RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Техника
Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode

Тема сообщенияНовая книга по карвинговой технике Reply to this message
АвторSHU
Дата13-1-2005 18:09
Прикреплен файл26-2754-oblogka.jpg

С сегодняшнего дня в магазине Кант на Нагорной можно купить новую книгу по карвинговой технике.

А. Каниовский
"Горные лыжи для чайников. Карвинговая техника"

В ближайшее время замутим презентацию в ПП.

Enjoy


LIVE&RIDE FREE :))))


Тема сообщенияRe: Новая книга по карвинговой технике Reply to this message
АвторХаммер
Дата14-1-2005 07:33

А как насчет выслать? А то я в Перми, а книжка может быть интересна, у нас сейчас куча народа в клуб идет, начинающий...

А еще бы лучше электронный вариант... Понимаю, что книжка денег стоит, могу заплатить за это дело...

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!


Тема сообщенияПро членские взносы Reply to this message
АвторDocent
Дата14-1-2005 09:31

у нас сейчас куча народа в клуб идет... Понимаю, что книжка денег стоит, могу заплатить за это дело...

Одно с другим, очевидно, связано?
))))))))))))))))))

U


Тема сообщенияCool! Поздравляю! Reply to this message
Авторping
Дата14-1-2005 11:06

Тираж какой?


Тема сообщенияRe: Cool! Поздравляю! Reply to this message
АвторSHU
Дата14-1-2005 12:18

Спасибо.

Тираж 2000



LIVE&RIDE FREE :))))


Тема сообщенияRe: Новая книга по карвинговой технике Reply to this message
АвторSHU
Дата14-1-2005 12:26

Сейчас весь тираж из типографии заберу ибудем думать как раскидать его по просторам нашей родины. Видимо первая партия 100 шт. через неделю полетит в Новосибирск.
Электронная версия тоже наверное будет, но не скоро - после того как разойдется бумага :)



LIVE&RIDE FREE :))))


Тема сообщенияА как же Кант? Reply to this message
АвторDocent
Дата14-1-2005 12:43

Если весь тираж забрать, что же купить в Канте?

ЗЫ: Так это книга все-таки для начинающих или не только?

U


Тема сообщенияВ Канте уже в продаже ВЕЛКАМ Reply to this message
АвторSHU
Дата14-1-2005 12:52

Просто основная масса макулатуры еще в типографии. Каникулы у них рождественские :) были

Но в Канте уже продается 150 р.

Книжка для чайников т.е. для тех кто отдает себе отчет в том, что ему есть еще чему учиться :) Ну и естественно для настоящих горнолыжных инструкторов, чтобы учить чайников :)

LIVE&RIDE FREE :))))


Тема сообщенияRe: В Канте уже в продаже ВЕЛКАМ Reply to this message
АвторSanders
Дата14-1-2005 13:55

Купил вчера вечером перед закрытием магазина ;)
требую желтую майку первого покупателя (шутка) :-)
Посмотрел бегло - понравилось.
Молодец!




Тема сообщенияRe: Про членские взносы Reply to this message
АвторХаммер
Дата14-1-2005 14:20

Будешь смеяться - членских взносов в клуб нет...

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!


Тема сообщенияRe: В Канте уже в продаже ВЕЛКАМ Reply to this message
АвторХаммер
Дата14-1-2005 14:21

Если я во вторник (18-го) заеду в Кант - куплю или нет? Или оставьте для меня хотя бы одну штучку...
Естественно, на Полежаевской... Под прилавок положите... Для Хаммера... ПЛИЗ!

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!


Тема сообщенияХаммер в Москве? Reply to this message
АвторDocent
Дата14-1-2005 14:37

Собственной персоной?
И молчит?

Все, теперь не отмажешься!!!
В гости, в гости!!!

U


Тема сообщенияRe: Хаммер в Москве? Reply to this message
АвторХаммер
Дата14-1-2005 15:04

В гости - куда?

Я прилечу в 7 утра, уеду в Каширу, потом после обеда буду в Москве, вечером (20-40) обратный самолет...

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!


Тема сообщенияПисьмо в личке (-) Reply to this message
АвторDocent
Дата14-1-2005 15:17

Смотри тему сообщения!

U


Тема сообщенияОтветил... (-) Reply to this message
АвторХаммер
Дата14-1-2005 18:05

Смотри тему сообщения!

Фанкарвинг - форева!


Тема сообщенияА в Спортмастере? Reply to this message
АвторVadimF
Дата18-1-2005 16:42

В интерьвью написано, что будет распространяться и через сеть Спортмастера. Канта в Казани нет, а вот Спортмастер есть. Можно надеяться, что и в нём книга появится?


