Вот есть фотка -
http://tomba.mustag.ru/IMAGES/FOTO13/f44.jpg
большое сомнение что ноги у меня правильно, особливо нижняя - подскажите плиз...

А вот фотка еще -
http://tomba.mustag.ru/IMAGES/FOTO13/f40.jpg
что можно сказать по этому поводу?

tomba.mustag.ru - страничка горнолыжного фольклора

По превой фотографии:
Верхняя(нагорная) лыжа явно вот-вот скрестится с опорной. Это значит не ведешь обе лыжи по склону а поднимаешь внутренюю. Поджимаешь лапку...
Присутствует небольшой слом в колене опорной ноги. Как править не знаю... Может корпус стараться держать в одну линию с опорной ногой.

По второй:
Во-первых неудачный снимок, не понятно в какой фазе поворот. В любом случае, опорная согнута, явно имеется проскальзывание и элементы бракажа. На таком снегу нежнее нужно резать. Как вошла лыжа в снег, так и держать ее... И главное не передавливать. И опять присутствуют остатки коньковой разножки. То есть готов задрать лапку в следующем повороте.
Рекомедую в новом сезоне начать кататься нарочито медленно и с постоянной опорой на обе лыжи. И постепенно повышать скорости. По крайней мере я так себя правил. Может это и неправильно методически... но сработало.

Еще раз напоминаю, что это мнение дилетанта и зануды.

Продвинутому дилетанту - всё до плеча.

фотка номер раз:
1) слегка "иксишь"
2) стойка узковата и высоковата
3) есть вращение бедер и корпуса из поворота (как бы садишься вовнутрь).

фотка номер два:
1) корпус повернут из поворота
2) завал вовнутрь
3) разножка
4) задняя стойка
5) прямая спина
6) судя по следам, карвингом тут не пахнет :)

на больших скорстях при попытке резать тебя просто "сложит" в такой стойке.

избавляйся от разворота корпуса (контрвращения) и, как следствие, "посадки" внутрь поворота.
разножку до минимума сокращай.

никакого жуткого криминала не вижу, просто много классики в движениях :)

PS. Понятное дело, енто мое имхо и сполне допускаю, что неправильно воспринял фото

Правильная - стойка (Если не обращать внимание на загрузку лыж).
Неправильная - загрузка лыж. Загружена только внешняя лыжа. Внутреннюю ты пытаешься поставить, но это совсем не то. Быстро лечится попытками ехать на одинаковых кантах двух лыж на ОЧЕНЬ пологом склоне и маленькой скорости. Внутренняя стопа должна чувствовать ДАВЛЕНИЕ на ботинок левой передней частью голени и областью ОКОЛО МИЗИНЦА. Долгое время это кажется неестественным. Поначалу кажется, что упадешь внутрь.

На втором снимке - соскальзывание. Если ты изображаешь поворот соскальзыванием, то все правильно. Если пытаешься резать - см. лечение п. 1.

U

ne budet raznozhki i zada v centr povorota-ne nauchitsja karvit' nikogda

Я бы порекомендовал в первую очередь обратить внимание на:
1. угловое положение (можно тренировать у стены или с напарницей)
2. работу рук => "вообразите, что у Вас под мышками пакеты с батонами", но не поднимайте плечи

Главная ошибка (1 фотка) - Вы едете не туда. Надо вниз, а Вы едете ровно перепендикулярно линии падения склона. Это причина многих ошибок. Про все остальное уже сказали, повторяцца не буду.

Kateyka

На обоих кантах, естественно.

U

Если интересно мое мнение - нормальная классическая техника... То, от чего я всеми силами избавлялся в прошлом сезоне после катания на лыжах (профи) с 74-го года...

А так - все нормально - и подъем внутренней лыжи, и и верхняя стойка, и разворот "в долину" и пр.


Удачи,
Хаммер


Фанкарвинг - форева!

правую руку для укола в локте зачем-то согнул и как следствие (или наоборот ;) ) кольцо высоко от снега поднял.

Скромное имхо корявого дилетанта.

Все у тебя нормально, НО
хочешь карвить- зваязывай с Чегетом :)

А то будешь выглядеть как эти. Кстати кто назовет героев ?

LIVE&RIDE FREE :))))

Остальных надо вычислять

но мы не траверс обсуждаем, не 360 и не фотографирование лыжника анфас.

Kateyka

... торможения )))

U

Поясните, плиз, что имеется в виду "небольшой слом..." по первой фотке? Т.е. она должна быть вообще прямая?

tomba.mustag.ru - страничка горнолыжного фольклора

to Max77 - на второй фотке корпус у меня вообще -то внутрь поворота - по рук видно которая для укола - или у меня вообще все неправильно???? ;-)))
Карвингом, это ясно - и не пахнет... где на Чегете на общих трассах карвить-то? Вот и не умею...

tomba.mustag.ru - страничка горнолыжного фольклора

Ну то что траверсом - так это понятно, могу и вниз склона ездить ;-), просто специально для фотосессии... а так я еще более страшно выгляжу....

tomba.mustag.ru - страничка горнолыжного фольклора

Всем спасибо за советы и обсуждение.
Основные ошибки свои которые знаю - подтвердились.

tomba.mustag.ru - страничка горнолыжного фольклора

ЗАНУДА сейчас сладко спит... Он в другом полушарии )))

Имеется в виду то, что называется "ангуляцией колена" - наклон колена внешней ноги внутрь поворота.
Для классики это правильно, в карвинге вообще допускается, если только сможешь голень внутренней ноги наклонить параллельно голени внешней.

