RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Техника
Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode

Тема сообщенияХорошая статья! new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата17-12-2004 18:41

http://skis.ru/ru/page?1095928277930467
Просто вбрасываю для свободного мыслетворчества.

Летом, припоминаю, дискуссии были о физподготовке, а сейчас начало сезона.

Отвечу за себя: болят поясничные мышцы после трехчасового непрерывного рубилова; ляжки унд четырехглавые вроде неплохо подготовил.

Вопрос ко всем, особенно к "доцентам с кандидатами": если честно, болит хоть что-нибудь в начале сезона?



Тема сообщенияRe: Хорошая статья! new Reply to this message
Авторto us
Дата21-12-2004 09:44

Спасибо за ссылку, статья действительно интересная. Но вот нюанс. Когда речь идет о тонусе мышц, бедренных, если я не ошибаюсь, то тема развивается на примере классичаской горнолыжной техники - загрузка - разгрузка итд. Соответственно, в природе этого движения уже заложено расслабление. Однако - карвинг. Как здесь быть, ведь техника совсем другая и того расслабления в момент разгрузки, уже нет. Нагрузка на мышцы ощутимо выше. Как жить?

Игорь

"Ничего не слишком" (с) В.Орлов -Альтист Данилов-


Тема сообщенияСложный вопрос new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата21-12-2004 13:27

в последнее время я совершенно не разделяю технику на карвинговую и классическую.
Фаза разгрузки есть и в карвинге, только она крайне быстротечна. Перегрузки из-за чистого ведения в карвинге повыше, но и на классике это можно при желании достичь - на мягком снегу или большими дугами на жесткаче на скорости.

Имхо, карвинг - крайне экономичный стиль катания.

От чисто классического стайла - катания по буграм и тяжелому снегу я устаю гораздо больше,

Одно дополнение: на классике, как правило, часто подключаются колени - бОльшая нагрузка на них, а карвинге , в основном, исп. ангуляция на уровне бедер - сильнее нагрузка на мышцы бедер.


Тема сообщенияЕсли действительно спортом занимаешся, то мышцы всегда болят new Reply to this message
Авторping
Дата21-12-2004 13:53

пока форму набираешь в подготовительном периоде. Боль проходит только когда сбавляешь темп тренировок что бы отдохнуть перед соревнованиями.
Так что все ОК, если мышцы болят, значит вы на правильном пути!


Тема сообщенияRe: Хорошая статья! new Reply to this message
АвторMahmud
Дата21-12-2004 15:23

Всё межсезонье активно железки таскал + кардио... После первого катания, как мышцы заболели - в зал пошёл... Дай, думаю, посмотрю - какие упражнения боль вызовут, те, значит, и нужны для предварительных тренировок ...
Только вот ничего не вышло. Не работают эти группы мышц на тренажерах. Не грузятся они стандартными упражнениями.
Единственное, что я выяснил - жим надо делать _одной_ ногой, колено внутрь. Да еще - икроножные с максимальной амплитудой (ахилы очень чувствовалиь)... Ну и связки, конечно, статическими нагрузками укреплять.
Хотя - у нетренерованного человека, наверное, мышц болит гораздо больше : )


Тема сообщенияRe: Сложный вопрос new Reply to this message
АвторЗануда
Дата21-12-2004 19:09

<<<Имхо, карвинг - крайне экономичный стиль катания.>>>
Карвинг - очень НЕэкономичный стиль катания, если резать на большой скорости и закладываться как следует. ИМХО.
Экономичным он становится только при ИДЕАЛЬНОЙ технике и АБСОЛЮТНО идеальных условиях катания.

Держи балланс между осторожностью и безрассудством, ты на склоне не один!


Тема сообщенияRe: Сложный вопрос new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата21-12-2004 20:07

Немного пробовал так, как ты говоришь.
В любом случае, в таком стиле (уж насколько получается) лично мне проще проехать
километр на скорости чем километр по буграм.

>АБСОЛЮТНО идеальных условиях катания>

Намек на крутяк под 30 со льдом? ;)
Согласен.