Тема сообщения"Ненавижу длинные широкие склоны - на них нет бугров." (с) ))) Reply to this message
Авторkonoplev
Дата24-1-2005 17:23

Прочел за раз.Коротко и ясно. И самому посмотреть и тёще дать почитать, чтоб не приставала. По -моему, в части круизно-свободного катания можно помещать в ФАК целиком. В конфе оставить рассуждения уровня "ответа Зануды заокеанскому Гуршману")))


Тема сообщенияНа дуэль!!! Reply to this message
АвторDocent
Дата24-1-2005 19:15

Бросаю перчатку: длинные широкиесклоны ненавидят те, кто умеют только тормозить!

Короче, в Яхрому на дуэль!

U


Тема сообщенияRe: На дуэль!!! Reply to this message
Авторkonoplev
Дата24-1-2005 20:33

А я что, спорю?
Это подпись самого Каниовского, а книгу прочтите, должно понравиться)))
А дуэль после гор. Куплю где-нить Fischer RC4 Race SC или чё-то в этом духе ( в конце сезона заодно и дешевле выйдет!)и нет вопросов. Хотя я где-то в конфе видел, что Пистолы в Яхроме укладывали ))) Могу попробовать))


Тема сообщенияБесспорно - это новое слово в ГЛ литературе! Reply to this message
АвторAlevs
Дата25-1-2005 02:27

И слово это бесспорно правильное т. е. с моей т. з. написано очень правильными буквами!
Иногда до того от этого ... ругаться хочется, но только на себя самого, что сам не додумался такими простыми словами объяснить такие непростые, на самом деле движения, которые приходится производить при катании на горных лыжах!
В общем и целом это самая ПРАВИЛЬНАЯ книга на русском языке (написанная и изданная) по обучению катанию на горных лыжах со времен оных, а ... раньше было гораздо сложнее...
Почему сложнее? Не знаю...то-ли ТЕ книжки Жубера не очень понятно переводились? Может и сознательно? Но было очень непросто учиться по ним!
А вот товарищь Шурик взял ... и сам написал такое пособие по обучению, что просто душа радуется!
Ну это как говорится предварительные деферамбы, надеюсь будет тут конструктивное обсуждение и "осуждение" обсуждаемого предмета?


Тема сообщенияАрхизанятнейшая штучка, доложу я вам... Reply to this message
АвторDocent
Дата25-1-2005 09:59

(В. Ленин) - Это эпиграф, в стиле обсуждаемой книги )))

Книгу я ещче не дочитал, но первое впечатление... не поверите!!!! Слово Docenta - положительное!!!

Канешна, там есть много мест, вызвашвих у меня непроизвольные "хМММ...", но в целом книга правильная.

Уже понравилось:

- Юмор (я надеюсь), едва уловимый, которым пронизан текст;
- Правильное толкование тонкостей современной техники (это я забегал вперед). ШУ правильно описывает ощущения, к-е должен испытывать лыжник, нюансы стоек, движений, в которых и состоит весь смысл правильной техники. В отличие от Гуршмана, который замечает только движения амплитудой больше 10 см и ничего кроме;
- Автор в качестве иллюстраций приводит фотографии себя любимого;
- Разъяснение, откуда произошло слово "чайник" (я действительно не знал...) )))

Вызвало, мягко говоря, вопросы очень многое из методики обучения на начальных этапах. Методику экспертного уровня (смотрел пока бегло) - похоже, полностью поддерживаю.

(А. Каниовскому: еще мне приятно осознавать, что, не являясь "теоретиком от горных лыж", я, тем не менее, понимаю принципиальное отличие упора от плуга...) )))))))

А Жубера Вы не обижайте. Первая его книга была самой главной горнолыжной книгой о классике и по своему уровню (правильности объяснений, подробности, языку, иллюстрациям и тд) до сих пор не имеет конкурентов. Во всяком случае не имеет ощибок, к-е встречаются даже у Ле Мастера (имеется в виду русский перевод). Только техника, описанная там, не то чтобы совсем устарела, но уже не актуальна.


А книгу ШУ, как только все дочитают до конца, можно будет обсуждать.


U


Тема сообщенияПоверю легко.. Reply to this message
Авторkonoplev
Дата25-1-2005 15:30

Говорил же, должно понравиться! Сам не инструктор, поэтому по методе обучения комментов не имею, но остальное весьма правильно. Теперь жалею, что вопросы целинного катания и нью-скула не являются предметами обсуждения данной книги.


Тема сообщенияНасколько знаю, (+) Reply to this message
Авторgeorge
Дата27-1-2005 17:44

автор не планирует останавливаться на достигнутом...
Так что вполне возможно, что мы сможем как-нибудь почитать и книжки типа "целина для чайников", "экстрим для чайников"...
Главное - не бояться признаться себе в том, что ты (я) - чайник.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
надпись на писсуаре: "не льсти себе, подойди ближе..."


Тема сообщенияRe: Насколько знаю, (+) Reply to this message
АвторХаммер
Дата27-1-2005 18:23

Джордж!