Еще раз повторяю: главная ошибка - в отсутствии загрузки внутренней лыжи, - судя по тому, что на первой фоте ты пытаешься карвить. Остальное - это следствие.

U

В принципе ничего криминального в этом нет, это нормальный элемент "классической" техники. Многие и сейчас успешно подруливают ангуляцией, хотя это идет вразрез с "карвинговой" техникой.

Насчет того, как должна быть нога. Тут нужно разделить ангуляцию и сгибание ноги в колене в прямом направлении. При ангуляции колено заваливается внутрь, ставя лыжу круче на внутренний кант. При карвинге угол закантовки (теоретически) задается общим наклоном (заклоном) корпуса и ног. Корпус и ноги если смотреть в лицо лыжнику должны постоянно находится в линию. То есть никаких наклонов вбок, изгибов не должно быть. Это очень непривычно для "классика". Более того, на таком склоне как на фотографии резать можно. Но для этого:
Первое - не бояться
Второе - не бояться
И третье - не бояться.
Теперь поясню свое мнение.
На крутом склоне нельзя бояться катить ВНИЗ. Именно КАТИТЬ, а не притормаживать поворотами. Карвинг вообще не терпит торможения проскальзыванием, сбросить скорость можно заехав вверх по склону.
Второе - нельзя бояться развивать большую скорость. Именно поэтому я рекомендую длинные карвинговые лыжи для крутого склона.

Третье, не бояться упасть. Потеряв при этом "честь настоящегго горнолыжника" и заслужив насмешки дураков. Пусть ухмыляются... до поры.

Как я стал бы резать на Чегете(допустим бугров нет или они незначительные. Набираем скорость выше средней и начинаем длинную дугу. Входим в нее по направлению ВНИЗ по склону. И не спеша!!! вытягиваем эту дугу сначала поперек, а потом и вверх по склону. И остановиться. Посмотреть какая длина дуги, чтобы потом можно было расчитывать прохождение. Когда отдельные дуги БЕЗ СРЫВОВ усвоены, начинаем связывать их по две-три. Как только срыв - останавливаемся и думаем, где напортачили... Самое главное поймать длину дуги и угол закантовки, когда при ЭТОЙ скорости, ЭТИ лыжи ведут дугу в ЭТОМ снегу. И срузу нужно забыть о коротких поворотах и "годильчике"... Длинные скоростные дуги, закрученные ВВЕРХ по склону, для контроля скорости.
И на забывать про 3*"не бояться".

Про слом в тазу и ангуляцию нужно думать тогда, когда научился резать без срывов. До этого можно и так... не криминал.

Продвинутому дилетанту - всё до плеча.

Извиняйте, если что не так - я тут не местный (типа, не шибко большой теоретик), поэтому и вопрос такой - из подготовительной школы...

В ответ на:

---

Многие и сейчас успешно подруливают ангуляцией, хотя это идет вразрез с "карвинговой" техникой.

---

Так чем же ж подруливать при карвинговой технике? Я так вижу, что остается только вертикальное движение в оси тельца - т.е. загрузка/разгрузка? А то иначе получается, что если заклон с определенным углом уже дан, то все так и будут поворачивать с этим постоянным радиусом.

Первое - не бояться
Второе - не бояться
И третье - не бояться

Дима, страх - это естественное состояние человека, если он не уверен в безопасности того, что с ним может произойти. Если его подавить, человек получит травму и впадет в гораздо худшее состояние, чем просто страх.

Страх полезен.
Если бы у нас не было страха, мы бы все погибли еще в детстве.

Человек без страха может принести вред другим. Лыжник, не владеющий собой на склоне и не боящийся лететь вниз, закончит либо своей сломанной рукой или ногой, или не своей. Что будет, если бесстрашный 100-килограммовый дядя на скорости 60-70 км/ч налетит на пятилетнюю девочку? Девочка погибнет.

Что будет, если бесстрашный (от героина, например) подросток сядет в городе за руль скоростного автомобиля и нажмет на газ до упора?
В лучшем случае покалечится, в худшем убьет несколько человек.

Ты к этому призываешь?

В твоих близких, друзей, знакомых, просто в посторонних на твоих глазах не въезжали такие вот бесстрашные? И никто потом три месяца в гипсе не ходил?


К чему ты тогда призываешь?

Главное на склоне - безопасность.
А карвинг - это "средство повышенной опасности".

Нужно не подавлять страх, а приобретать ОБОСНОВАННУЮ УВЕРЕННОСТЬ в своей (и окружающих) безопасности.
А это достигается только путем овладения техникой.

Я не говорю, что нельзя падать.
Падать можно, падать нужно уметь.
Хорошо катающийся человек падает чаще новичка. И вряд ли кто из них парится по этому поводу.

По поводу остального - не соглашусь только с тем, что следует стремиться развивать большую скорость (без достаточной техники). При обучении от этого техника только портится, потому что человек думает не о правильности движений и давлений, а... вообще ни о чем не думает. Не успевает. Работают только навыки (еще неправильные) и инстинкты. А правильный навык вырабатывается только путем многократного повторения сознательно контролируемых движений.

U

u cheloveka nogi gnutsja v kolenjah tol'ko v ODNOJ ploskosti, konechno kto-to mozhet imet' X-obraz. nogi, poetomu nado utochnit' termin ANGULJAZIJA, mnogie ne zadumyvajas' ponimajut pod etim sovsem ne to, chto est'

вроде бы гнутся больше чем в одной плоскости.
а если еще бедро развернуть, вообще неплохо гнутся.
главное ZAD от стула не отрывать

Смотри тему сообщения!

Подруливать ангуляцией считается неправильно с точки зрения карвинга. Радиус дуги определяется тем, как ты в нее зашел и незначительно может быть поправлен по ходу. Читай Гуршмана, если хочешь все досконально понять.

Продвинутому дилетанту - всё до плеча.

Ну хватит уже передергивать, здравый смысл я не предлагал отменять. Перечитай прошлогоднюю тему про карвинг на крутяке...

Продвинутому дилетанту - всё до плеча.

А у Makaha похоже ноги правильно устроены. Это мы с тобой МУТАНТЫ....с гибкими коленками...8)))))

Продвинутому дилетанту - всё до плеча.

tebe v cirke vystupat' nado "gutaperchivyj ty nash", esli vserjjoz, to mnogie dumajut, chto i v ZADu mozhno vbok gnut'sja(eto ja pro bedrovuju anguljaciju, esli eto tak nazyvaetsja)

не корректно определил плоскость и пошло..., поясню на наглядном примере: берём кого-нибудь, ну
скажем Зануду, кладём на спину, аккуратно так и проезжаем по нему катком, получаем хорошую
плоскость, понятно ,что в таком состоянии ВСЁ гнётся во все стороны, но если у кого-то в
ПРЕДЫДУЩЕМ состоянии колени гнулись в данной плоскости, то ему срочно к врачу-головоколенному
С ангуляцией в тазобедренном суставе несколько сложнее, действительно в ЭТОЙ(см. выше) плоскости
есть небольшая возможность для сгиба, но ангуляция достигается не за счёт этого (плюс
сгиб позвоночника), а счёт сгибания вперёд в поясе с одновременным выведением ЗАДА в
центр поворота

Подруливать ангуляцией считается неправильно с точки зрения ГУРШМАНА

При чем здесь карвинг???



LIVE&RIDE FREE :))))

Ну то, что это мнение ТОЛЬКО ГУРШМАНА - тоже только ВАШЕ МНЕНИЕ, верно?

Продвинутому дилетанту - всё до плеча.

а можно я воздержусь, вдруг за умного сойду....

Продвинутому дилетанту - всё до плеча.

Вроде бы Turецкому нет еще 97 (как, согласно мнению некоторых, мне )))), а бедро уже влево-вправо не двигается... Или Жубер, в свое время подробно описавший терминологию, выброшен "на помойку истории", как этика марксизмом?

))))))))

Ладно, Александр, это не со зла - понедельник утро, все же ))), я о Вас немного наслышан и уважаю, ничего личного абсолютно, но все же...

Ангуляция колена - один из основных терминов в горных лыжах (уж разрешит вечно ворчащий Зануда с ним согласится?), и по этому поводу такой спор?? ))))

Для действительно сомневающихся напоминаю, что ангуляция колена выполняется ВРАЩЕНИЕМ БЕДРА ВНУТРЬ согнутой в колене ноги В ТАЗОБЕДРЕННОМ СУСТАВЕ.

U

В ответ на:

---

Радиус дуги определяется тем, как ты в нее зашел и незначительно может быть поправлен по ходу.

---

Ну так с помощью чего он может быть незначительно подправлен?

Понятно, что у Гуршмана это где-то написано, и я даже скорее всего когда-то уже читал. Но раз не запомнил - значит там написано слишком много. Можно двумя словами, не цитируя Гуршмана, ответить самую суть? Речь разумеется не о тех двух словах, которые могли бы захотеть в очередной раз использовать обитающие здесь остряки-самоучки.

В ответ на:

---

Продвинутому дилетанту - всё до плеча.

---

А тут я не согласен. Из этого утверждения, видимо, следует, что продвинутый дилетант не использует подруливания? Может тогда слово "продвинутый" лишнее?

Смотри тему сообщения!

Kateyka

В ответ на:

---

Для действительно сомневающихся напоминаю, что ангуляция колена выполняется ВРАЩЕНИЕМ БЕДРА ВНУТРЬ согнутой в колене ноги В ТАЗОБЕДРЕННОМ СУСТАВЕ.

