне прилично - поположе но и подлиннее, жаль только подъемник медленный и бордеры на швабре по одному поднимаются. |
Тема сообщения | А пусть такой "инструктор" по буграм без палок разок проедет... ;=)) (-) | |
Автор | V_Belov | |
Дата | 8-2-2005 11:10 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | И заниматься с правильным и желательно с одним и тем же инструктором. | |
Автор | Ski_Baby | |
Дата | 8-2-2005 14:50 | |
Правильный инструктор учит клиента исходя из запросов. Одному карвинг, другому и в плуге сщастье, зачем мучить человека. |
Тема сообщения | где бы найти такого =)) (-) | |
Автор | O..k | |
Дата | 8-2-2005 17:54 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | подпись прочитай :) (-) | |
Автор | Ski_Baby | |
Дата | 8-2-2005 20:45 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Правильный инструктор | |
Автор | Skipper | |
Дата | 8-2-2005 21:31 | |
А вот и нет. Правильный инструктор учит, исходя также из того, чтобы не было стыдно, когда клиент скажет, кто учил. |
Тема сообщения | Snowpro.ru научит кататься и колоться :))) | |
Автор | Alevs | |
Дата | 8-2-2005 21:51 | |
Предыдущий оратор наверное тоже, коль себя ... Инструктором называет :) |
Тема сообщения | Snowpro.ru научит кататься и колоться :))) | |
Автор | Alevs | |
Дата | 8-2-2005 21:55 | |
Предыдущий оратор наверное тоже, коль себя ... Инструктором называет :) |
Тема сообщения | Палки в карвинге | |
Автор | Docent | |
Дата | 14-2-2005 10:59 | |
В классике, кроме поддержки в момент опоры-закантовки, останавливают вращение корпуса. |
Тема сообщения | Не согласен. | |
Автор | Зануда | |
Дата | 14-2-2005 17:30 | |
Не далее как в воскресенье бодался с отработкой укола палкой на трассе слалома. Это не свободный карвинг, но и не ля-ля. Укол нужен для правильной и своевременной перецентровки. А всякие поддержки - это уже попытки исправить ошибки техники. |
Тема сообщения | Re: Укол палкой. Надо ли оно? | |
Автор | Dmitriy Kulakov | |
Дата | 15-2-2005 15:42 | |
Надо различать декоративный карвинг и спортивную технику. Если просто ставить лыжи на канты, сначала в одну сторону, потом в другую и оставаться все время в равновесной стойке, то нафиг укол не нужен, а если выходить из поворота на пятках, то это надо умудриться без палок проехать. |
Тема сообщения | Дык я и не говорю про поддержку | |
Автор | Docent | |
Дата | 15-2-2005 17:19 | |
в карвинге. |
Тема сообщения | Про защиту инструкторов | |
Автор | Docent | |
Дата | 15-2-2005 17:22 | |
как правило, до таких тонкостей дело не доходит - абсолютное большинство берет урока 3-5, не больше. Понять можно - деньги. И потом годами пытается достичь того, что могли бы за неделю. |
Тема сообщения | у меня друзья | |
Автор | Diego | |
Дата | 15-2-2005 18:30 | |
тут недавно поехали в Словакию втроем, все первый раз на лыжи встали. Взяли инструктора на 1 ЧАС ;))) После этого занимались самосовершенствованием. |
Тема сообщения | Re: у меня друзья | |
Автор | Dmitriy Kulakov | |
Дата | 15-2-2005 20:07 | |
точно, совершенствовали плуг. ;) |
Тема сообщения | В тему перецентровки... | |
Автор | O..k | |
Дата | 15-2-2005 23:24 | |
расскажите как оно делается, а то я так статеек почитал, начал пробовать... |
Тема сообщения | Re: В тему перецентровки... | |
Автор | Зануда | |
Дата | 16-2-2005 07:15 | |
А не надо ощущать, надо по трассе пройти. |
Тема сообщения | Не, не плуг ))) | |
Автор | Docent | |
Дата | 16-2-2005 10:19 | |
Плуг, кстати, правильно далеко не каждый "продвинутый" может правильно выполнить. |
Тема сообщения | Ну ты в своем репертуаре. | |
Автор | Docent | |
Дата | 16-2-2005 10:23 | |
Плакат: "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих". |
Тема сообщения | Re: Укол палкой. Надо ли оно? | |
Автор | shanko | |
Дата | 16-2-2005 10:24 | |
Ну все равно, лучше уколу сразу обучить. Он вреда не принесет, а польза большая и для любительского катания... Не такой уж это сложный элемент. |
Тема сообщения | Вопрос инструкторам | |
Автор | konoplev | |
Дата | 16-2-2005 14:22 | |
Сколько часов инструктажа брали сами в достопамятные времена ученичества? Или тут все из спортцеха? Я без издёвки. |
Тема сообщения | Re: Вопрос инструкторам | |
Автор | Docent | |
Дата | 16-2-2005 17:17 | |
А у нас в Росеи порядка в этом вопросе нет. Существует несколько школ, кажая из которых не признает другие ))) У каждой свои порядки и экзамены. На обязательную аттестацию PSIA у нас, насколько я знаю, еще никто не перешел. |
Тема сообщения | Re: Ну ты в своем репертуаре. | |
Автор | Зануда | |
Дата | 16-2-2005 19:01 | |
Чтобы правильно и быстро зарезать лыжу в дугу, нужгл загрузить ее мысок. А при резаном ведении, выход из поворота всегда получается с загрузкой центр-пятка. Укол позволяет не меняя общего рисунка движения вынести массу вперед, изменить передне-задний балланс на момент входа в поворот. |
Тема сообщения | Ниччо не понял. | |
Автор | Docent | |
Дата | 16-2-2005 19:15 | |
Давай подробно. |
Тема сообщения | Re: Ниччо не понял. | |
Автор | new_classic | |
Дата | 16-2-2005 19:51 | |
>Как укол палкой ПРОТИВ движения сместит, по-твоему, корпус вперед? > |
Тема сообщения | Re: Ниччо не понял. | |
Автор | O..k | |
Дата | 16-2-2005 20:46 | |
если не давление голени делается загрузка носка то чем тогда?...в моем понятии перецентровка это смещеение центра тяжести при начале дуги вперед во время ее хода-выхода в центр-пятку =) |
Тема сообщения | 100% прав. | |
Автор | gpp | |
Дата | 16-2-2005 23:26 | |
Сначала носок, выход через центр, потом опять бросок вперед. |
Тема сообщения | + | |
Автор | Docent | |
Дата | 17-2-2005 10:29 | |
В карвинге на достаточной скорости, когда новую дугу можно инициировать только "падением" внутрь-вперед нее, это происходит долю секунды и дремени на задавливание языков ботинок нет. В классике такого быстрого "падения" не требуется, время есть и можно спокойно сместить корпус вперед, чтобы задавить языки ботинок. |
Тема сообщения | Re: 100% прав. | |
Автор | Docent | |
Дата | 17-2-2005 10:32 | |
Ген, это понятно и ни у кого (надеюсь) не вызывает вопросов. См. тему ветки: какое твое мнение, как самого карверского карвера? |
Тема сообщения | Про уход вперед | |
Автор | wit | |
Дата | 20-2-2005 14:09 | |
Для меня самого если честно это вапще загадка. Т.е. не очень понятно какие мышцы задействованы в этом движении, и не понятна четкая последовательность действий. Все наши тренера говорят примерно так "Уходи вперёд, сидишь на пятках". Когда спрашиваешь ну мол как вперед то, обычно ничего конкретного услышать не удается. |
Тема сообщения | Я бы так сильно не ставил акцент на активном выпрямлении | |
Автор | alexpom | |
Дата | 20-2-2005 19:30 | |
Причем разгибать можно как в верх так и всторону (т.е. разгрузка вверх и подбором). - про это. Все эти теории - вещь весьма субъективная на мой взгляд. Например "активное выпрямление ноги" можно понять как искусственное "выдавливание" себя поближе к центру поворота,а этого практически нет на самом деле. Нога выпрямляется в основном в то время, пока есть разгрузка и поэтому выпрямляется довольно легко и совсем как-бы не активно в том смысле, что не требуется больших мышечных усилий. ТО есть вряд лм подойдет термин "активное выпрямление", поскольку пока нога выпрямляется существует облегчение от разгрузки и виртуального бугра. Разгрузки вверх в спорте практически нет, это всегда медленнее, а для слалома -категорически не годится на мой взгляд. |
Тема сообщения | Re: Я бы так сильно не ставил акцент на активном выпрямлении | |
Автор | wit | |
Дата | 20-2-2005 19:59 | |
По поводу автикного выпрямления, тут дело не однозначное. Может на Кубке они и распрямляют ногу без нагрузки, может скорости и крутяки такие что просто уже ни кто и не успевает надавить, хотя я сильно в этом сомневаюсь думаю что давят они на лыжи и сильно давят :-))). |
Тема сообщения | ??? | |
Автор | O..k | |
Дата | 21-2-2005 10:48 | |
что-т прочитал я последние ветки и ничего не понял ж) |
Тема сообщения | Re: Про уход вперед | |
Автор | Docent | |
Дата | 21-2-2005 11:21 | |
Когда спрашиваешь ну мол как вперед то, обычно ничего конкретного услышать не удается |
Тема сообщения | Про распрямление ноги и вход в поворот | |
Автор | Docent | |
Дата | 21-2-2005 11:27 | |
Очень многие тренера распрямление внешенй ноги на входе в поворот приподносят как способ раннего начала поворота, ранней загрузки лыжи. И это так и есть, просто при этом еще и укорение получаешь |
Тема сообщения | Юра, тут другой случай. | |
Автор | gpp | |
Дата | 21-2-2005 11:35 | |
Wit -практикующий спортсмен, не чета нам чайникам (я серьезно) и есть смысл просто прислушаться к его опыту. |
Тема сообщения | Тады ой. | |
Автор | Docent | |
Дата | 21-2-2005 11:48 | |
Введен в заблуждение текстами вопросов и отсутствием какой-либо инф-ии в профиле. К тому же лично не знаком. |
Тема сообщения | Свободное катание и трасса | |
Автор | gpp | |
Дата | 21-2-2005 12:02 | |
Две большие разницы. |
Тема сообщения | Re: Про уход вперед | |
Автор | Sanders | |
Дата | 21-2-2005 12:31 | |
Что то более мене понятное можно вычитать у Грега в статьях и конфе, вот что я для себя вынес: |
Тема сообщения | Re: Про уход вперед | |
Автор | wit | |
Дата | 21-2-2005 13:07 | |
Стоя в лыжах на месте, без движения, смести корпус вперед и назад. При смещении корпуса вперед давление должено быть не на переднюю часть подошвы ботинка, а на его язык. Икроножные мышцы относительно расслаблены. Это и есть смещение вперед. |
Тема сообщения | Сообщение без темы. | |
Автор | Docent | |
Дата | 21-2-2005 14:01 | |
Сместить корпус вперед" - это движение корпуса и таза вперед или движение спины вперед?" |
Тема сообщения | Re: Сообщение без темы. | |
Автор | wit | |
Дата | 21-2-2005 14:25 | |
Я освсем выше опиаснным согласен. Кроме: |
Тема сообщения | мысля приходит опосля | |
Автор | new_classic | |
Дата | 21-2-2005 14:34 | |
По поводу укола палкой. |
Тема сообщения | Re: мысля приходит опосля | |
Автор | wit | |
Дата | 21-2-2005 14:42 | |