Не смог Вас застать в Московии, Вы были с америкосами... Василий сказал, что Вы будете в четверг...

Ладно, буду (надеюсь!) на следующей неделе, созвонимся, подъеду... Жди-с...

Главное, что автор собирает инфу здесь, обсуждает, так что в книжке (и, надеюсь - последующих!) есть и наше всехнее соавторство...

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!


Тема сообщенияЕще порадовала Reply to this message
АвторDocent
Дата27-1-2005 18:25

недосягаемая для современных изданий подобного типа грамотность - менее 1 синтаксической ошибки на десяток страниц...

Я проштудировал примерно треть.
Однаружил пару вещей, которых раньше не знал - про то, откуда произошел термин "чайник" и как буржуины альтернативно наказывают лезущих в лавиноопасные места )))) Оценил юмор автора )))

Касательно остального - на мой взгляд, в книге тем не менее имеется множество неточностей и несколько принципиальных вещей, относительно которых я бы подискутировал с автором.

U


Тема сообщенияТута щас такие погоды стоят, Reply to this message
АвторDocent
Дата27-1-2005 18:27

что просто фак офф. Ледяной вертрищще с колючим снегом просто кожу с морды лица сдувают.

U


Тема сообщенияRe: Тута щас такие погоды стоят, Reply to this message
АвторХаммер
Дата27-1-2005 19:37

Юрка!

У нас тута -32... Аж соревнования отменяются в субботу в Е-бурге... А у нас этап, вроде,будет...

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!


Тема сообщенияУгу Reply to this message
Авторkonoplev
Дата28-1-2005 18:06

А учитывая интересы автора к Тиню и т.д. следующая будет - "корк7 для чайников" ))


Тема сообщенияКак-бы по джиббингу он уже статьи-то написал, и даже (+) Reply to this message
Авторgeorge
Дата31-1-2005 11:50

в журнале опубликовал одну...

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
надпись на писсуаре: "не льсти себе, подойди ближе..."


Тема сообщения"Джиббинг-это просто"-да, видел =)) (-) Reply to this message
Авторkonoplev
Дата31-1-2005 17:48

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияПРРРочитал!!! Reply to this message
АвторDocent
Дата4-2-2005 16:04

1) Очень понравилось;
2) Опять же, есть с чем не согласиться, особенно в начале книги, но это не касается принципиальных вещей;
3) На мой взгляд, это лучший на сегодня из всех материалов по современной технике, Гуршман со своей термнологией и трактованием движений только с большой амплитудой рядом (на склоне)) ) просто не валялся;
4) опять же лично мне приятно, что нек. моменты, относительно которых я тут чуть не был закидан помидорами, когда выступал против трактовки Гуршмана, разъяснены так же, как я и говорил;
5) В отличие от других последних книг, от прочтения которых я не получал абсолютно ничего нового, здесь я нашел пару принципиальных моментов, объяснения которых я не знал (например, о резании на сверхкритических скоростях), и расширил и укрепил свои знания относительно объяснения еще нескольких;
6) Грамматические ошибки, которые например меня во всех прочих материалах откровенно раздражают, здесь не встречаются, а число синтаксических пренедрежимо мало, на уровне оЧеПяток;
7)Объяснения вполне толковые и адекватные, автор прекрасно владеет предметом, что сейчас случается нечасто)));
8) Книга написана с юмором, читать интересно;
9) Посему весьма рекомендую.

ЗЫ: SHU: Тока в Канте ее уже нет!

U


Тема сообщенияВ КАНТе нет? Автор может быть доволен=))) (-) Reply to this message
Авторkonoplev
Дата4-2-2005 16:59

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияПозаФФчера вечером не было! Reply to this message
АвторDocent
Дата4-2-2005 17:01

Когда я там в поляризационные очки пялился и сумку на колесиках покупал.

U


Тема сообщенияКакую сумку купил? (-) Reply to this message
АвторPalych_a
Дата4-2-2005 19:37

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияА что сделать нам, иносранцам, чтоб заполучить экземплярчик? (-) Reply to this message
АвторBlizzard
Дата6-2-2005 18:57

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияВ Канте книга закончилась ( ) Reply to this message
АвторGreyWolf
Дата7-2-2005 10:43

Будет ли ещё или где можно купить?


Тема сообщенияГДЕ КУПИТЬ? Reply to this message
АвторSHU
Дата7-2-2005 12:58

Маленькие технические накладки (народ в Канте разъехался.)
К концу недели пополним им запас

сейчас книгу можно купить в магазине СПОРТ ТУРИЗМ

ЛЮБЛИНСКАЯ 7/2 м. ТЕКСТИЛЬЩИКИ тел. 1771446

КСТАТИ ВСЕМ ПРИОБРЕТАЮЩИМ КНИГИ ПРЕДОСТАВЛЯЕТСЯ СКИДКА 10% НА ОБОРУДОВАНИЕ HEAD и SCOTT :)

LIVE&RIDE FREE :))))


Тема сообщенияА в "Канте" на Полежаевской будет? Работаю рядом. (-) (-) Reply to this message
АвторANT
Дата7-2-2005 13:17

Смотри тему сообщения!