---

да, я, как мне казалось примерно это и написал. что колено вполне гнется внутрь поворота, особенно, если бедро развернуть. в ответ на сообщение makaha о невозможности такового. ну а про zad - это шутка неудачная.

Понятно )))
Я просто подумал, что это шутка была, судя по тону ))) - я не читаю сообщения makaha, когда не русскими буквами ))))

U

Попытаешься просто увеличить угол закантовки коленями - лыжи в первый момент потянут внутрь поворота, но КОРПУС - то будет продолжать двигаться по той же траектории, наклон уменьшится, и эффекта от этого будет ноль.
"подрулить" можно "падением" внутрь, увеличением наклона корпуса внутрь - но это нельзя сделать мгновенно.

Поэтому прав. траектория и выбирается сразу и потом практически не корректируется

(Да, речь здесь о ЧИСТОМ карвинге. На самом деле корректировать можно легко, перейдя в соскальзывание на закантованных лыжах)

U

Гм. В общем-то каким-то образом я подруливаю , т.е. на ощущениях (но в силу их комплексности затрудняюсь выделить первичные и вторичные действия).

В ответ на:

---

Попытаешься просто увеличить угол закантовки коленями - лыжи в первый момент потянут внутрь поворота, но КОРПУС - то будет продолжать двигаться по той же траектории, наклон уменьшится, и эффекта от этого будет ноль.

---

Вынужден скромно сказать, что не согласен. Если корпус и ноги связаны жестко (для чего достаточно немножко напряч мышцы в районе пояса), то никакого рассогласования в более крутом уходе в поворот ног и корпуса не будет. Да собственно и излом в бедре можно допустить (если уж мы допустили ангуляцию в колене и чистый карвинг себе испортили) - эффект от более глубокой закантовки всё равно будет. Другое дело, что это не карвинг, да и подходит, ИМХО, только для краткосрочных поворотов (в том числе как раз для подруливания), потому что стойка получается несинергетичная.

В ответ на:

---

"подрулить" можно "падением" внутрь

---

Насколько я понимаю, речь о том, чтобы перераспределить вес между ногами (если тело в заклоне уже уравновесило центробежные силы, то у "падения" должен быть дополнительный инициатор). По крайней мере, это похоже на одну из основных составляющих моего подруливания.

Продвинутым дилетантам нужно работать не над техникой а над формальной логикой.

Я не писал, что это мнение ТОЛЬКО Гуршмана (очевидно что это еще и точка зрения продвинутых дилетантов).
Я просто констатировал тот факт, что это мнение Гуршмана и поинтересовался при чем здесь "точка зрения карвинга" (C) Зануда.

LIVE&RIDE FREE :))))

Если "подрулить" быстро - то соскальзыванием. Конечно же, это не карвинг. Бракаж, например, выполняется практически мгновенно. Но это торможение, срыв резаной дуги.

"Подрулить" быстро "заваливанием" корпуса внутрь (от перераспределения веса между ступнями) особо не получится, так как перемещение корпуса - это скорость его "заваливания" внутрь * на время, а скорость - соотв. ускорение * на время, а время - доли секунды, а ускорение - всего максимум 20 м/с2 (равнодействующая g и центростремительного усорения) ))))

Так что сбросить задники можно моментально, а вот увеличить наклон - фиг вам.

Вместо подруливания спортсмен просто обрывает дугу и начинает новую не слитно с первой, как в любительском карвинге или фанкарвинге, а с некоторого начального угла "руления" - на раскадровках это хорошо видно. Т.е. делает это подруливание заранее, до поворота, а не в процессе.

"Подруливать" перераспределением давления на ноги получится наверное только в длинных дугах, минимум по паре секунд каждая. Да и то вряд ли - здесь был материал (Вэбмастер выкладывал), в рез-те которого в конечном итоге получается, что для конкретной лыжи при конкретной скорости имеется всего один устойчивый радиус. Наклонился больше - радиус стал меньше - лыжник вынужден наклониться еще - радиус еще еньше - лыжник задевает клипсами и падает )))) - там это подробно развиралось. На самом деле все не так печально, есть еще множество факторов, но главное наверное все же было расписано верно.

U

ЗАНУДА:

Подруливать ангуляцией считается неправильно с точки зрения карвинга... Читай Гуршмана...

SHU:

Подруливать ангуляцией считается неправильно с точки зрения ГУРШМАНА. При чем здесь карвинг???

ЗАНУДА:

Ну то, что это мнение ТОЛЬКО ГУРШМАНА - тоже только ВАШЕ МНЕНИЕ, верно?

SHU:

Я не писал, что это мнение ТОЛЬКО Гуршмана.
Я просто констатировал тот факт, что это мнение Гуршмана и поинтересовался при чем здесь "точка зрения карвинга".

)))))))))))))))))))))))
))))))))))))))))))))))))
))))))))))))))))))))))))))

На самом деле я как-то уже писал о богоподобном Гуршмане, в результате чего и нажил себе такого непримиримого оппонента, как ЗАНУДА. Причем - как ни странно - после того, как тот же Гуршман, не глядя, ткнул ЗАНУДУ за просто так сами догадываетесь чем и куда.