Тема сообщенияRe: Сложный вопрос new Reply to this message
АвторЗануда
Дата22-12-2004 00:30

Я тебе(можно на ты?) просто скажу, что перегрузка в дуге - двойка запросто. И ты хочешь сказать, что простоять даже на прямых ногах с таким же кабаном на плечах - это экономично? А на лыжах ты хоть и не стоишь 100% времени в статичной стойке, но даже 50% времени повыделываться с 2 весами на плечах - не подарок.
Могу тебе простой пример привести. Я регулярно приседаю со 100кг штангой. По 10 раз, несколько подходов. На разы могу больше вес взять.
Так вот регулярно меня в дугу плющит так, что ноги не держат. Я просто сажусь.
Второй пример. В этом году открывал сезон в горах. Пока был лед и гладкий склон - карвил(как мог). Больше 600-700 метров подряд проехать не мог, ноги просто отказывали. Через день изрыли склон в хлам, пришлось гонять "классикой" иначе вылетаешь. Запросто проходил все 3 километра склона. За один заход. Потом склон отратрачили... И я опять карвил, но не более чем по 600-700 метров. Это не потому, что начало сезона, это потому, что нагрузка недеЦЦкая...
Обращаю внимание, что рядом гоняли аборигены. Чисто так резали, следочки ровненькие, пролетали от начала до конца всю гору. Вот только "дуги" у них ПОЛОГИЕ. Ну резанул вправо на 2 метра, ну влево 2, при радиусе 20-25 метров. Да скорость большая, да дуги чистые. Но их НЕ ПЛЮЩИТ. Проверял, ходил специально так же, след в след.
А вот заложи ка по полокружности КАЖДУЮ дугу, да на скорости. Я серьезно, попробуй, мало не покажется. А еще очень прикольно вверх по склону новую дугу начинать, вообще "вверх тормашками" едешь.
С другой стороны, может быть у меня крайне неудачная техника, поэтому мне так трудно. Все может быть...

Держи балланс между осторожностью и безрассудством, ты на склоне не один!


Тема сообщенияПрав ты брат, прав. new Reply to this message
Авторgpp
Дата22-12-2004 00:59

Можно ехать за лыжами и тогда силы не не сильно тратятся, а можно их вдавливать в дугу, и не только ногами а всем телом и тут сила требуется недюжинная. Мало кто умеет на силу ехать, филонят в основном. Вот Маер - это гигант, если прет то со всей дури. Оченно я его стиль уважаю.


Тема сообщенияАналогично! Reply to this message
АвторЗануда
Дата22-12-2004 04:17

В этом плане Майер - танк. Я честно говоря не представляю как он умудрился восстановится после аварии. С кучей переломов, травмрованными мышцами,связками, нифига, год спустя уже катался, два спустя уже на вершине маячит регулярно... То ли стероидами накачали, то ли уникальная генетика... Тут млин полгода карячишься чтобы лишнюю десятку на штангу накинуть, а он форму за год набрал. Фантастика...


Держи балланс между осторожностью и безрассудством, ты на склоне не один!


Тема сообщенияRe: Сложный вопрос new Reply to this message
Авторmoresnow
Дата22-12-2004 09:50

Намек на крутяк под 30 со льдом? ;)
где??? уже хочу, и побольше, побольше


Тема сообщенияRe: А кстати... new Reply to this message
АвторPalych_a
Дата22-12-2004 13:08

травма у Майера бесследно не прошла - таких успехов именно в гиганте, как были раньше, он уже не показывает. Что, собссно, подтверждает сказанное выше...


Тема сообщенияRe: Сложный вопрос new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата23-12-2004 17:07

>Ну резанул вправо на 2 метра, ну влево 2, при радиусе 20-25 метров>

Во-во, чисто спортивный стиль свободного катания,
еще две лыжи любят грузить :)

>А вот заложи ка по полокружности КАЖДУЮ дугу, да на скорости. Я серьезно, попробуй, мало не покажется. А еще очень прикольно вверх по склону новую дугу начинать, вообще "вверх тормашками" едешь.>

Обычно стараюсь покруче, наверное не всегда. По словам коллег заплющивает, фото-видеотехники подходящей нет, поэтому сам только догадываюсь...

Имхо, вверх по склону не очень спортивно. Они (спОртсмены), в основном в линии падения режут, а как только начинается перегрузка - делают подбор, и уже в другой дуге.
Вверх по склону на скорости на крутяках не пробовал - реально стремно.