Андрей.


Тема сообщенияRe: ГДЕ КУПИТЬ? Reply to this message
АвторVadimF
Дата7-2-2005 15:04

Есть предложение разместить хотя бы небольшую часть тиража в каком нибудь интернет магазине и сделать книгу доступной для всех желающих по городам и весям нашей необъятной...



Тема сообщенияГДЕ СКИДКИ? (-) Reply to this message
Авторkonoplev
Дата7-2-2005 15:50

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияСкидки в "СПОРТ ТУРИЗМ" на Люблинской (-) Reply to this message
АвторSHU
Дата7-2-2005 17:05

Смотри тему сообщения!

LIVE&RIDE FREE :))))


Тема сообщенияА в инете их прайсы есть? (-) Reply to this message
Авторkonoplev
Дата7-2-2005 17:12

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияА как бы из Риги книжку заказать??? Reply to this message
Авторdima
Дата8-2-2005 10:26

Причем наверняка найду несколько желающих! С поездом, может, можно или еще как?

Дима


Тема сообщенияRe: А как бы из Риги книжку заказать??? Reply to this message
АвторSHU
Дата8-2-2005 14:04

Собирайте компанию. Ищите проводника. Подвезу к поезду не вопрос.

LIVE&RIDE FREE :))))


Тема сообщенияКупил, прочитал... ( плюс ) Reply to this message
АвторGreyWolf
Дата8-2-2005 15:31

не отрываясь за пару часов. Надо будет ещё пару штук на подарки знакомым купить ;)

Переиздание будет? Если будет, кому багрепорты отсылать?


Тема сообщенияRe: Купил, прочитал... ( плюс ) Reply to this message
АвторSHU
Дата8-2-2005 16:31

chainik@alpmaster.ru


LIVE&RIDE FREE :))))


Тема сообщениятак что там про Reply to this message
АвторArchib
Дата8-2-2005 22:21

"попу - к склону"?
:-))))))))))))))))
Вроде, уважаемый Шу не советует её сильно к склону?

ЗЫ. Ехал я тут в Австрии. По чёрной трассе. И в какой-то момент стал думать про свою ... попу.
:-)
Как она у меня там к склону? По книжке?
И - фсё... Уже какой-то фриц везёт мне отстегнувшуюся лыжу :-)))))))))


Тема сообщенияО чем это говорит? Reply to this message
АвторAlevs
Дата8-2-2005 23:20

Да, ни очем ... кроме попы:)))


Тема сообщенияЕсли кому в Вильнюсе надо, пишите мне. Reply to this message
АвторDiego
Дата9-2-2005 10:17

Попробую купить через знакомых.


Тема сообщенияМда Reply to this message
Авторstasson
Дата9-2-2005 16:20

Что-то в Канте пока не в курсе, что им пополнят запас в конце недели. Ладно, бум ждать-с.

Складывается впечатление, что весь тираж раскупят люди, которые в карвинге далеко не чайники , а настоящим чайникам ничего не достанется.



Тема сообщенияА что с презентацией? А то выпить охота :) (-) Reply to this message
Авторlisa-Sun
Дата10-2-2005 17:31

Смотри тему сообщения!

lisa-Sun


Тема сообщенияМа-аленькое наблюдение Reply to this message
Авторkonoplev
Дата10-2-2005 22:30
Прикреплен файл26-2925-DSC06558.JPG

Логическое продолжение правильных слов не до конца отражено в иллюстрациях.Например рис.43:
Обратите внимание-внутренняя нога всё равно закантована меньше внешней, что приведёт к тем печальным последствиям, кои тут же описаны автором (при условии равномерной загрузки-подтверждением наличия которой косвенно служит заглавная фотография смого автора). Вообще говоря, карвинг действительно для монголов( что ни есть однозначно плохо)))- получить реально параллельные следы (две концентрических окружности) можно либо кантуя внутреннюю лыжу на БОЛЬШИЙ угол, чем внешнюю (т.е. следуя рекомендациям "акцентированно двигать бедро к склону"(с)), причем стараясь сильнее, чем человечек на рисунке))), либо, пользуясь " достаточным опытом"(с)по сути имитировать внутренний след.
Немного настораживает тот факт, что при этом ангуляция скорее всего мешает чистоте стиля. приводя лыжника ко второму решению.
Забавно, что анонс книги Шу и рассуждения Захарова о невозможности карвинга (его тоже волнует неименуемое скрещевание лыж) в журнале Г/Л на одном развороте )))


Тема сообщенияRe: Ма-аленькое наблюдение Reply to this message
АвторSki_Baby
Дата11-2-2005 00:53
Прикреплен файл26-2926-guay_fr1.0-00-01.293.jpg

Поэтому и следы, реально, получаются разного радиуса.