Видимо, ЗАНУДА это воспринял как десницу бога... (Маня!!! Вызывай милицию!!! Он меня убьет!!!!)
ЗАНУДЕ: Дим, не кипятись, вспомни - ведь так оно и было?

U

мое субъективное мнение, то вижу две проблемы:
Первая проблема: Это блокировка ног. Оказывается ноги только изображают давление на ботинок, на самом деле придавливая его не сильно. Другие группы мышц снизу дают встречное усилие, изображая давление на ботинок и на лыжу, создавая таким образом иллюзию работы вместо настоящей работы вниз. При этом реально усилие идет только на одну треть от требуемого. Поэтому получаем давление на центральную часть лыжи, а не на носок. Как следствие вместо дуги, идет паралельный сброс.
Вторая проблема: тоже распространенная - Подгрузка внутренней ноги. Результат недостаточное усилие на рабочей ноге. Вместе с непрогнутой рабочей лыжей это не позволяет зацепить носком лыжи склон и вогнать ее (лыжу) в дугу.
Такие вещи хорошо отлавливаються на мартовском лединистом склоне или же с хорошим инструктором.
Кстати, блокировки и "обозначение" усилия вместо реального усилия явление в спорте хорошо известное. Себя на таком ловил, как не смешно, даже в дайвинге, при продувке.
Но это мой субъективный опыт. Может быть кому-то пригодиться.

На самом деле я как-то уже писал о богоподобном Гуршмане,

Не сотвори себе кумира :)
Богоподобных нет, их создает каждый в своем мозгу сам. А вот постоянные упоминания человека в форуме в таком стиле порождает негатив у людей, с ним не знакомых. Имхо, это не совсем тактично.


Причем - как ни странно - после того, как тот же Гуршман, не глядя, ткнул ЗАНУДУ за просто так сами догадываетесь чем и куда.

Вот, скажем, научились вы жонглировать, держите в воздухе 3 предмета, домашние в восхищении, во дворе тоже народ оборачивается, в общем, дошли до 4 предметов и появляется желание узнать у профи как оно, и в самом деле круто? И вы идете в цирк, находите жонглера, который может держать в воздухе штук 12 предметов, причем разной формы, а не только мячики теннисные, демонстрируете ему свое умение и ждете отзыв. Как думаете, отзыв будет совпадать с отзывом домашнего окружения?
И кто после этого будет тот жонглер - плохим педагогом, загубившим на корню молодое дарование или человеком, честно высказавшем свои мысли?

Я вам как то писал да webmaster потер ;)

попробую еще разик

У меня есть к вам предложение смотрите: у Грега есть сайт с материалами по технике катания ;), видео описание упражнений и т.д.. И заметьте это реально помогает.

Почему бы вам не открыть свой собственный ресурс с подобными материалами, а мы тогда сравним и может оценим. ;о)

Пока что я заметил с вашей стороны неприкрытую неприязнь к Грегу. Извините, но чем она вызвана?...

Зануда между прочим о Греге отрицательно не высказывался как вы пытаетесь тут представить ;о).

Группа из четырех человек на четвертый день обучения. Первая спустилась девушка головой вперед, прямо к АЙ. Двое перестали кататься на лыжах и один выжил.

Дуга поворота с постоянным радиусом и заклоном?!
По-моему, этого не бывает никогда.
Радиус дуги в начале и конце поворота бесконечен, и имеет максимальную величину где-то в середине дуги - у хороших лыжников в первой половине дуги,
у тех кто похуже катается - во второй.
Аналогично, заклон нулевой в начале и конце и максимальный в середине, но
ближе ко второй половине.
А если какая-то характеристика (радиус, заклон) изменяется при движении
по дуге, то она и регулируется. Так что, карвинговые рельсы - рельсами,
но работать на склоне тоже надо. Все недостатки техники от фотографической статичности в повороте, а нужна динамика.

Извините, а какая в карвинге рабочая нога?

Это смотря как вкуриться...
Извини, ник навеял...

Отвечу: обе...

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

http://www.ski-club.org.ru/freethreads/showpost.pl?Board=nothing&Number=2607&page=0&view=expanded&sb=5

Только вот на фотке я карвинга-то и не видел... ;)

Странный ответ на тему обеих рабочих ног в карвинге...
Или ты так пошутил?
Ослоумно, ослоумно...

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

Ты совершенно точно понял и описал ситуацию. Пять баллов, зачОт. Собственно глупо расчитывать на положительную рецензию, если ты не чемпион или по крайней мере МСМК... Даже их тренера как щенков мордой об снег... поучают... Может где и есть "интиллегентные" тренеры, но обычно все таки мордой в снег. Так быстрее доходит наверное.
Так что нам чайникам даже надеяться на хорошую реакцию не стоит. Это реальность, в большинстве мы чайники позорные...
Хотя это не означает, что я перестану рубиться по трассе, и сложу лапки на толстом пузике. Хрен вам... Пока коленки держат буду флаги ломать... и пусть дураки крутят пальчиком у виска, мне пофиг... их проблема...

Так что Грег - хороший специалист. Может быть не лучший, но и не дилетант отнюдь Читайте его статьи и ДУМАЙТЕ сами.Истина она все равно где то посередине.
Удачи всем.

Продвинутому дилетанту - всё до плеча.

Можно я попробую резюмировать многое, что сказано?
Дуга, со всеми ее изменениями по ходу дела, закладывается как ОДНО ДВИЖЕНИЕ. То есть это не означает, что ты сообразив, что недокручиваешь, начинаешь додавливать пятки и пытаешься вписаться в "идеальную" траекторию. Просто заход и характер движения (включающий и движение с носка к пятке и заклон и ангуляции) - это суть одно комплексное движение.
Но меня смущало то, что все меньше тех самых тонких нюансов в технике остается. Все как то скатывается к примитивному - если правильно зарулил в дугу - лыжи сами доведут ее, только не испорти... Исчезает артистизм, искусство баллансировать на грани. Мне трудно это описать, но вспомните как ходили Стенмарк, Жирардели, Жиров . Красиво, изящно. А сейчас слалом похож на запрыгивание из дуги в дугу. Успел - молодец, не успел - убрался. Уж где там изящество...
Хотя... не обращайте внимания, это старый зануда брюзжит...

Продвинутому дилетанту - всё до плеча.

А... тут все просто. Дело в том, что я пока не встречал на просторах И-нета более толкового обоснования и описания карвинга, чем у Грега. Поэтому и опираюсь в основном на его материалы. Весьма толковые кстати...
И попутно выскажу крамольное ИМХО: Руление или подруливание ангуляцией стало практически бессмысленным с переходом с классики на карвы. Я много раз ловился на то, что подрулить коленом - означает сорвать или запороть дугу. Если конечно это на скорости и хорошо закрученные дуги. Грубый слишком инструмент ИМХО. Для классики самое оно. Меня часто пинают за широко расставленные руки. Типа руки - крылья, коршун в атаке... А между прочим очень тонкий инструмент для удержания балланса... Причем как внутрь\наружу поворота, так и вперед\назад. Вот и пользуюсь, особенно когда флагов не встречается... 8))))))))

Продвинутому дилетанту - всё до плеча.

Максимум двух )))

У меня это было в САМЫЙ ПЕРВЫЙ день катания (если это можно так назвать) на настоящих горных лыжах в жизни, и заняло, помниться, часа 4 )))

Но я верил в лучшее )))

U

Андрей,

Про мое отношение (и даже преписку )))) )к Гуршману, про сайт, про встречу с ним ЗАНУДЫ и тп - речь была где-то в марте, если Вам интересно, найдете, а мне искать то же самое только для Вас ломы.

В двух словах:
Неприязнь вызвана тем, что он, во-первых, преподносит азбучные истины как свои собственные изобретения века, а во-вторых тем, что от этого его распирает настолько, что дышать тесно, простите за тон )))
Понять это можно, только почитав других авторов (Жубер, Ле Мастер)

(Вот сейчас начнется... попытка оскорбления идола!!!)

ЗЫ: Если на сегодняшний день нет более информативного материала, это вовсе не значит, что вы читаете святое писание, абсолютную истину в последней инстанции.


U

так о жоглерах
Если тот, который с 12-ю, имеет понятие об обучении кого-то тому же самому (а об этом написано в любой методичке, в т.ч. для г/л инструкторов, всевозможных лет выпуска и редакций), то его отзыв будет направлен не на подавление обратившегося, а на его развитие. Если только этот жонглер, к-й с 12-ю, не боиться малейших сомнений в своей компетентности, в которой он сам, похоже, сомневается (раз боится критики).
И будет он после этого плохим педагогом, честно высказавшем свои мысли.

U

Дима,

так я о том же и говорил. Если ты смотрел, конечно.

А про руки - конечно, так лучше держать равновесие, но надо стремиться более точно держать равновесие, т.е. держать их ближе.

какой канатоходец, по-твоему, лучше: который балансирует только руками или длинным шестом?
Вот.

U

Это надо в словарь занести.

а то народ путается: горная лыжа - долинная, внешняя - внутренняя...

Предлагаю ввести еще понятие "рабочая рука".

U

А техника ЧЕГО сейчас обсуждается?

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

А какая разница?,главное весело,а снега нет!:)))

VoVaN(Питер)

Похоже, техника обсуждения )))))))

U

Друг, когда ты первый раз здесь нарисовался на конфе,нам надо было обсуждать не то , почему твоя задница не в состоянии прошкребтись по склону, а вопрос что в имени твоем, точнее нике. Напиши модератору - пусть поменяет твой ник на ЧМО, тебе больше подходит. Честно говоря, пару недель пока тебя здесь не было, на конфе было гораздо лучше. Какого хрена ты цепляешся к людям ? Хочешь узнать их мнение о себе ? Пошли "отойдем" в "поговорим" и обсудим Коноплева, меня , себя.