Да точоно пишет, мне это тоже до конца не поянтно, зачем такое усилие давать на палку. Кстати а где вы это углядели, на каком видео или каких раскадровках? |
Тема сообщения | Сходу не скажу, | |
Автор | new_classic | |
Дата | 21-2-2005 14:51 | |
но впечатление, что где то видел. По крайней мере, есть такое смутное ощущение :) |
Тема сообщения | Ну да. | |
Автор | Docent | |
Дата | 21-2-2005 14:53 | |
Почему корпус то отанавливать нужно? Куда он крутится в конце поворота? Мне кажется что если нужно чтобы корпус перестал идти за лыжами и пошел в следующий поворот. То надо просто расслабить тазобедренные мышцы и корпус пойдет прямо а лыжи будут завершать поворот |
Тема сообщения | Вот кстати подтверждение. | |
Автор | Docent | |
Дата | 21-2-2005 14:59 | |
Я имею в виду изгиб палки. Значит шпарцмены тоже возможно используют такую же жесткую хватку палки, что я писал выше. От этого палка и прогибается. Только не от давления на нее вертикально, которое возможно имел в виду ГГ, а от сгибающей силы, возникающей от движущегося (относ. лыжника) склона, когда другой конец палки лыжник держит жестко. |
Тема сообщения | А зачем вопрос задавал, теперь кушай по полной :) | |
Автор | Ski_Baby | |
Дата | 21-2-2005 16:22 | |
И на трассу быстренько. Иначе и не стоило затевать. Только от и до. |
Тема сообщения | Распрямление ноги | |
Автор | george | |
Дата | 21-2-2005 17:04 | |
можно уточнить: имеется в виду распрямление внешней ноги немедленно после перекантовки в поворотах гиганта? То есть как только корпус пошел внутрь нового поворота, то есть вниз по склону, верхняя-внешняя нога распрямляется для создания давления на лыжу... и очень своевременен укол далеко-прямо-вниз... Или речь о других фазах? |
Тема сообщения | Да, только | |
Автор | Docent | |
Дата | 21-2-2005 17:53 | |
укол ДО этого момента. И не в гиганте - в длинных дугах корпус закручивается относительно медленно, а скорость высокая, удар от палки слишком ощутимый. Думаю, поэтому в гиганте укол и не применяется. |
Тема сообщения | Угу. (-) | |
Автор | george | |
Дата | 21-2-2005 18:02 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Re: А зачем вопрос задавал, теперь кушай по полной :) | |
Автор | O..k | |
Дата | 21-2-2005 19:39 | |
угу =)... |
Тема сообщения | Re: Распрямление ноги | |
Автор | wit | |
Дата | 25-2-2005 12:03 | |
Да, я говорю об распремлении именно в начальной сдадии поворота. |
Тема сообщения | Re: Да, только | |
Автор | wit | |
Дата | 25-2-2005 12:26 | |
Если често то мне как то не очень понятна эта тема закручивания корпуса в повороте, мне кажется что она надумана. Чисто теоритически проблема есть, но мне кажется что это закручиваение устраняется путем небольших усилий тазобедренных мышц и практически инстинктивно при переходе в следующий поворот. |
Тема сообщения | Видимо, | |
Автор | Docent | |
Дата | 25-2-2005 13:01 | |
да: Может быть, это закручивание проявляется особенно сильно если сильно поворачиать после линии падения склона, вместо того чтобы спрямлять траекторию. |
Тема сообщения | Вывод - палки нужны | |
Автор | Alevs | |
Дата | 26-2-2005 11:11 | |
В любом случае кроме экстремального или FUN carving'а |
Тема сообщения | Re: Вывод - палки нужны | |
Автор | wit | |
Дата | 27-2-2005 16:53 | |
Я думаю что даже и в ФАН-карвинге не помешают. Их просто отменили правилами, но думаю что с ними лучше чем без них. |
На лыжах с гор... RASC.RU | Связь с вебмастером |