Тема сообщенияА параллельный след удается не всегда. Reply to this message
АвторSki_Baby
Дата11-2-2005 01:00
Прикреплен файл26-2927-1_disk2720050205-13.40.21.jpg

*Как здесь над головой. И не понятно в конце концов, зачем это нужно? Очень уж сильно приходится внутреннюю ногу выворачивать. Это при достаточно узком ведении лыж.


Тема сообщенияКак только лыжи становятся чуть шире Reply to this message
АвторSki_Baby
Дата11-2-2005 01:19
Прикреплен файл26-2928-nyberg_fr1.0-00-04.384.jpg

*угол закантовки на внутренней лыже уменьшается. Как на первом скрине выше.


Тема сообщенияИли на раскадровке видно хорошо (-) Reply to this message
АвторSki_Baby
Дата11-2-2005 01:24
Прикреплен файл26-2929-1_disk2720050205-13.14.36.jpg

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияВсе зависит от ваших ног, и от усилия с которым вы кантуетесь. Reply to this message
Авторgpp
Дата11-2-2005 07:29
Прикреплен файл26-2930-3.jpeg

Вот.


Тема сообщениясовершенно правильный вопрос (+) Reply to this message
АвторХитрый Ух
Дата11-2-2005 12:50

И не понятно в конце концов, зачем это нужно?

Мне непонятно, зачем на эту тему ломается столько копий, ведь в реальной жизни это явно не нужно. Простая цепочка заключений: мы хотим получить абсолютно параллельное резанное ведение лыж в повороте -> внутрення лыжа должна резать по меньшему радиусу -> угол закантовки у нее должен быть выше -> нагрузка на внутренней ноге должна быть выше чем на внешней.
Итог - мало того, что закантовывать внутреннюю лыжу сильнее чем внешнюю противоественно (для большинства) с точки зрения биомеханики, так еще и надо находиться в менее сбалансированном положении имея большую нагрузку на внутренней, чем на внешней.


Тема сообщенияЭто я и наяву уже видел :) Reply to this message
АвторSki_Baby
Дата11-2-2005 13:55

Вопрос то в том, зачем это нужно? Хотя я и знаю зачем. :) Просто посмотрел видики спортсменов и не увидел в 90% паралельного резанного ведения. Чайники они все.


Тема сообщенияRe: Какую сумку купил? (-) Reply to this message
АвторDocent
Дата14-2-2005 11:02

Атомик, 1600 р. Точно такая же в Спортмастере - 2600. Влезли ботинки+ все барахло на двоих, Кроме еще одних ботинок (в рюкзачке) и г/л штанов (в чехлах вместе с лыжами.)

U


Тема сообщенияМожет дело в том, Reply to this message
АвторDocent
Дата14-2-2005 11:31

что все, как правило, рассматривают карвинговую лыжу только на идеальном склоне с идеально центральной загрузкой и тд.

Реально можно смещаться вперед-назад, и это заметно влияет на радиус поворота. Почему - хрен его знает. Понятно, что зависит от передне-задней загрузки, но почему??? SHU этого тоже не объясняет. Понятно, что у внутренней лыжи больше грузится носок (при правлильном положении корпуса), но почему это так влияеет на радиус?


Но эффект реально есть и причем значительный: например, на своих лыжах на ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ СКОРОСТИ я могу резать ЧИТЫЕ ДЛИННЫЕ дуги, радиусы которых будут отличаться вдвое. Это говорит о том, что угол закантовки - далеко не все, от чего зависит радиус дуги конкретной лыжи.

U


Тема сообщенияКак скорость определяли? (-) Reply to this message
Авторkonoplev
Дата14-2-2005 16:20

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияПросто ее не менял )) (-) Reply to this message
АвторDocent
Дата14-2-2005 16:31

Смотри тему сообщения!

U


Тема сообщенияУгол закантовки, давление, распределение продольное и поперечное. Reply to this message
АвторSki_Baby
Дата14-2-2005 17:34

Что значит - "правильное положение туловища"?
Просто в одном положение носок, в другом пятка, а уж правильно это или нет определяется условиями спуска.


Тема сообщенияRe: Как угол закантовки измерял)? =; )< (-) (-) Reply to this message
АвторSki_Baby
Дата14-2-2005 17:35

Смотри тему сообщения!


Тема сообщения??? Reply to this message
АвторDocent
Дата14-2-2005 17:41

Серьезно, не понял - это вопрос или ответ, а если ответ - кому на что конкретно?

U


Тема сообщенияНе измерял - Reply to this message
АвторDocent
Дата14-2-2005 17:42

менял. Наклоном внутрь.
вообще не понял по Вашей реакции: хотите сказать, что на ОДНОЙ скорости нельзя поменять радиус поворота?