Что-бы не было офом пишу. ИМХО:
(имею мнение хрен оспоришь):
Во время выполнения поворота практически постоянно происходит перераспределение давления
между лыжами, качественно так что, по мере продвижения к концу поворота давление на внутренней возрастает, а на внешней уменьшается.
Скорость изменения давления и его начальные параметры зависят от радиуса поворота, его формы и крутизны склона.

Извиняюсь у уважаемого собрания (кто успел прочитать не отредактированное сообщение) - я нашел способ как связаться с этим "порном", который не оставил в своем профиле ничего, кроме глупого ника...
На уважаемую публику дальнейшие личные обсуждения выноситься не будут...

Удачи,
Хаммер

Тогда следует вспомнить известное ангоязычное приветствие:

"- Как вы это делаете?
- Всё правой!"

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

Отойди, отойди с ним!!!
Очень тебя в этом поддерживаю!!!

Тогда и вмешательство модератора не потребуется, если кто свое красноречие не фильтрует

))))

U

Эх, Юра, Юра!
Вот все знают, что Юра-Доцент может и гадость сказать, и по уму высказаться...
Все знают, что Саша-Хаммер может полезть в з... В общем в курсе, куда, но иногда тоже кое-что полезное делает... Все знают, что Жора-Джордж хорошие песни пишет...
Почему? Потому что - зашел в "Профиль" любого и прочитал.... Не шифруются нормальные люди, скрывать нечего...

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

Хаммер!
Не поверю, чтобы ты не понял юмора!!
Или я не понял твоего?
Я видел фотографии обоих, вашу комплекцию и проч.,
Ну так за кого я - "за тебя или за того ведмедя", как ты думаешь?

Ну не могу я про такие очевидные вещи, как хамство некоторых товарищей, сказать прямо, извини уж меня, перевоспитываться мне поздно!!!


U

Буду информировать общественность о дальнейшем ходе событий ))))))))))))))))))))))))))))

Если сможешь потом проинформировать )))

U

Отвечу, поскольку знаю и точку зрения Грега, и то, что он сюда не ходит и писать не будет.

...Неприязнь вызвана тем, что он, во-первых, преподносит азбучные истины как свои собственные изобретения века...
Не совсем так. Грег основные положения современной техники и тренерской работы формулирует в письменном виде - и в этом он (за исключением В. С Преображенского, но это другое поколение тренеров) уникален. Или кто-то из тренеров нашел время подробно анализировать и расписывать технику именно спортивную, для спортсменов и тренеров? По-русски? Подскажите, где можно прочитать.

...во-вторых тем, что от этого его распирает...
Если "распирает" - это нежелание тратить время на персональные подробные объяснения каждому, кто считает себя крупным специалистом в лыжах, тогда распирает. Но мне почему-то кажется, что многих в этой конфе "распирает" на порядок сильнее, тон куда более безаппеляционный, а оснований у них - на порядок меньше.

P.S. те люди, которые в реале работают всерьез и являются в лыжах профессионалами (включая Сергея Петрика, к примеру), почему-то нормально воспринимают то, что пишет Грег. И почему-то Грега приглашают провести семинар с тренерами и спортсменами национальных сборных (Канады, Казахстана) а не тех, кто здесь в конфе обменивается мнениями.

P.P.S. Естественно, ничего личного.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
журнал "Горные Лыжи - SKI"

Смотри тему сообщения!

Владимир.

Кстати, это не только ник ( см. профиль),самое смешное что жена в девичестве-Ширинская и хорошо познакомились мы именно на склоне.И что поразительно для наших фамилий-не бордеры :)

но без меня.

Не думаю, что эта тема кому-то интересна.

Георгий, если хотите, напишу в личные, в том числе и найду ссылки на его письма сюда.

U

kto takie Gurshman i Le Master?

Смотри тему сообщения!

U

Смотри тему сообщения!

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
журнал "Горные Лыжи - SKI"

Смотри тему сообщения!

)))

У меня были в молодости три друга: Пьянков, Бухалов и Киреев...

Если обиделся на мой подкол - извини, просто старый анекдот вспомнился про "Фамилия? Коноплев! Облом, четыре!"

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

Блин, написал ответ - конфа нонче глюкает...
Попробую повторить мысли...

Доцент!
Твой-то юмор я понимаю...
По поводу информации об "этом" - на мое предложение обговорить все по мылу данная... сообщила в личку следующее:
"Стрелка - город Алма-Ата, здесь я буду до 1-го ноября. Приедешь - напишешь в приват информацию , в этот же день встретимся. Если проблема с деньгами на дорогу - обсуждаемо."
Без комментариев!
Человек болен на голову, а я не психиатр и не психотерапевт, чтобы лечить больных... Тема закрыта, я не занимаюсь болезнями, предпочитаю разговаривать с нормальными людьми...

Хамство будет всегда, когда можно скрыться за никнэймом... Безнаказанность развращает... Так что мы это не изменим...

Удачи,
Хаммер



Фанкарвинг - форева!

Хаммер, у тебя в личке письмо от меня с конкретными предложениями, жду ответа и встречных предложений.

Ну на этот случай существуют модераторы.