Со штангой не люблю приседать. А вот когда идет перегрузка, просыпается "ярость благородная" - с ревом закладываешься, перегрузка, подбор - и вновой дуге :) Субъективно так :)

>Через день изрыли склон в хлам, пришлось гонять "классикой" иначе вылетаешь. >

У меня прямо противоположные впечатления. Когда оттратрачено - все работает как часы, четкий баланс унд закантовка. А вот когда нароют, куча сил уходит на борьбу с препятствиями (если пытаться резать, а не филонить) - на поддержание баланса, на прогиб дубовых лыжиков в каше, на амортизацию неровностей и т.д. Имхо.


Тема сообщениянедалече от Канады, там Зануда катается :) (-) new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата23-12-2004 18:48

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияИ кстати new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата23-12-2004 19:12

>Через день изрыли склон в хлам, пришлось гонять "классикой" иначе вылетаешь.>

Умеешь сильно прогибать носки на гигантах?
Ну-у, респект!


Тема сообщенияRe: Сложный вопрос new Reply to this message
АвторЗануда
Дата23-12-2004 20:33

***Куча сил уходит на борьбу с препятствиями (если пытаться резать, а не филонить) - на поддержание баланса, на прогиб дубовых лыжиков в каше, на амортизацию неровностей и т.д.***

Я бы сказал так. Если идти со средней скоростью, то да, успеваешь отрабатывать неровности склона. Но на высокой скорости, ты просто чуствуешь "бам" по ногам в момент прохождения бугорка и все... лыжики в воздухе. На мгновение, но в воздухе. И тут если ты действительно заложился - то убираешься неизбежно. Я сколько раз пробовал идти силой, глотать все неровности, так мягко, как только могу. Один хрен да второй-третьей дуге срезался в самой нагруженной части.

Закладываться с ревом, это хорошо, но вот то, что дугу рвешь, и подбором уходишь - это ИМХО не дело. Филонишь.
Я стараюсь дугу дописать до того момента, когда скорости и центробежки хватает ровно на надежный переход в следующую дугу, а вся энергия погашена ЗАЕЗДОМ ВВЕРХ. Заодно до выката дольше ехать *)))Но это получается не всегда. Иногда какие то посторонние на склоне мешаются. Об них вся скорость моментально гасится.. вместе с ними.
А когда по вешкам, то все настолько иначе. Там бы темп угадать, да не промахнуться. Кстати спОртсмэны, очень по разному режут в свободном катании...
Тем не менее, я не навязываю свою точку зрения, это так, обмен впечатлениями и мыслями.

Держи балланс между осторожностью и безрассудством, ты на склоне не один!


Тема сообщенияRe: И кстати new Reply to this message
АвторЗануда
Дата23-12-2004 20:34

Дык, когда штанга на плечах - они сами гнуться...8))))))))))))

Держи балланс между осторожностью и безрассудством, ты на склоне не один!


Тема сообщенияА кстати.... new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата23-12-2004 20:47

Вспомнил, что ты писал про удар по спине при сопряжении дуг (если я правильно понял).
Придумал ли какой-нибудь способ избегать оного или же енто скорее норма?


Тема сообщенияВопрос конечно интересный... new Reply to this message
АвторЗануда
Дата23-12-2004 21:03

Я не только избавился от этого, но и могу обосновать что это было.
Короче, переход из дуги в дугу должен проходить фазу раскантовки. Переноса давления на новую опорную и изменения положения тела. Если засиживаться в дуге(а-ля идти только на кантах), то переход получается не просто резким, а именно удароподобным. И никакой скоростью работы ног тут уже ничего не исправить.
Поэтому метода такая(ИМХО). К концу дуги нужно обязательно раскантоваться и только потом перезакладываться. Тогда сопряжение получается немного другого рисунка, но ненагруженное. И вполне приятное на ощупь(спиной)...

Держи балланс между осторожностью и безрассудством, ты на склоне не один!


Тема сообщенияА на спец-слаломные повороты тоже экстраполируешь? (-) new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата23-12-2004 21:06

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияCпец-слалом new Reply to this message
АвторЗануда
Дата24-12-2004 00:20

В определенной степени да. Почитай у Грега на тему раскантовки. Я до этого, к сожалению, доходил самостоятельно, долго и мучительно, весь прошлый сезон. А в этом году уже есть что почитать.
А вообще, есть универсальный совет. Катайся+читай+анализируй+думай.

Держи балланс между осторожностью и безрассудством, ты на склоне не один!


Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites