Добавил 4 видеоклипа с демонстрацией отработки техники гигантского слалома ведущими спортсменами в свободном катании. Здесь:
http://youcanski.com/russian/trenerskaya/video.htm
Замедление в 2.5 раза.

Интересно, почему спортсмены в СВОБОДНОМ катании ( см. ролики) настолько интенсивно выносят вперёд и вверх руки? Помогают разгрузке, перецентровке или привычка вешки отбивать?

И плюс индивидуальные особенности стиля.

поэтому все же для перецентровки, в основном...

а здесь вперед. Особенно последний клип.

Присоединяюсь к gpp - привычка к вешкам.

У профи по фанкарвингу такого же нет.

U

У спортсменов привычка идти радиусом 10-15м - поэтому вынос рук вперед способствует более сильной загрузке лыж и меньшему радиусу поворота - более агресивный стиль. Любитель, факарвер привык делать повороты с радиусом 20-30м, при том, что у его лыж сам радиус меньше, как правило. поэтому любителя сразу видно по его стойке, что он как будто жену встречает - руки раскинул в стороны. Руки только вперед надо, максимум между руками 50см.

-вынос рук вперед способствует более сильной загрузке лыж и меньшему радиусу поворота.
Я думаю это не совсем так.

Вот только не надо про дуги радиусом 30 метров в фанкарвинге :)))
Это чайн-карвинг уже... Ну, или лыжи для SG.
10-12 метров, можно меньше, но долго такую дугу держать не удастся.

1. Радиус: Посмотрите ссылку - там гигант, а не слалом.
2. Радиус: У фан-карверов 30 метров? Без комментариев.
3. Руки в стороны - не потому что любитель, а потому что без палок.
4. Излишний выброс рук вперед как раз ПРЕПЯТСТВУЕТ загрузке носков, потому что в этом случае для сохранения ПРЕЖНЕГО равновесия лыжник подастся назад и ослабит давление на языки ботинок или прекратит его вовсе.

U

Ребяты, я бы посмотрел как вы сделаете 10 сопряженных поворотов с радиусом 10м без вытянутых рук на ВЫСОКОЙ скорости :)
Вытянутые руки способствуют большей загрузке носков лыж - это так, это аксиома.

У gpp есть своя страничка с фотками )))

U

Ну и вообще каждый катается как умеет и как хочет :) Никого не хотел обидеть.

15-20 метров как минимум, в слаломе руки держат немного по-другому.
На загрузку носков больше влияет наклон корпуса.

А вытягивание рук вперед влияет на наклон корпуса! :) Трудно одним корпусом (без рук) загрузить лыжи, к тому же сопротивление воздуха откидывает вас в заднюю стойку. В принципе и в слаломе и в гиганте руки учат держать одинаково - вперед, чуть согнуты, растояние между кулаками около полметра. Иногда в гиганте при проходе флага говорят, что бы ты тянулся как бы к след. повороту. Тогда руки еще больше вытягиваются и кулаки смыкаются, что и видно на клипах. На стоп кадрах часто спотсмены запечатлены с разведенными руками. Но! Это соревнования. Там не катаются, там жгут по полной! Аккуратный спортсмен никогда не добьется высоких результатов. Их колбасит по трассе и для сохранения равновесия они разводят руки. ИМХО обучаться технике катания по стоп кадрам с кубка мира вообще не лучший вариант. Клип посмотреть не могу. Просто прозвучало мнение, что вытянутые руки в свободном катании - привычка отбивать вешки - это не правда, это спортивная техника катания.

А вытягивание рук вперед влияет на наклон корпуса! :) Влияет. На наклон назад ))) (См. мой пост выше).

Носки лыж загружаются не корпусом, не руками, а исключительно давлением голеней на языки ботинок. Если у тебя это не так - значит ты никогда не загружал носки.

Смыкаются руки пАТАМУШТА внешняя рука тянется отбить флаг, а внутренняя тянется симметрично ей, чтобы уравновесить вращающий импульс от выдвижения вперед внешней руки.

Еще привычка вытягивать руки бывает от того, что при сопряжении поворотов лыжник разводит руки, чтобы уравновесить возможные ошибки равновесия, а как только сопряжение пройдено, возвращает руки на место. Это выглядит так же, как на 4-м клипе, хотя смысл другой.

U

Ну тут я просто развожу руки и ухожу :))

удачного вам катания!

перецентровка - изменение передне-заднего баланса, так что движение вперед тут исключительно уместно... если ты трактуешь сей термин по другому - прошу озвучить трактовку...
Если внимательно, посмотреть приведенные клипы, то такое движение наиболее заметно у Cuche'а, а наименее - у Grandi. При этом из всех четверых только Grandi серьезно ходит слалом, остальные - только в комбинации, так о какой привычке к вешкам идет речь? В GS, SG и DH вешки внешней рукой НЕ блокируют.