U


Тема сообщенияОтвет Reply to this message
АвторSki_Baby
Дата14-2-2005 23:19

"Это говорит о том, что угол закантовки - далеко не все, от чего зависит радиус дуги конкретной лыжи."

Угол закантовки, давление на лыжу и распределение давления - продольное и поперечное.
Все выше перечисленное влияет на кривизну дуги.
На одной и той же скорости можно вести резанную дугу разного радиуса (и даже на однх и тех же лыжах :)
Понятно, что у внутренней лыжи больше грузится носок (при правильном положении корпуса), но почему это так влияеет на радиус?

Что значит - "правильное положение туловища"?
Просто в одних условиях - носок, в других пятка, а уж правильно это или нет определяется условиями спуска.

=============
Ниже пост, просто шутка. В ответ на измерение скорости.
=============
PS Где наш семинар карверистов, заглох? Может в Кировске, на тестах?


Тема сообщенияПро семинары + Reply to this message
АвторDocent
Дата15-2-2005 10:51

Про+: То, от чего зависит траектория движения лыж, я, слава богу, знаю. Уж поверьте. Вопрос в том, как это все объяснить. Похоже, торсионная жесткость задника меньше, чем носка, поэтому при перенесении нагрузки назад радиус увеличивается. Но!: Возможно ведь сделать ПРЯМОЙ резаный траверс на карвах!!! Я и хотел понять, почему это происходит. (Только не надо объяснять, что машина едет быстрее оттого, что водитель давит на педаль))) )

Про семинары: С удовольствием встречусь в ближайшие выходные в Яхроме. Только вот что-то желающих обсуждать технику в и-нете много, а на склоне нашлось пока только двое.

U


Тема сообщенияRe: Про семинары + Reply to this message
АвторAlevs
Дата15-2-2005 11:19

Возможно ведь сделать ПРЯМОЙ резаный траверс на карвах!!!

НЕТ! НЕВОЗМОЖНО!


Тема сообщенияА как же я делаю? Reply to this message
АвторDocent
Дата15-2-2005 12:21

"Мне говорят: "Так жить нельзя". Но я живу..." (В.Цой)

U


Тема сообщенияRe: А как же я делаю? Reply to this message
АвторSanders
Дата15-2-2005 12:53

Все же "узенькая канавка" при рассмотрении ее с увеличением будет иметь срезанный борт с горной (верхней) части. Это все из-за податливости склона. На ровнем леденистом жестком склоне, когда лыжа "прилипнет" к нему отточеным кантом и станет рисовать действительно близкую к идеальной полоску такой номер не пройдет - будет заруливать вверх по склону ну и проскальзывание скрежетом сразу о себе заявит. Вообще передне-задняя загрузка изменяет кривизну соответственно передней или задней части в бОльшую сторону, но другая часть при этом гнется наоборот меньше, и имеем вместо такой ) такую форму J утрировано конечно, но для понимания смысла сказанного. Идеальный след не возможен, но проскальзывание минимально, поэтому следы всегда очень приличные. Можно же и на классике было слегка в проскальзывание запускать лыжу, и сантиметра срезанного с внутренней стороны канавки вполне хватало для резанного ведения, и не замедляло это сильно. Идеальное - ведение - всего лишь очень частный случай, для определенной скорости и нагрузки на горизонтальной поверхности можно подобрать сочетание торсионки чтобы получилось идеальное прилежание. Во всех других случаях хоть чуть-чуть и незаметно - но скребем или срезаем изнутри бортик канавки. Либо лыжи надо делать как контки, чтобы резание было совмещено с постепенным разворотом на опорной площадке и поэтому тоже незаметным на глаз, размазанным по дуге поворота. А иначе никак - здравый смысл, собака, протестует ;)


Тема сообщенияВо-во. Reply to this message
АвторDocent
Дата15-2-2005 14:06

И такие вот "неидеальные" проявления, все в комплексе, и отличают видимо хорошую, послушную лыжу от плохой. И за счет этого и радиус меняется, и внутренняя лыжа с внешней не перехлестываются. И J-поворот получается наоборот, "перевернутым" - в начале радиус меньше, а в коце может быть больше. Только об этом все авторы почему-то "забывают".

U


Тема сообщенияRe: И тут Остапа ...Юру ...понесло Reply to this message
АвторAlevs
Дата15-2-2005 14:32

хорошую, послушную лыжу от плохой.
НО ведь все лыжи - хорошие, лыжники только разные это аксиома...или НЕТ?

И за счет этого и радиус меняется, и внутренняя лыжа с внешней не перехлестываются. И J-поворот получается наоборот, "перевернутым" - в начале радиус меньше, а в коце может быть больше. Только об этом все авторы почему-то "забывают".