А у модераторов существует свое мнение.
Очевидно, наш модератор подобные вещи в конфе вполне допускает. Возможно, в силу собственного воспитания, а может по каким-либро иным причинам.

А по поводу стрелки - да, сильно )))
Возможно, с сезоном связано, - не замечаешь закономерности?

U

Георгий, я ответил, но после отправки письма конфа упала, и я так и не понял, дошел ли до Вашего мыла плод моего получасового труда или я опять попадаю на поиск?

U

Это был не тебе ответ, тебе в твоей ... личке и лежит...

Фанкарвинг - форева!

Спасибо george озвучил ;) метко и по делу

поверьте я знаю Грега лично, и все что вы говорите не имеет к нему никакого отношения

Ну... Обычно это весной... Нехарактерно... Хотя, может у казахов так и есть? Позвоню сейчас жрузьям в Алматы, узнаю - может у них там магнитные бури, вот шизики и разбуянились?

Удачи,
Хаммер



Фанкарвинг - форева!

Приезжай, тоже сезон откроешь. После 1-го я буду очень далеко.

Ты сам пишешь мне в личняк :
"Мальчонка, фильтруй свои базары, а то можно и ответить..."
"- есть желание встретиться - базаров нет... "

Тебе и отвечают - желание есть, базаров нет, тогда-то и там-то, в чем проблема ? Если место или сроки не устраивают, или условия - давай свои предложения. Если хочешь уклонится от встречи, которую сам предложил назначить, то с тобой все ясно.

"могу сейчас позвонить, там тебя хоть сегодня от.... , только скажи - где же тебя найти ...

Вот до чего же я вас, таких Онанимных ублюдков, ненавижу...

Поостерегись, мальчик..."


Чего мне постеречься ?
Господа, интересно было ли такое на РАСКе или нет ? Может старожилы помнят ?

который балансирует только руками или длинным шестом?
... Вообще то ни тот, ни другой. Настоящий канатоходец идет как привязанный и как он баллансирует практически не заметно.
Понимаешь почему я так ответил? Все происходящее можно оценивать с разного уровня. Кому то пройти по канату - равносильно подвигу, а кому то не сделать двойное сальто вперед на проволоке - позор....
Поэтому с точки зрения действующего МС и выше, мои руки - кусок прикола, а я сам - шлепок коровий. А мне лично кажется, что я "что-то нашел" в этом.

Кстати, куда именно ближе ты считаешь нужно держать руки?

Продвинутому дилетанту - всё до плеча.

Да в общем то Макаха нормально спросил. Не всякий озабоченный рыскает по И-нету в поисках русскоязычного тренера, да еще работающего в США. И про Жубера и про ЛеМастера многие не знают... и живут и катаются.
Не обязательно знать имя изобретателя двигателя внутреннего сгорания, чтобы разбираться в машине или гоняться на ней.

Продвинутому дилетанту - всё до плеча.

не обращай внимания, неофиты они всегда так что 40 что 14 ;) через год другой все само собой образуется ;-)

Ты наверное слишком увлекся культуризмом.
В книгах пишут, что сезонные обострения - весной и осенью. Весной больше, осенью меньше.
Но это лето было не жарким, поэтому наверное эта осень тоже не сахар )))

Саш, ты очень обижаешься на разнообразных мопсов, которые периодически облаивают, но близко по понятным причинам не подбегают?

Они - неотъемлемая часть нашей среднерусской природы, флоры и фауны... Разве ты не любишь природу? Как можно обижаться?
Их даже можно любить... В глубине души )))

Кто понимает - тот давно уже все понял, кто не понимает - тебе очень надо им что-то доказывать, чтобы у них во время очередной перемены погоды очередной неудачный абгрейт произошел?

U

Дима, самолюбие - это мощнейшая сила, двигающая человека вперед.

Как можно чему-то научиться, имея о себе такое мнение?

Я бы на твоем месте начал бы именно с этого, благо время еще есть )))

U

Да ладно, Юр!

Я понял...

Сейчас вот забежал на 5 минут, времени на убогих тратить не хочется, сейчас отвечу по лыжикам и дальше по делам...

Скоро открытие сзона (у нас, кстати, намечается на 7 число, температуру прогнозируют -29 ночью, а до этого - неделя снега)...

На горе сразу видно - кто и что и зачем...

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

Смотри тему сообщения!

U

Смотри тему сообщения!

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
журнал "Горные Лыжи - SKI"

posmotrel, prijatno prochitat' to chto chuvstvuesh' nogami,NO kto takoj Le Master ne ponjal, horosh rugat'sja, posmotrite luchshe moj rolik

Cайт отличный. К сожалению теория мало дает в горных лыжах для большинства людей.
Рон Ле Мастер выполняет кинограммы(раскадровки) лучше всех в мире. Года два назад появилась книга "На кантах", которая являлась переводом "Skiers Edge" Ле Мастера. Где-то в Инете должны быть отдельные главы книги на русском. Сайт Ле Мастера - www.ronlemaster.com

Я думаю (иногда) что нужно дождаться зимы и выясняться на склоне ,
типа тут проедиш , отсюда прыгнеш и тд.....