Посмотрите терминологию на том же юкенски.

Перецентровка - это опережающее перемещение центра тяжести внутрь будущей дуги.

Изменение передне-заднего баланса перецентровкой никогда не называют.

U

Цитата: "Перецентровка - это смещение давления с задников лыж на их переднюю часть в процессе перехода из поворота в поворот"
Читать здесь: http://youcanski.com/russian/trenerskaya/peresentrovka.htm

это опережающее перемещение центра тяжести внутрь будущей дуги
В терминах Грега - это продвижение, либо пересечение (над и под). Читать здесь: http://youcanski.com/russian/trenerskaya/gigant.htm

"Учите матчасть" (с) ;))

Вот не думал, что так беззаветно любимый мной Гуршман изобретает не только новые слова, ни и новое толкование общеизвестных. Зря на него сослался.

Правильность его трактовки действительно желательно проверить на себе))) Переместиться к носкам и ждать, когда же лыжи начнут новый поворот? ))))

Очевидно, Гуршман увидел с ДАННОГО ракурса смещение корпуса вперед и заключил, что это и есть инициация нового поворота (я и раньше утверждал, что Гуршман трактует только выраженные, размашистые движения, остальные не замечает за ненадобностью )))))

Вообще-то перецентровка - это "падение" в новый поворот. Оно производится в сторону центра нового поворота - то есть НАРУЖУ И ВПЕРЕД старого. Помнится, Гуршман это называл изобретенным им термином "заклон".

Короче, американцу Гуршману действительно виднее, как по-русски называть горнолыжные термины )))

U

Путаете перецентровку с перекантовкой
"...опережающее перемещение центра тяжести внутрь будущей дуги..." - состоит из перецентровки и перекантовки, это 2 сопряженных процесса. Первый играет большую роль. Второй выполняется автоматически и проблем не вызывает.

Сорри...опять втянулся

Подраздел - свободное катание, Гранди, "клип2".

Вот не думал, что так беззаветно любимый мной Гуршман изобретает не только новые слова, ни и новое толкование общеизвестных.
...
Вообще-то перецентровка - это "падение" в новый поворот.

Становится понятной природа гигантских флеймов в этой конфе. Похоже, каждый имеет свой собственный, секретный словарик терминов, в результате каждый спорит на свою тему...
По-крайней мере, терминология Грега объяснена и опубликована, поэтому представляется достаточно разумным пользоваться именно ею, а не какими-то мифическими "общеизвестными толкованиями".
И, кстати, разложить движение по координатам относительно лыж (перецентровка - продольное, а перекантовка или пересечение - поперечное) - тоже весьма разумно.

Правильность его трактовки действительно желательно проверить на себе))) Переместиться к носкам и ждать, когда же лыжи начнут новый поворот? ))))

А не надо ждать - надо действовать. ;))

Именно так и блокируют. Вот глянь:

"так" относилось к перекрестной блокировке вешек, которой в гиганте нет...
Если внимательно посмотришь приведенные ролики, то заметишь, что ни один из четверых не делает ничего похожего на попытку блокирования флага, т.е. в "виртуальный" момент прохождения флага у всех внутренняя рука направлена просто вниз. Т.е. движение руками в момент перехода из одного поворота в другой никакого отношения к блокированию флагов в гиганте не имеет.
В гиганте подтягивание внутренней руки для блокирования флага происходит в последний момент перед самим флагом, а не далеко заранее - при переходе из поворота в поворот.

В ответ на:

---

4. Излишний выброс рук вперед как раз ПРЕПЯТСТВУЕТ загрузке носков, потому что в этом случае для сохранения ПРЕЖНЕГО равновесия лыжник подастся назад и ослабит давление на языки ботинок или прекратит его вовсе.

---

Извини родной, но ты просто не в теме....

В ответ на:

---

Просто прозвучало мнение, что вытянутые руки в свободном катании - привычка отбивать вешки - это не правда, это спортивная техника катания.

---

именно ;)

В ответ на:

---

Короче, американцу Гуршману действительно виднее, как по-русски называть горнолыжные термины

---

просто американeц Гуршман понимает кое что ;) в современной спортивной технике

Вообще-то, кроме как здесь на раске, я никогда не слышал слово "заклон" и слово перецентровка в трактовании Гуршмана.

Данным "своим словариком терминов" пользуются практически все инструктора, с которыми я общаюсь.

Если большинство здесь привыкли именно к ЭТИМ терминам - не проблема, учту )))

U

http://www.rasc.ru/freethreads/showpost.pl?Board=tec&Number=2845&page=0&view=expanded&mode=threaded&sb=5#Post2845

U