За счет ЭТОГО - чего? И радиус чего лыжи? Или поворота?
Юра! Не успеваю за твоей мыслью :(((


Тема сообщенияПро аксиомы Reply to this message
АвторDocent
Дата15-2-2005 14:47

Ну-ка вспомним определение аксиомы?
Так что ведь все лыжи - хорошие это вовсе не аксиома. Иначе бы все мы ездили на Полспортах и радовались))

За счет ЭТОГО-того, что сказал sanders: неидеальности резания. Прорезанная в снегу носком канавка поддается деформации, грузовая площадка продавливает ее больше, расширенная пятка может "уплотнять" срезанный край канавки и за счет этого скруглять дугу и тп. Если в упор не согласны, готов продемонстрировать резаный поворот ВНИЗ по склону не только на нижних, но и на ВЕРХНИХ кантах )))

Меняется радиус, естественно, поворота (это у супермегаэлектронных Хэдов продольная жесткость лыжи, кхе-кхе, меняется под управлением ЧИПа, кхе-хе), а не у лыжи.

Сформулировать поконкрЭтнее конечно можно, но это время...

Я пытался сказать, что это сторона физики резаного поворота не описана так обстоятельно, как, например, идеальное резание с его критической скоростью по SHU.

U


Тема сообщенияЭту сторону не так легко описать Reply to this message
АвторSanders
Дата15-2-2005 16:38

Про связь угла закантовки и радиуса - это просто, как бы идеальный случай взят и рассмотрена общая тенденция. Я в статье, которую писал и которая легла на юкенски, хотел просто проанализировать тенденцию, то есть если мы находимся в точке равновесия, то что будет, если мы добавим "заклон" центра масс - упадем или геометрия вывезет? получилось - упадем. впрочем, на то она и точка равнонвесия. Ну и точка равновесия естественно смещается при росте скорости - угол заклона увеличивается, естественно, достичь его все сложнее и на практике наступает момент, когда для определенного радиуса лыж это сделать невозможно. Либо как ваньку-встаньку поднимет, если сил и прочности опоры хватит, либо лыжи в срыв пойдут. Так что храбрости набираться надо, но нахально валиться внутрь вооружась теорией не стоит - лыжи сорвешь и на бок ляжешь.
А вот с продольным изгибом и его влиянием просчитывать несколько сложнее, надо по уму цепляться за ширину снимаемой фаски - рисовать крыло от носка до грузовой площадки и считать примерную загрузку и поворачивающее усилие, рычаг-то от носка получается нехилый, вроде сами стопами не вращаем, а кто-то попорачивает - вот этот срезаемый снег и поворачивает. Только вот зачем считать-то, это что на практике даст - цифры будут +- километр, в зависимости от жесткости склона, и конечной ширины следа, преимущественной загрузки носка (усилие сцепления выше в передней части и срезаем получается глубже) или пятки (передняя часть хоть гладить может широко но не так глубоко)...
Тенденции ясны, а применение - в ощущениях на мышечном уровне.


Тема сообщенияДа. Reply to this message
АвторDocent
Дата15-2-2005 17:16

согласен.
А вот по этому поводу упадем или геометрия вывезет очень хорошо у Каниовского объяснено. Я давно заметил такое дело, что на определенной скорости уже не получается лечь в очень крутую дугу, но не очень понимал, почему. У Каниовского очень хорошее объяснение про "критическую скорость".

U


Тема сообщенияДа, он сформулировал вывод, которого я просто не сделал. Reply to this message
АвторSanders
Дата15-2-2005 19:01

Причем сформулировано понятным человеческим языком. Хотя, если не ставить ограничения, с точки зрения формул упасть внутрь все-таки можно - будучи на коротких лыжах с нулевой длиной, которые не завернутся в окружность при этом радиусе выреза, и тонким как соломинка, чтобы создать угол заклона более равновесного для данной скорости и радиуса этих пусть крошечных, но лыж ;) Просто практически невозможно достижение этой точки равновесия. А про идеально чистый след и речи нет - все лишь относительно идеальное, и чем положе склон и меньше закантовка, тем идеальнее следы и параллельней голени ;). Причем в фан-карвинге и гиперсгибании есть и большой минус на неровном склоне на мой взгляд - если сильно сгибать внутреннюю ногу, остается маленький запас на амортизацию, и при попадании внутренней ноги на бугорок легко самортизировать "до отбойника" и словить кант. На ЧМ в слаломе кто-то так попал и улетел на спину - вначале внешняя лыжа ушла жить своей жизнью, потом опора на согнутую до предела внутреннюю и подброс вверх добрый такой...


Тема сообщенияДа ладно вам :-))) Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата15-2-2005 20:26

Катацца можно повсякому, другое дело, что что-то кажется более правильным, что-то нет...

Вот фотока с субботней тренировки по карвингу:


Ну смотрим - лыжи закантованы практически на один и тот же градус, но прогнуты на разные величины, то есть загрузка разная, а это очень сильно влияет на параллельность. Более того - практически всегда внешняя лыжа больше загружена, а радиус у нее должен быть больше, чем у внутренней :-)))) Бяда, аднака!!!!

А вот еще фотка с той же тренировки



Я не уверен, что тут есть возможность еще докантовать внутреннюю лыжу, хотя углы довольно отличаются, мож надо более узкую стойку применять...








Тема сообщенияВот именно - бЯда! Reply to this message
АвторDocent
Дата16-2-2005 10:31

Это я про прогиб внешней и внутренней лыж и радиусы их траекторий.

Короче, стоит вспомнить ответ "другу Горацио"....


Хотя... Блин, вспомнил теорию относительности. Вот интересно, если в относительной системе координат одно тело (лыжи) в крутом повороте движется со скоростью света относительно другого (корпус), тоже движущегося со скоростью света, то, по расчетам, каким же получится центростремительное ускорение и, соответственно, радиус и угол закантовки?

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

U


Тема сообщенияПро гиперсгибание Reply to this message
АвторDocent
Дата16-2-2005 10:35

А мне в таких случаях всегда мешает мазь-ускоритель в кармане куртки. Колено прижимает ее к груди )))))))

U


Тема сообщенияакстись! Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата16-2-2005 10:58

Какое центростремительное ускорение при скорости света? :-)))) При скорости света нет никаких ускорений :-))))) И сил тоже нет и массы тоже нет - там ничего нет - есть скорость. :-))))) Доказывать и спорить не буду. Можешь считать, что это имхо :-))))


Тема сообщенияМожно Reply to this message
Авторkonoplev
Дата16-2-2005 14:16

Но после этого скорость меняется


Тема сообщенияВозможное решение Reply to this message
Авторkonoplev
Дата16-2-2005 18:21

О, в отчёте Дубенецкого об ИСПО :"Очень оригинальная новинка - лыжи с дополнительными выступающими над скользящей поверхностью окантованными гребнями, привлекала внимание многих на стенде Kneissl, так же как и асимметричная платформа, позволяющая при равном угле закантовки обеих лыж прогнуть внутреннюю лыжу сильнее." (с)


Тема сообщенияРадиус лыжи (+) Reply to this message
Авторgeorge
Дата17-2-2005 14:34

на самом деле, вырез ТРЕХРАДИУСНЫЙ практически у всех лыж: в передней части лыжи - один, в центральной зоне - другой, в области пятки - третий. (Из бесед с разработчиками лыж на ISPO).

...Возможно ведь сделать ПРЯМОЙ резаный траверс на карвах...
Ух ты!!!! А это как?

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
надпись на писсуаре: "не льсти себе, подойди ближе..."


Тема сообщенияRe: Радиус лыжи (+) Reply to this message
АвторDocent
Дата17-2-2005 15:16

Да, оно же "параболик" и тп.. Но об этих тонкостях сейчас уже не вспоминают ))) Дабы окончательно не запутать читателей))

...Возможно ведь сделать ПРЯМОЙ резаный траверс на карвах...
Ух ты!!!! А это как?


Сначала я просто обратил внимание на странный резаный след своих лыж после очередного траверса. Просто сделал траверс интуитивно и случайно увидел, что след прямой и местами загибается ВНИЗ!!! Оч. удивился, повторил - получилось. НПомню, что загружал пятки и удерживал лыжи от вращения. Более подробно за к-ром вспомнить не могу... На склоне попробую, вспомню )))))))


U


Тема сообщенияесли сил и прочности опоры хватит Reply to this message
АвторSki_Baby
Дата18-2-2005 23:17

про угол закантовки. на жестком склоне не получится кантовать лыжу на любой угол. При превышение некоторого угла, давление на склон уменьшится, лыжу сорвет.


Тема сообщенияКогда и где все ж таки она будет в продаже? Reply to this message
Авторstasson
Дата24-2-2005 17:06

Похоже первая мелкая партия разошлась по великим теоретикам горных лыж, а практикам ничего не досталось . И новых партий нет, по крайней мере в Канте.



Тема сообщенияRe: Когда и где все ж таки она будет в продаже? Reply to this message
АвторSHU
Дата24-2-2005 17:25

Лично кинул в кант на Нагорной партию побольше. Должно хватить. Оттуда они обещали в ближайшее время разослать ее по всем кантам в том числе в Самару и Питер.

Как только вернусь из Австрии устраиваем раздачу автографов в ПП. Ориентировочно 15- 16 марта. Там гарантирую книжек хватит всем.

LIVE&RIDE FREE :))))


Тема сообщенияСпасибо за книгу. Купил, прочитал, прорабатываю. Reply to this message
АвторANT
Дата1-3-2005 18:48

Наиболее полезная для меня книга про горные лыжи из всех, что читал за 15 лет катания.

Андрей.


Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites